Topic de MeepTSF :

[ALERTE] Les tests PCR sont une FRAUDE d'après l'OMS

L’OMS a lâché une BOMBE en modifiant ses directives sur l'utilisation des tests PCR.

La note a été rendue publique seulement 1 heure après que Joe Biden ait pris ses fonctions amenant certains observateur à s'interroger.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611250672-capture-d-ecran-2021-01-21-a-12-28-59.png
https://mobile.twitter.com/disclosetv/status/1352203227836649472

Les tests PCR positifs n'ont, en eux-mêmes, aucune signification.

L'OMS déclare maintenant qu'un résultat positif n'est pas en soi une indication d'infection par le Covid-19 et rappelle l'écueil du nombre de cycles(taux d'amplification du virus) et invite, lorsque le tableau clinique et en contradiction avec le résultat, à réaliser un 2ème test.

La fiabilité de ces tests en population générale est aussi remise en question.

Pire! Le test PCR n'est plus considéré que comme un outil d'aide diagnostic devant s'accompagner d'un examen clinique complet du patient:

La plupart des épreuves de PCR sont indiquées à titre d’aide au diagnostic et les prestataires de soins doivent donc examiner les résultats en tenant également compte de la date de prélèvement, du type d’échantillon, des caractéristiques spécifiques du test, des observations cliniques, des antécédents du patient, du statut confirmé des contacts éventuels et des informations épidémiologiques.

Pendant des mois de nombreux scientifiques ont critiqué et averti que les tests PCR étaient inadaptés et conduisaient à une surestimation importante du nombre de cas.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/4/1611250043-who-information-notice-for-ivd-users-2020-05-who.png
https://www.who.int/fr/news/item/20-01-2021-who-information-notice-for-ivd-users-2020-05 (français)

Cette putun de blague bordel ... :rire:
(Ça fait 6 mois qu'on vous le dit)
Ça fait depuis avril qu'on le sait...

Le 22 janvier 2021 à 11:23:17 Achiuwa a écrit :
(Ça fait 6 mois qu'on vous le dit)

Accessoirement le forum EN POINTE. :)

Le 22 janvier 2021 à 11:23:17 Achiuwa a écrit :
(Ça fait 6 mois qu'on vous le dit)

Oh là là je suis vraiment surpris. Ca me scie les jambes. J'en perds mes bras. Je tombe des nues.

Vous sentez que je suis autant sur le cul qu'à l'annonce d'une deuxième vague ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png

Cet article de FACT CHECKING du Monde va mal vieillir. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610904312-risitas-blase-zoom-hd-lunette.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/5/1611284564-covid-19-l-hypersensibilite-des-tests-pcr-entre-intox-et-vrai-debat-le-monde.png
L'élite du forum toujours en avance :)

Le 22 janvier 2021 à 11:24:56 MeepTSF a écrit :
Cet article de FACT CHECKING du Monde va mal vieillir. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610904312-risitas-blase-zoom-hd-lunette.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/5/1611284564-covid-19-l-hypersensibilite-des-tests-pcr-entre-intox-et-vrai-debat-le-monde.png

Le Monde qui s'empresse de changer la vérité :)

Le 22 janvier 2021 à 11:24:55 Electrosila a écrit :
Oh là là je suis vraiment surpris. Ca me scie les jambes. J'en perds mes bras. Je tombe des nues.

Vous sentez que je suis autant sur le cul qu'à l'annonce d'une deuxième vague ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png

Le Gouvernement va avoir du mal à continuer de justifier la destruction du pays. :)

Nombre de malades à l’hôpital : l’incroyable découverte :rire: https://m.youtube.com/watch?v=m_rlzgBgefU

Lien de l'article (payant) : https://www.nicematin.com/sante/pourquoi-le-nombre-de-malades-entre-les-donnees-de-sante-publique-france-et-celles-des-hopitaux-est-si-different-notre-decryptage-630970

La copie de l'article de Nice Matin en question :rire: :

