Les études supérieures ne VALENT plus RIEN

Le 20 janvier 2021 à 11:22:27 LynxWagram a écrit :

Marth1000
MP
CiterBlacklisterAlerte
20 janvier 2021 à 11:20:57

Le 20 janvier 2021 à 11:19:11 LynxWagram a écrit :
Exact, mieux encore les études sup' sont une usine à crétins prétentieux, je prends un domaine où on peut comparer :

Production d'un étudiant Bac+5 en architecture :

Production d'un compagnon du devoir (CAP, Bac pro) :

La différence c'est que l'un est habitable et l'autre une maquette ?

Le compagnons sait réaliser ça IRL (c'est pas pour rien que ce sont eux qui font la charpente de Notre Dame). L'architecte ne sait rien faire à part dessiner des merdes pour des grands promoteurs.

Je crois que tu ne connais pas le boulot d'un architecte et ses enjeux mon petit bonhomme.

Le 20 janvier 2021 à 11:14:31 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:12:41 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:09:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:24 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:07:00 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:06:04 guerrier-cuba a écrit :
C'est quoi les filières non bouché en école de commerce

Finance
Management je pense

Management les entreprises sont en train de remarquer qu'ils ne servent à rien avec le télétravail

Comment ça ?
Ils ont des pertes de productivité avec le télétravail selon ce que j'ai lu, donc c'est tout le contraire, mais peut être ai-je loupé quelque chose

En réalité ça dépend vraiment des entreprises mais dans certaines la boîte tourne mieux quand le manager est en congé/arrêt

Ouais d'accord je vois
Mais du coup t'as vu ça où ? C'est un ressentiment ou c'est sérieux ?

J'ai plus la source mais c'est sérieux après ça ne s'appliquait pas que aux managers mais à tous les employés que quand certains n'était pas là la productivité générale augmentait

Le 20 janvier 2021 à 11:24:00 s0rensen a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:20:04 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:19:11 LynxWagram a écrit :
Exact, mieux encore les études sup' sont une usine à crétins prétentieux, je prends un domaine où on peut comparer :

Production d'un étudiant Bac+5 en architecture :

Production d'un compagnon du devoir (CAP, Bac pro) :

Oui, sacrée comparaison
C'est vachement les mêmes métiers

en compagnons tu fais autant de dessins technique qu'en étude lambda d'architecture+meilleur compréhension des réalités les architectes se font craché dessus sur les chantiers tellement ils sont a l'ouest par rapport au problème, "gneu gneu j'ai maîtrise+4 en archi" mais incapable de faire la différence entre un PE et du cuivre

D'accord
Du coup un compagnon du devoir qui a un niveau de CAP/BACPRO peut exercer en tant qu'architecte, c'est ce que t'es entrain de me dire ? Parce que sinon je vois pas l'ntérêt de ton post

Le 20 janvier 2021 à 11:21:11 AlphaBoomer a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:15:52 Kronos91 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:06:51 AlphaBoomer a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:03:10 Kronos91 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:59:54 Skoualala a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:25 Cireh a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:51:22 Skoualala a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:19 Cireh a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:49:45 Skoualala a écrit :
Master contrôle de gestion c'est bon non ?

Je n'arrive même pas à définir ce que c'est, donc on va dire que non.

Bah tu cherche mais globalement ça consiste à mesurer la performance d'une entreprise

C'est un peu du consulting quoi ?

Pas tellement, le contrôle de gestion se fait au quotidien et sur la durée avec des missions comme l'élaboration du budget, suivi de résultat, mettre en place des outils d'analyse de performance

Bullshit job quoi

le Français qui ne sait pas gérer son budget d'1 SMIC par mois, qui finit à découvert et qui ne comprend pas pourquoi une boite avec 100 millions de CA, 2000 salariés, a besoin d'un budget, de ratios, de pilotage et visibilité

tout cela est parfaitement cohérent, la culture économique des Français

J'ai mis 9000€ de côté avec la bourses +travail au black depuis 2 ans, j'ai juste à gerer certaines dépenses pour aider ma mère vu que j'habite chez elle et ça me suffit amplement à mon échelle le golem pro finance

si je comprends bien comme tu n'as pas besoin de contrôleur de gestion pour gérer ta situation personnelle, on peut appeler Bezos pour lui dire de virer tous les siens chez Amazon

quand il va demander les chiffres et les indicateurs au 31 janvier 2021, notamment pour faire du reporting aux actionnaires ou piloter, son bras droit lui dira "euh on a viré tous les analystes chef, ça nous fait gagner de l'argent et on verra bien au 31/12 quand il faut faire le bilan"

