Les études supérieures ne VALENT plus RIEN

Pour information dans ma boite (exploitation agricole élevage/prod végétal/négoce de céréale) ont embauche des slovaques pour conduire les camions et tracteur, nôtre négo-vente est hollandais, sur 25 salariés CDI il y a 7 ou 8 étrangers. En saisons en conducteur de travaux, mécano, conducteur c'est full tchèque. Ont peine a embauché, il y a pas chômage dans se pays et quand ont chope des salariés autant en compta qu'en mains d'oeuvre si sa arrive 3 fois dans la semaine a l'heure c'est un miracle et a chaque fois : pas assez de responsabilité, trop de travail, pas assez bien payé, les heures sont dur.
-Les boites de BTP c'est full portugais
- les boites de transporteur c'est full mec de l'est
- dans les boulangerie les mecs embauche masse immigrée
c'est pas un choix c'est qu'il y a pas le choix car il y a pas de mains-d'oeuvre dans se pays.

Il y a pas de chômage dans se pays, les diplômes ont zéro valeur avec 85% de réussite tu est obligé de lissé vers le bas pour que tout le monde chope le sésame. Donc ont fait croire a Correntin Master +4 info ou Mathilde qui sort de science po qu'il peut devenir manager ++ a 5k/mois puis découvre qui'l a que des poste a 2k3 avec des taches pires que l'usine = La réalité
tout le monde souhaite le poste a 4k 9h/16h lundi jeudi sauf que c'est 5% des postes ont a juste un gros problème avec trop de demande et pas assez d'offre sur des secteurs d'emplois a cause du socialisme ou ont fait croire que certain métier ont aucune valeur et d'autre c'est le summum alors que c'est le contraire : un maçon sera toujours plus utile a la société qu'un lead manager mes noix dans un métier bullshit qui ne vit uniquement sur une bulle financière et n'apporte strictement rien a la société.

Le 20 janvier 2021 à 11:07:34 guerrier-cuba a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:07:00 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:06:04 guerrier-cuba a écrit :
C'est quoi les filières non bouché en école de commerce

Finance
Management je pense

Ah ouais management ,j'aurais cru que c'était bouche

si t'es en université oui mais je pense qu'en Esc ça passe

Le 20 janvier 2021 à 11:01:03 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:58:45 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:55 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:54:01 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:19 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:35 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:47:39 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:41:07 Evian_Les_Bans a écrit :
- biologie et chimie :domaines bouchés
- chercheurs : il y en a trop, bouché
- avocat : trop, c'est saturé en grande ville par la concurrence
- médecine : à moins d'être très bon tu seras généraliste ou alors tu t'orientes en pharma comme planque
- ingénieurs : il y en a trop et ça va commencer à saturer.

Et c'est quoi le problème avec le fait d'être généraliste ?

T'es beaucoup moins bien payé, c'est beaucoup de travail à la chaîne, et les généralistes ont des charges et des taxes importantes en ouvrant un cabinet

Encore une preuve que 80% des étudiants en médecine ne s'orientent pas dans cette filière pour soigner les gens mais uniquement pour l'argent

Pourquoi tu dis ça alors que la personne que tu cites n'est probablement pas étudiant en médecine ?

Ça n'invalide pas ce que j'ai dis, puisque j'ai dis ça au regard des informations dans son message

Bien sûr que ça invalide ce que tu dis. C'est un non-sens de généraliser à un groupe entier des paroles de quelqu'un qui n'appartient même pas au groupe en question. Surtout quand ça concerne une opinion et donc quand c'est subjectif.

Ça tombe bien puisque j'ai pas généralisé : j'ai dit que ça représentait 80% des étudiants en médecine. Regarde les spécialités les plus prisées, interroge les motivations des étudiants, regarde le niveau moyen des dépassements d'honoraires, regarde l'abandon du métier de généraliste, pédiatre, de la psychiatrie.

Donc quand un type, qu'il fasse ou non partie des étudiants en médecine, rejette délibérément le métier de généraliste notamment parce que c'est moins payé, c'est une énième illustration de cette réalité.

Tu es vraiment de mauvaise foi pour dire que "80% des étudiants..." c'est pas une forme de généralisation...
Et je pense que si un type qui n'est pas de ton domaine venait à discréditer ton domaine de façon non fondée, tu aurais la même réaction que moi, tu peux pas le nier.
C'est vraiment stupide de dire que 80% des étudiants en médecine choisissent en fonction du salaire parce que tu as vu un type lambda dire ça. C'est l'inverse d'une démarche rigoureuse.