POURQUOI LE NOMBRE DE MALADES ENTRE LES DONNÉES DE SANTÉ PUBLIQUE FRANCE ET CELLES DES HÔPITAUX EST SI DIFFÉRENT. NOTRE DÉCRYPTAGE Par Nancy Cattan Le 16/01 à 10h00 MàJ 16/01 à 10h07
Mic mac autour des chiffres de la Covid-19 dans les Alpes-Maritimes... Alors que tous les regards sont braqués sur le nombre de lits disponibles pour accueillir des malades souffrant de formes graves de Covid, on découvre d’importantes divergences dans les chiffres.
Il ne s’agit pas de minimiser l’ampleur de l’épidémie ni sa gravité, alors que le virus continue de circuler activement sur le territoire. Mais de faire état de la réalité de la situation, aussi objectivement possible. Or la situation dans les Alpes-Maritimes, selon qu’elle s’appuie sur les données de Santé publique France, ou sur celles fournies au quotidien par les acteurs de terrain, prend des visages différents.

Nous avons fait cette découverte après avoir reçu des courriers de médecins hospitaliers s’étonnant des discordances entre les informations diffusées par Nice-Matin au sujet des hospitalisations pour Covid (issues de Santé publique France) et les observations de terrain.

Or, le nombre d’hospitalisations pour Covid-19 fait partie des indicateurs suivis avec la plus grande attention. Il rend compte du niveau d’occupation des lits dédiés à l’accueil des malades souffrant de formes graves de la Covid-19.

Chaque jour, des personnels du CHU de Nice, établissement support des Alpes-Maritimes, interrogent ainsi tous les établissements accueillant des malades de la Covid-19, et recensent le nombre de lits occupés pour ce motif.

Des informations précieuses, relayées à tous les professionnels hospitaliers ainsi qu’à l’ARS, et qui participent en premier lieu aux choix politiques: couvre-feu, confinement…

Rappelons en effet que toutes les mesures prises ont pour objectif d’éviter une saturation des lits d’hôpitaux.

DE GROSSES DIFFÉRENCES PENDANT DES SEMAINES CRUCIALES

Nous avons pu nous procurer ces tableaux et les courbes d’évolution depuis début octobre, lorsque l’épidémie est repartie à la hausse après la trêve estivale. Et nous avons comparé les données y figurant à celles publiées par Santé publique France, établissement sous la tutelle du ministère de la santé. Données relayées par Nice-Matin, et l’ensemble des médias.

Et là, nous avons constaté des différences majeures concernant les lits occupés mais aussi l’évolution de la courbe des hospitalisations pendant plusieurs semaines cruciales.

À titre d’exemple, le 3 janvier dernier, Santé publique France comptabilisait 564 personnes hospitalisées avec un diagnostic Covid-19 dans le département des Alpes-Maritimes (dont 69 en réanimation), quand dans la réalité "seulement" 233 patients au total (dont 55 en service de réanimation) étaient ce jour-là hospitalisés dans l’un ou l’autre des établissements (privés ou publics). Comment comprendre cette différence d’un facteur 2.5 entre ces deux sources?

Phénomène plus préoccupant, on observe de vraies divergences dans l’évolution des courbes, pendant des périodes déterminantes. Ainsi, alors que celles traduisant la progression des hospitalisations pour formes graves dans les Alpes-Maritimes, produites par les acteurs de terrain, font état d’une relative stabilité, voire d’une décroissance, à compter du 10 novembre et pendant plusieurs semaines, la courbe publiée par Santé publique France décrit une croissance constante de ces hospitalisations.

Depuis la levée du confinement, et les instaurations successives du couvre-feu à 20 h puis 18 h, les deux courbes sont quasi parallèles, en progression.

DES PATIENTS EN SOINS DE SUITE QUI CONTINUENT D’ÊTRE COMPTABILISÉS

Répondre à ces questions posées par ces données nous a valu une plongée dans un univers totalement kafkaïen, à l’issue duquel nous ne pouvons émettre que des hypothèses, chaque acteur n’ayant pu nous fournir d’explications exhaustives.