N'importe quelle desco peut faire un powerpoint en suçant les données des data scientist et le présenter au N+1

Encore une fois BULLSHIT JOB

Flineriade
MP
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20 janvier 2021 à 11:24:04

Le 20 janvier 2021 à 11:22:27 LynxWagram a écrit :

Marth1000
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20 janvier 2021 à 11:20:57

Le 20 janvier 2021 à 11:19:11 LynxWagram a écrit :
Exact, mieux encore les études sup' sont une usine à crétins prétentieux, je prends un domaine où on peut comparer :

Production d'un étudiant Bac+5 en architecture :

Production d'un compagnon du devoir (CAP, Bac pro) :

La différence c'est que l'un est habitable et l'autre une maquette ?

Le compagnons sait réaliser ça IRL (c'est pas pour rien que ce sont eux qui font la charpente de Notre Dame). L'architecte ne sait rien faire à part dessiner des merdes pour des grands promoteurs.

Je crois que tu ne connais pas le boulot d'un architecte et ses enjeux mon petit bonhomme.

J'ai bossé dans un labo de recherche en architecture (et urbanisme) pendant 2 ans mon petit bonhomme.

Le 20 janvier 2021 à 11:16:05 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:36 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:01:03 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:58:45 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:55 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:54:01 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:19 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:35 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:47:39 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:41:07 Evian_Les_Bans a écrit :
- biologie et chimie :domaines bouchés
- chercheurs : il y en a trop, bouché
- avocat : trop, c'est saturé en grande ville par la concurrence
- médecine : à moins d'être très bon tu seras généraliste ou alors tu t'orientes en pharma comme planque
- ingénieurs : il y en a trop et ça va commencer à saturer.

Et c'est quoi le problème avec le fait d'être généraliste ?

T'es beaucoup moins bien payé, c'est beaucoup de travail à la chaîne, et les généralistes ont des charges et des taxes importantes en ouvrant un cabinet

Encore une preuve que 80% des étudiants en médecine ne s'orientent pas dans cette filière pour soigner les gens mais uniquement pour l'argent

Pourquoi tu dis ça alors que la personne que tu cites n'est probablement pas étudiant en médecine ?

Ça n'invalide pas ce que j'ai dis, puisque j'ai dis ça au regard des informations dans son message

Bien sûr que ça invalide ce que tu dis. C'est un non-sens de généraliser à un groupe entier des paroles de quelqu'un qui n'appartient même pas au groupe en question. Surtout quand ça concerne une opinion et donc quand c'est subjectif.

Ça tombe bien puisque j'ai pas généralisé : j'ai dit que ça représentait 80% des étudiants en médecine. Regarde les spécialités les plus prisées, interroge les motivations des étudiants, regarde le niveau moyen des dépassements d'honoraires, regarde l'abandon du métier de généraliste, pédiatre, de la psychiatrie.

Donc quand un type, qu'il fasse ou non partie des étudiants en médecine, rejette délibérément le métier de généraliste notamment parce que c'est moins payé, c'est une énième illustration de cette réalité.

Tu es vraiment de mauvaise foi pour dire que "80% des étudiants..." c'est pas une forme de généralisation...
Et je pense que si un type qui n'est pas de ton domaine venait à discréditer ton domaine de façon non fondée, tu aurais la même réaction que moi, tu peux pas le nier.
C'est vraiment stupide de dire que 80% des étudiants en médecine choisissent en fonction du salaire parce que tu as vu un type lambda dire ça. C'est l'inverse d'une démarche rigoureuse.