Quant au fait que la médecine générale n'est pas une spécialité prisée, ce n'est pas vrai. Je suppose que tu dis ça parce que les étudiants les mieux classés aux concours ont tendance à ne pas choisir médecine générale, mais je vais expliquer pourquoi : il y a très peu de places d'ophtalmologie, cardiologie etc. disponibles donc ceux qui sont intéressés par ça bossent comme des dingues car la pression de sélection est énorme. Par contre, il y a plus de la moitié des postes disponibles qui sont de la médecine générale, donc naturellement celui qui veut être généraliste n'a pas cette pression et n'a pas besoin d'être excellent.
En pratique, la majorité des étudiants veut être généraliste, c'est juste que c'est plus facile d'accès donc ça donne l'impression que c'est choisi que par les moins bons.

Le 20 janvier 2021 à 11:08:24 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:07:00 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:06:04 guerrier-cuba a écrit :
C'est quoi les filières non bouché en école de commerce

Finance
Management je pense

Management les entreprises sont en train de remarquer qu'ils ne servent à rien avec le télétravail

Comment ça ?
Ils ont des pertes de productivité avec le télétravail selon ce que j'ai lu, donc c'est tout le contraire, mais peut être ai-je loupé quelque chose

Le 20 janvier 2021 à 11:03:30 Pelerinar a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:55 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:54:01 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:19 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:35 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:47:39 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:41:07 Evian_Les_Bans a écrit :
- biologie et chimie :domaines bouchés
- chercheurs : il y en a trop, bouché
- avocat : trop, c'est saturé en grande ville par la concurrence
- médecine : à moins d'être très bon tu seras généraliste ou alors tu t'orientes en pharma comme planque
- ingénieurs : il y en a trop et ça va commencer à saturer.

Et c'est quoi le problème avec le fait d'être généraliste ?

T'es beaucoup moins bien payé, c'est beaucoup de travail à la chaîne, et les généralistes ont des charges et des taxes importantes en ouvrant un cabinet

Encore une preuve que 80% des étudiants en médecine ne s'orientent pas dans cette filière pour soigner les gens mais uniquement pour l'argent

Pourquoi tu dis ça alors que la personne que tu cites n'est probablement pas étudiant en médecine ?

Ça n'invalide pas ce que j'ai dis, puisque j'ai dis ça au regard des informations dans son message

Les gens en médecine s'inscrivent pour les deux

Tu fais pas juste médecine pour l'argent. T'es clairement obligé d'aimer ce que t'étudies sinon t'arriveras jamais au bout

Et au final, je ne vois même le problème. Avoir de l'ambition c'est très bien mais c'est toujours qd l'argent suit derrière. Surtout pour ce que c'est.

Oui l'argent et le statut conforte les gens dans leurs choix de prendre médecine mais je ne vois même pas en quoi ça serait un problème.

Peut-être parce que les dépenses de santé sont socialisées en France ? Que les dépassements d'honoraires, qui résultent d'une quête de l'enrichissement, génèrent du renoncement aux soins chez les plus défavorisés ? Qu'on a brisé des milliers de vocation chaque année avec le numerus clausus, qui a permis aux spécialistes de conforter des revenus très importants (moins de "concurrence"), et ce via un mode de sélection (concours QCM) ubuesque ?

Ce sont des études longues, difficiles, la quête de haut revenu est naturelle ; mais pour certaines spécialités (cardiologie par exemple), il y a un problème. Et c'est dommage d'avoir des médecins plus motivés par la rémunération que par le soins. Il faut revaloriser les généralistes et certaines spécialités sous-côtées, et davantage réguler.

Le 20 janvier 2021 à 11:03:30 Pelerinar a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:55 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:54:01 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:19 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:35 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:47:39 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:41:07 Evian_Les_Bans a écrit :
- biologie et chimie :domaines bouchés
- chercheurs : il y en a trop, bouché
- avocat : trop, c'est saturé en grande ville par la concurrence
- médecine : à moins d'être très bon tu seras généraliste ou alors tu t'orientes en pharma comme planque
- ingénieurs : il y en a trop et ça va commencer à saturer.

Et c'est quoi le problème avec le fait d'être généraliste ?

T'es beaucoup moins bien payé, c'est beaucoup de travail à la chaîne, et les généralistes ont des charges et des taxes importantes en ouvrant un cabinet

Encore une preuve que 80% des étudiants en médecine ne s'orientent pas dans cette filière pour soigner les gens mais uniquement pour l'argent

Pourquoi tu dis ça alors que la personne que tu cites n'est probablement pas étudiant en médecine ?

Ça n'invalide pas ce que j'ai dis, puisque j'ai dis ça au regard des informations dans son message

Les gens en médecine s'inscrivent pour les deux

Tu fais pas juste médecine pour l'argent. T'es clairement obligé d'aimer ce que t'étudies sinon t'arriveras jamais au bout

Et au final, je ne vois même le problème. Avoir de l'ambition et de la passion c'est très bien mais c'est toujours qd l'argent suit derrière. Surtout pour ce que c'est.