Le chiffre des hospitalisations provenant des hôpitaux eux-mêmes inclut les patients en soins critiques, en lits de médecine mais ne tient pas compte à juste titre de ceux qui ont eu le Covid par le passé, et qui sont toujours hospitalisés en soins de suite et réadaptation (SSR), pour une prise en charge des séquelles de leur maladie.

Des patients qui ne sont plus contagieux pour la grande majorité d’entre eux.

"Au bout de 14 jours, ces patients devraient être sortis des bases, nous indique un spécialiste en santé publique. Dans la réalité, il est fréquent qu’ils ne le soient pas tant qu’ils restent présents dans les unités de SSR. De façon plus générale, les malades de la Covid-19 qui quittent l’hôpital après un séjour en réanimation ou dans un autre service ne sont pas toujours sortis des bases. Comme Santé publique France fait des extractions de ces données, elles sont mathématiquement supérieures à la réalité."

À LIRE AUSSI
Covid-19: hôpitaux et cliniques de la Côte d'Azur tout proches de la saturation?
PAS DE DISTINGUO AVEC LES PATIENTS PCR+ HOSPITALISÉS POUR D’AUTRES MOTIFS

Lorsqu’un patient est hospitalisé pour un motif quelconque (insuffisance cardiaque, décompensation diabétique…), dans l’un ou l’autre des services des hôpitaux ou cliniques, et qu’il est testé positif pendant son séjour, il rejoint le "pool des personnes hospitalisées pour Covid" dans la base de données, même s’il ne présente aucun symptôme.

Lorsque des patients arrivent dans les services d’urgences avec une suspicion de Covid, ils sont aussitôt rentrés dans la base SI-VIC. Si le diagnostic n’est pas confirmé, ils doivent ensuite être retirés de la base, ce qui n’est là encore pas systématiquement fait.

Le système de recueil de données inclut les patients positifs résidents en EHPAD, dans des maisons d’accueil spécialisé (MAS) et foyers d’accueil médicalisé (FAM), même si leur état n’a pas justifié une hospitalisation dans l’un ou l’autre des secteurs dédiés.

PLUS ON TESTE, PLUS ON TROUVE DE POSITIFS

Au-delà des différences dans le nombre total de patients hospitalisés pour Covid, comment expliquer les divergences dans les trajectoires des courbes entre le 10 novembre et le 15 décembre ? Intrigués, aucun des spécialistes contactés n’a su pour autant nous répondre.

La réponse s’explique peut-être en partie par le nombre de tests réalisés. Les Alpes-Maritimes figurent parmi les départements qui testent le plus en France. Or, plus on teste, plus on trouve de positifs. Des personnes testées positives alors qu’elles sont hospitalisées ou qu’elles résident dans des établissements sanitaires et sociaux, Ehpad en priorité (qui ont fait face pendant cette période à de nombreux clusters), rejoignent la case des personnes "hospitalisées avec diagnostic Covid-19" sur le site de Santé publique France.

On s’aperçoit, en suivant la courbe issue des données des hôpitaux, que l’accroissement du nombre de positifs ne s’est pas traduit par une augmentation des hospitalisations dans des structures de soins, et n’a donc pas constitué une menace pour le système de santé.

LA PROBLÉMATIQUE EST CERTAINEMENT NATIONALE

Si à l’issue de cette enquête de nombreuses questions restent posées, il reste que cette bataille des chiffres a matière à inquiéter de l’avis même des acteurs en première ligne dans cette crise: "C’est un biais terrible, alors que toute la communication est en effet basée sur les chiffres de Santé Publique France. Et la problématique est certainement nationale, nous confie l’un d’entre eux sous couvert d’anonymat (chacun partage la même crainte d’être accusé de nourrir la théorie du complot).

En pleine décroissance des hospitalisations, les journaux titraient: l’épidémie repart! Et lorsque le couvre-feu à 18 heures a été instauré, on a aussi dit: ça explose à Nice! La réalité, c’est que ça n’évoluait pas plus qu’ailleurs."