De fait, les études de médecine incarnent la poule aux oeufs d'or pour de nombreux étudiants qui savent pas quoi foutre de leurs vies mais qui ont des capacités intellectuelles supérieures. Je suis issu d'une famille de médecins, j'ai eu des amis médecins, j'étude le système de santé, j'ai quelques bases qui fondent mon analyse.

Quant au fait que la médecine générale n'est pas une spécialité prisée, ce n'est pas vrai. Je suppose que tu dis ça parce que les étudiants les mieux classés aux concours ont tendance à ne pas choisir médecine générale, mais je vais expliquer pourquoi : il y a très peu de places d'ophtalmologie, cardiologie etc. disponibles donc ceux qui sont intéressés par ça bossent comme des dingues car la pression de sélection est énorme. Par contre, il y a plus de la moitié des postes disponibles qui sont de la médecine générale, donc naturellement celui qui veut être généraliste n'a pas cette pression et n'a pas besoin d'être excellent.

Ma réponse :

La répartition des médecins entre les différentes spécialités est effectuée depuis 2004 avec les épreuves classantes nationales (ECN) à la fin de la sixième année de médecine. En fonction de leur rang de classement, les étudiants choisissent un poste d’interne (c’est-à-dire une spécialité et un lieu de formation) parmi un ensemble de postes offerts. L’analyse des choix révèle des différences d’attractivité entre spécialités. En 2014, comme chaque année, des postes sont restés vacants en médecine générale (6 %), médecine du travail (34 %), psychiatrie (4 %) et santé publique (25 %) (8) . [ https://www.cairn.info/revue-les-tribunes-de-la-sante-2019-1-page-35.htm]

Par ailleurs ce que tu dis appuie mon propos : les meilleurs ne sont pas ceux le plus attirés par le soin puisqu'ils choisissent les spécialités dont les actes sont standardisables (opthalmo, radio) et permettent de les multiplier.

C'est marrant comme c'est ceux qui n'ont jamais foutu les pieds dans un amphi de médecine sont ceux qui pensent le mieux connaître ces études et ses étudiants.

Et tu n'as clairement pas compris mon deuxième paragraphe. Je réexplique : les ECN donnent une fausse idée que les meilleurs choisissent certaines spécialités mais en pratique c'est la pression de sélection qui fait le niveau. On a 3 ans pour préparer les ECN et celui qui veut médecine générale sait pertinemment qu'il n'a pas besoin de se tuer la santé pour y arriver, donc travaillera à un rythme raisonnable. Tandis que celui qui cherche une spécialité avec très peu de postes sait que s'il veut y arriver il devra cravacher comme pas possible.
Un étudiant 4000ème n'est pas forcément plus mauvais qu'un étudiant 1000ème ils n'ont juste pas forcément le même objectif.
Je pense que tu prends le problème dans le mauvais sens.

Que certains aient un rapport malsain avec l'argent je te l'accorde et je suis le premier à le dénoncer notamment dans certaines spécialités (l'ophtalmologie surtout) mais de là à généraliser à 80% des étudiants, alors que la moitié d'entre eux visent une spécialité moins rémunératrice (médecine générale et psychiatrie surtout)...

Le 20 janvier 2021 à 11:24:20 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:14:31 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:12:41 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:09:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:24 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:07:00 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:06:04 guerrier-cuba a écrit :
C'est quoi les filières non bouché en école de commerce

Finance
Management je pense

Management les entreprises sont en train de remarquer qu'ils ne servent à rien avec le télétravail

Comment ça ?
Ils ont des pertes de productivité avec le télétravail selon ce que j'ai lu, donc c'est tout le contraire, mais peut être ai-je loupé quelque chose

En réalité ça dépend vraiment des entreprises mais dans certaines la boîte tourne mieux quand le manager est en congé/arrêt

Ouais d'accord je vois
Mais du coup t'as vu ça où ? C'est un ressentiment ou c'est sérieux ?