Développée dans des conditions d’urgence suite aux attentats de novembre 2015, la plateforme web SI-VIC (SI VICtimes) a permis aux agences sanitaires de disposer rapidement d’une base de données partagée et sécurisée adaptée aux événements générant de nombreux blessés (attentat, prise d’otage, accident sur la voie publique, etc.). Cette plateforme proposait ainsi un système de recensement des admissions aux urgences avec recherche de doublons et possibilités de transferts d’un service à un autre.

Aujourd’hui, elle est utilisée par les établissements de santé dans le cadre de l’épidémie de COVID-19 pour permettre le dénombrement des patients COVID-19 hospitalisés, notamment en réanimation, et assurer ainsi un suivi en temps réel de l’impact sur l’offre de soins (lits d’hospitalisation, réanimation, décès).

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587590206-nagui2-altieri.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587590206-nagui2-altieri.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587590206-nagui2-altieri.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587590206-nagui2-altieri.png

Le 22 janvier 2021 à 11:25:39 ChatdeNardill a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 11:24:56 MeepTSF a écrit :
Cet article de FACT CHECKING du Monde va mal vieillir. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610904312-risitas-blase-zoom-hd-lunette.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/5/1611284564-covid-19-l-hypersensibilite-des-tests-pcr-entre-intox-et-vrai-debat-le-monde.png

Le Monde qui s'empresse de changer la vérité :)

Ouest France idem ils s'y sont tous mis à l'époque: :)

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-y-a-t-il-vraiment-90-de-faux-positifs-aux-tests-pcr-6985882

[11:23:17] <Achiuwa>
(Ça fait 6 mois qu'on vous le dit)

On a eu raison trop tôt, comme d'hab

Trop tard les gens sont déjà lobotomisé, quand j'eppelerai ma mère de l'étranger dans 30 ans elle me parlera encore du virus comme d'une menace imminente, et les pays qui vivent normalement seront considère comme fous. Ils sont prêt à croire n'importe quoi pour ne pas regarder la vérité en face maintenant c'est trop tard

Le 22 janvier 2021 à 11:25:56 Troglonaute151 a écrit :
Nombre de malades à l’hôpital : l’incroyable découverte :rire: https://m.youtube.com/watch?v=m_rlzgBgefU

Lien de l'article (payant) : https://www.nicematin.com/sante/pourquoi-le-nombre-de-malades-entre-les-donnees-de-sante-publique-france-et-celles-des-hopitaux-est-si-different-notre-decryptage-630970

La copie de l'article de Nice Matin en question :rire: :

POURQUOI LE NOMBRE DE MALADES ENTRE LES DONNÉES DE SANTÉ PUBLIQUE FRANCE ET CELLES DES HÔPITAUX EST SI DIFFÉRENT. NOTRE DÉCRYPTAGE Par Nancy Cattan Le 16/01 à 10h00 MàJ 16/01 à 10h07
Mic mac autour des chiffres de la Covid-19 dans les Alpes-Maritimes... Alors que tous les regards sont braqués sur le nombre de lits disponibles pour accueillir des malades souffrant de formes graves de Covid, on découvre d’importantes divergences dans les chiffres.
Il ne s’agit pas de minimiser l’ampleur de l’épidémie ni sa gravité, alors que le virus continue de circuler activement sur le territoire. Mais de faire état de la réalité de la situation, aussi objectivement possible. Or la situation dans les Alpes-Maritimes, selon qu’elle s’appuie sur les données de Santé publique France, ou sur celles fournies au quotidien par les acteurs de terrain, prend des visages différents.

Nous avons fait cette découverte après avoir reçu des courriers de médecins hospitaliers s’étonnant des discordances entre les informations diffusées par Nice-Matin au sujet des hospitalisations pour Covid (issues de Santé publique France) et les observations de terrain.

Or, le nombre d’hospitalisations pour Covid-19 fait partie des indicateurs suivis avec la plus grande attention. Il rend compte du niveau d’occupation des lits dédiés à l’accueil des malades souffrant de formes graves de la Covid-19.

Chaque jour, des personnels du CHU de Nice, établissement support des Alpes-Maritimes, interrogent ainsi tous les établissements accueillant des malades de la Covid-19, et recensent le nombre de lits occupés pour ce motif.