J'ai plus la source mais c'est sérieux après ça ne s'appliquait pas que aux managers mais à tous les employés que quand certains n'était pas là la productivité générale augmentait

ça doit être une tendance marginale dans ce cas, j'ai cherché de mon côté et je trouve rien de sérieux

Le 20 janvier 2021 à 11:25:03 Kronos91 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:21:11 AlphaBoomer a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:15:52 Kronos91 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:06:51 AlphaBoomer a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:03:10 Kronos91 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:59:54 Skoualala a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:25 Cireh a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:51:22 Skoualala a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:19 Cireh a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:49:45 Skoualala a écrit :
Master contrôle de gestion c'est bon non ?

Je n'arrive même pas à définir ce que c'est, donc on va dire que non.

Bah tu cherche mais globalement ça consiste à mesurer la performance d'une entreprise

C'est un peu du consulting quoi ?

Pas tellement, le contrôle de gestion se fait au quotidien et sur la durée avec des missions comme l'élaboration du budget, suivi de résultat, mettre en place des outils d'analyse de performance

Bullshit job quoi

le Français qui ne sait pas gérer son budget d'1 SMIC par mois, qui finit à découvert et qui ne comprend pas pourquoi une boite avec 100 millions de CA, 2000 salariés, a besoin d'un budget, de ratios, de pilotage et visibilité

tout cela est parfaitement cohérent, la culture économique des Français

J'ai mis 9000€ de côté avec la bourses +travail au black depuis 2 ans, j'ai juste à gerer certaines dépenses pour aider ma mère vu que j'habite chez elle et ça me suffit amplement à mon échelle le golem pro finance

si je comprends bien comme tu n'as pas besoin de contrôleur de gestion pour gérer ta situation personnelle, on peut appeler Bezos pour lui dire de virer tous les siens chez Amazon

quand il va demander les chiffres et les indicateurs au 31 janvier 2021, notamment pour faire du reporting aux actionnaires ou piloter, son bras droit lui dira "euh on a viré tous les analystes chef, ça nous fait gagner de l'argent et on verra bien au 31/12 quand il faut faire le bilan"

N'importe quelle desco peut faire un powerpoint en suçant les données des data scientist et le présenter au N+1

Encore une fois BULLSHIT JOB

Bah pourquoi tu le fais pas si c'est simple ? Tu gagneras plus d'argent, t'auras un métier plus facilement, et en plus c'est plus tranquille, faudrait vraiment être stupide pour s'en priver

Le 20 janvier 2021 à 11:24:02 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:22:27 LynxWagram a écrit :

Marth1000
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CiterBlacklisterAlerte
20 janvier 2021 à 11:20:57

Le 20 janvier 2021 à 11:19:11 LynxWagram a écrit :
Exact, mieux encore les études sup' sont une usine à crétins prétentieux, je prends un domaine où on peut comparer :

Production d'un étudiant Bac+5 en architecture :

Production d'un compagnon du devoir (CAP, Bac pro) :

La différence c'est que l'un est habitable et l'autre une maquette ?

Le compagnons sait réaliser ça IRL (c'est pas pour rien que ce sont eux qui font la charpente de Notre Dame). L'architecte ne sait rien faire à part dessiner des merdes pour des grands promoteurs.

olala pas besoin de justifier le fait que t'as pas eu ton brevet hein

Les compagnons sont une des plus grandes fierté de la France et sont ULTRA demandés partout à l'étranger où ils paient cher pour les faire venir + demande de visa ultra simplifiée + appart de fonction etc. ça se voit que t'y connais rien + ton sticker de low iq le prouve bien

+ les architectes sont obligatoires par contre y'a pas de débats là dessus

Le 20 janvier 2021 à 11:25:43 Yewanna a écrit :
Ingénieur civil c’est bien l’op ?
Je suis en avant-dernière année.

L'op est un desco qui a abandonné sa L1 bordel arrêtez de lui demander des conseils sur votre avenir

Le 20 janvier 2021 à 11:26:07 Email_Jetable22 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:24:02 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:22:27 LynxWagram a écrit :

Marth1000
MP
CiterBlacklisterAlerte
20 janvier 2021 à 11:20:57

Le 20 janvier 2021 à 11:19:11 LynxWagram a écrit :
Exact, mieux encore les études sup' sont une usine à crétins prétentieux, je prends un domaine où on peut comparer :

Production d'un étudiant Bac+5 en architecture :

Production d'un compagnon du devoir (CAP, Bac pro) :

La différence c'est que l'un est habitable et l'autre une maquette ?