Des informations précieuses, relayées à tous les professionnels hospitaliers ainsi qu’à l’ARS, et qui participent en premier lieu aux choix politiques: couvre-feu, confinement…

Rappelons en effet que toutes les mesures prises ont pour objectif d’éviter une saturation des lits d’hôpitaux.

DE GROSSES DIFFÉRENCES PENDANT DES SEMAINES CRUCIALES

Nous avons pu nous procurer ces tableaux et les courbes d’évolution depuis début octobre, lorsque l’épidémie est repartie à la hausse après la trêve estivale. Et nous avons comparé les données y figurant à celles publiées par Santé publique France, établissement sous la tutelle du ministère de la santé. Données relayées par Nice-Matin, et l’ensemble des médias.

Et là, nous avons constaté des différences majeures concernant les lits occupés mais aussi l’évolution de la courbe des hospitalisations pendant plusieurs semaines cruciales.

À titre d’exemple, le 3 janvier dernier, Santé publique France comptabilisait 564 personnes hospitalisées avec un diagnostic Covid-19 dans le département des Alpes-Maritimes (dont 69 en réanimation), quand dans la réalité "seulement" 233 patients au total (dont 55 en service de réanimation) étaient ce jour-là hospitalisés dans l’un ou l’autre des établissements (privés ou publics). Comment comprendre cette différence d’un facteur 2.5 entre ces deux sources?

Phénomène plus préoccupant, on observe de vraies divergences dans l’évolution des courbes, pendant des périodes déterminantes. Ainsi, alors que celles traduisant la progression des hospitalisations pour formes graves dans les Alpes-Maritimes, produites par les acteurs de terrain, font état d’une relative stabilité, voire d’une décroissance, à compter du 10 novembre et pendant plusieurs semaines, la courbe publiée par Santé publique France décrit une croissance constante de ces hospitalisations.

Depuis la levée du confinement, et les instaurations successives du couvre-feu à 20 h puis 18 h, les deux courbes sont quasi parallèles, en progression.

DES PATIENTS EN SOINS DE SUITE QUI CONTINUENT D’ÊTRE COMPTABILISÉS

Répondre à ces questions posées par ces données nous a valu une plongée dans un univers totalement kafkaïen, à l’issue duquel nous ne pouvons émettre que des hypothèses, chaque acteur n’ayant pu nous fournir d’explications exhaustives.

Le chiffre des hospitalisations provenant des hôpitaux eux-mêmes inclut les patients en soins critiques, en lits de médecine mais ne tient pas compte à juste titre de ceux qui ont eu le Covid par le passé, et qui sont toujours hospitalisés en soins de suite et réadaptation (SSR), pour une prise en charge des séquelles de leur maladie.

Des patients qui ne sont plus contagieux pour la grande majorité d’entre eux.

"Au bout de 14 jours, ces patients devraient être sortis des bases, nous indique un spécialiste en santé publique. Dans la réalité, il est fréquent qu’ils ne le soient pas tant qu’ils restent présents dans les unités de SSR. De façon plus générale, les malades de la Covid-19 qui quittent l’hôpital après un séjour en réanimation ou dans un autre service ne sont pas toujours sortis des bases. Comme Santé publique France fait des extractions de ces données, elles sont mathématiquement supérieures à la réalité."

À LIRE AUSSI
Covid-19: hôpitaux et cliniques de la Côte d'Azur tout proches de la saturation?
PAS DE DISTINGUO AVEC LES PATIENTS PCR+ HOSPITALISÉS POUR D’AUTRES MOTIFS

Lorsqu’un patient est hospitalisé pour un motif quelconque (insuffisance cardiaque, décompensation diabétique…), dans l’un ou l’autre des services des hôpitaux ou cliniques, et qu’il est testé positif pendant son séjour, il rejoint le "pool des personnes hospitalisées pour Covid" dans la base de données, même s’il ne présente aucun symptôme.