Le compagnons sait réaliser ça IRL (c'est pas pour rien que ce sont eux qui font la charpente de Notre Dame). L'architecte ne sait rien faire à part dessiner des merdes pour des grands promoteurs.

olala pas besoin de justifier le fait que t'as pas eu ton brevet hein

Les compagnons sont une des plus grandes fierté de la France et sont ULTRA demandés partout à l'étranger où ils paient cher pour les faire venir + demande de visa ultra simplifiée + appart de fonction etc. ça se voit que t'y connais rien + ton sticker de low iq le prouve bien

oui oui mon arrière gp était compagnon retourne jouer aux kaplas
t'es un ouvrier comme les autres hein

Le 20 janvier 2021 à 11:27:38 hatakemi a écrit :
Le droit c'est un métier qui ne connait pas de chomeurs non plus?

au contraire

Le 20 janvier 2021 à 11:26:55 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:26:07 Email_Jetable22 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:24:02 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:22:27 LynxWagram a écrit :

Marth1000
MP
CiterBlacklisterAlerte
20 janvier 2021 à 11:20:57

Le 20 janvier 2021 à 11:19:11 LynxWagram a écrit :
Exact, mieux encore les études sup' sont une usine à crétins prétentieux, je prends un domaine où on peut comparer :

Production d'un étudiant Bac+5 en architecture :

Production d'un compagnon du devoir (CAP, Bac pro) :

La différence c'est que l'un est habitable et l'autre une maquette ?

Le compagnons sait réaliser ça IRL (c'est pas pour rien que ce sont eux qui font la charpente de Notre Dame). L'architecte ne sait rien faire à part dessiner des merdes pour des grands promoteurs.

olala pas besoin de justifier le fait que t'as pas eu ton brevet hein

Les compagnons sont une des plus grandes fierté de la France et sont ULTRA demandés partout à l'étranger où ils paient cher pour les faire venir + demande de visa ultra simplifiée + appart de fonction etc. ça se voit que t'y connais rien + ton sticker de low iq le prouve bien

oui oui mon arrière gp était compagnon retourne jouer aux kaplas
t'es un ouvrier comme les autres hein

Je suis pas ouvrier désolé + les architectes sont obligatoires mais sont pas à un rang plus elevé que des compagnons hein

Le 20 janvier 2021 à 11:27:57 Email_Jetable22 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:26:55 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:26:07 Email_Jetable22 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:24:02 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:22:27 LynxWagram a écrit :

Marth1000
MP
CiterBlacklisterAlerte
20 janvier 2021 à 11:20:57

Le 20 janvier 2021 à 11:19:11 LynxWagram a écrit :
Exact, mieux encore les études sup' sont une usine à crétins prétentieux, je prends un domaine où on peut comparer :

Production d'un étudiant Bac+5 en architecture :

Production d'un compagnon du devoir (CAP, Bac pro) :

La différence c'est que l'un est habitable et l'autre une maquette ?

Le compagnons sait réaliser ça IRL (c'est pas pour rien que ce sont eux qui font la charpente de Notre Dame). L'architecte ne sait rien faire à part dessiner des merdes pour des grands promoteurs.

olala pas besoin de justifier le fait que t'as pas eu ton brevet hein

Les compagnons sont une des plus grandes fierté de la France et sont ULTRA demandés partout à l'étranger où ils paient cher pour les faire venir + demande de visa ultra simplifiée + appart de fonction etc. ça se voit que t'y connais rien + ton sticker de low iq le prouve bien

oui oui mon arrière gp était compagnon retourne jouer aux kaplas
t'es un ouvrier comme les autres hein

Je suis pas ouvrier désolé + les architectes sont obligatoires mais sont pas à un rang plus elevé que des compagnons hein

je fais pas partie des kheys qui connaissent les salaires moyens de tout les métiers donc jsp
mais socialement si , architecte > compagnon