Lorsque des patients arrivent dans les services d’urgences avec une suspicion de Covid, ils sont aussitôt rentrés dans la base SI-VIC. Si le diagnostic n’est pas confirmé, ils doivent ensuite être retirés de la base, ce qui n’est là encore pas systématiquement fait.

Le système de recueil de données inclut les patients positifs résidents en EHPAD, dans des maisons d’accueil spécialisé (MAS) et foyers d’accueil médicalisé (FAM), même si leur état n’a pas justifié une hospitalisation dans l’un ou l’autre des secteurs dédiés.

PLUS ON TESTE, PLUS ON TROUVE DE POSITIFS

Au-delà des différences dans le nombre total de patients hospitalisés pour Covid, comment expliquer les divergences dans les trajectoires des courbes entre le 10 novembre et le 15 décembre ? Intrigués, aucun des spécialistes contactés n’a su pour autant nous répondre.

La réponse s’explique peut-être en partie par le nombre de tests réalisés. Les Alpes-Maritimes figurent parmi les départements qui testent le plus en France. Or, plus on teste, plus on trouve de positifs. Des personnes testées positives alors qu’elles sont hospitalisées ou qu’elles résident dans des établissements sanitaires et sociaux, Ehpad en priorité (qui ont fait face pendant cette période à de nombreux clusters), rejoignent la case des personnes "hospitalisées avec diagnostic Covid-19" sur le site de Santé publique France.

On s’aperçoit, en suivant la courbe issue des données des hôpitaux, que l’accroissement du nombre de positifs ne s’est pas traduit par une augmentation des hospitalisations dans des structures de soins, et n’a donc pas constitué une menace pour le système de santé.

LA PROBLÉMATIQUE EST CERTAINEMENT NATIONALE

Si à l’issue de cette enquête de nombreuses questions restent posées, il reste que cette bataille des chiffres a matière à inquiéter de l’avis même des acteurs en première ligne dans cette crise: "C’est un biais terrible, alors que toute la communication est en effet basée sur les chiffres de Santé Publique France. Et la problématique est certainement nationale, nous confie l’un d’entre eux sous couvert d’anonymat (chacun partage la même crainte d’être accusé de nourrir la théorie du complot).

En pleine décroissance des hospitalisations, les journaux titraient: l’épidémie repart! Et lorsque le couvre-feu à 18 heures a été instauré, on a aussi dit: ça explose à Nice! La réalité, c’est que ça n’évoluait pas plus qu’ailleurs."

Développée dans des conditions d’urgence suite aux attentats de novembre 2015, la plateforme web SI-VIC (SI VICtimes) a permis aux agences sanitaires de disposer rapidement d’une base de données partagée et sécurisée adaptée aux événements générant de nombreux blessés (attentat, prise d’otage, accident sur la voie publique, etc.). Cette plateforme proposait ainsi un système de recensement des admissions aux urgences avec recherche de doublons et possibilités de transferts d’un service à un autre.

Aujourd’hui, elle est utilisée par les établissements de santé dans le cadre de l’épidémie de COVID-19 pour permettre le dénombrement des patients COVID-19 hospitalisés, notamment en réanimation, et assurer ainsi un suivi en temps réel de l’impact sur l’offre de soins (lits d’hospitalisation, réanimation, décès).

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587590206-nagui2-altieri.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587590206-nagui2-altieri.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587590206-nagui2-altieri.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587590206-nagui2-altieri.png

223k https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Les complotistes avaient encore une fois raison.
Ça devient lassant à force. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png

Le 22 janvier 2021 à 11:28:16 dropthezitounes a écrit :
Trop tard les gens sont déjà lobotomisé, quand j'eppelerai ma mère de l'étranger dans 30 ans elle me parlera encore du virus comme d'une menace imminente, et les pays qui vivent normalement seront considère comme fous. Ils sont prêt à croire n'importe quoi pour ne pas regarder la vérité en face maintenant c'est trop tard

C'est ce qui est le plus terrible dans cette affaire, beaucoup refuseront à jamais de voir la vérité en face. La programmation est trop forte. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/7/1610904312-risitas-blase-zoom-hd-lunette.png

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22 janvier 2021 à 11:21:29
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