Oui l'argent et le statut conforte les gens dans leurs choix de prendre médecine mais je ne vois même pas en quoi ça serait un problème.

Et puis dans l'absolu l'important avec un chirurgien c'est qu'il soit bon pas qu'il fasse ça pour la charité ou je ne sais quelle connerie

Le 20 janvier 2021 à 11:05:27 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:01:41 AlphaBoomer a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:57:49 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:16 AlphaBoomer a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:51:22 Skoualala a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:19 Cireh a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:49:45 Skoualala a écrit :
Master contrôle de gestion c'est bon non ?

Je n'arrive même pas à définir ce que c'est, donc on va dire que non.

Bah tu cherche mais globalement ça consiste à mesurer la performance d'une entreprise

ce n'est pas prêt de s effondrer, je suis à Genève avec un DEC et les secteurs compta/finance/contrôle de G ont de belles années devant eux, qu'il y ait GR (grand reset ) ou non on continuera à vouloir compter les sousous

je dirais même : en cas de GR le besoin de compter les sous sera encore plus important puisque tout sera mesuré; calculé...la redistribution sera au coeur du système, comme une machine, et on voudra mesurer toutes les perfs économiques de tous les acteurs (personnes physiques ou morales), connaitre leur revenu, création de valeur, CA etc...

edit : il y aura une stasi fiscalo-financière en résumé donc on aura besoin de toi

En cas de GR les métiers de la finance seront les haut fonctionnaires

les gogos, avez vous déclaré vos revenus aujourd'hui?

avez vous payé vos impôts?

avez vous mis vos relevés bancaires à disposition ?

hop hop hop KMPG et Moody's ont remplacé Bercy, contrôle à ton domicile sur mandat de l'Etat, tu déclares 3k nets de revenus mais tu as une piscine creusée, tu nous expliques?

d'ailleurs les piscines creusées sont interdites dans 2 mois monsieur, et taxées depuis 5 ans, avez vous prévu de vous mettre en règle?

Alors monsieur l'artisant on se paie au SMIC et on a zéro dépenses de carburant ou de nourriture pour toute une famille ?
Il est où le non déclaré ? Schwab 1er attend son dû

les artisans en sueur quand ils vont apprendre la disparation des espèces

les banques qui vont les voir défiler et faire des remises d'espèces de 30k sortis d'une valise

la banque qui va appliquer un ratio 1€ déposé en espèces, 1 centime crédité sur le compte bancaire et déclencher une alerte automatique à l'Etat pour qu'il puisse procéder au contrôle

Tu cites le droit et le commerce, ça me fait bien rire.
Savoir organiser un marché commun, des systèmes d'équivalence et des échanges commerciaux de base c'est quand même très important, tout comme le fait de savoir mettre en place/appliquer un système de règlement des différends.

La base de notre civilisation actuelle c'est quand même le commerce et le droit nécessaire à un commerce apaisé/une vie civile commune sereine.

Attention à ne pas voir l'effondrement à venir comme un délire façon Mad Max ou Walking dead. Nos sociétés vont profondément muter et on aura besoin de gens maîtrisant les concepts du passé pour créer et appliquer ceux du futur.
Mais je comprends l'idée de l'op, la tertiarisation repose sur des milliers de métiers bullshit inutiles/concentrables en moins de postes. Donc tous ces postes là vont disparaitre et avec eux le nombre d'experts du droit/commerce/sciences sociales qui dépendent actuellement de l'activité des bullshit jobs.

Le 20 janvier 2021 à 11:09:47 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:03:30 Pelerinar a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:55 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:54:01 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:19 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:35 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:47:39 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:41:07 Evian_Les_Bans a écrit :
- biologie et chimie :domaines bouchés
- chercheurs : il y en a trop, bouché
- avocat : trop, c'est saturé en grande ville par la concurrence
- médecine : à moins d'être très bon tu seras généraliste ou alors tu t'orientes en pharma comme planque
- ingénieurs : il y en a trop et ça va commencer à saturer.

Et c'est quoi le problème avec le fait d'être généraliste ?

T'es beaucoup moins bien payé, c'est beaucoup de travail à la chaîne, et les généralistes ont des charges et des taxes importantes en ouvrant un cabinet

Encore une preuve que 80% des étudiants en médecine ne s'orientent pas dans cette filière pour soigner les gens mais uniquement pour l'argent

Pourquoi tu dis ça alors que la personne que tu cites n'est probablement pas étudiant en médecine ?

Ça n'invalide pas ce que j'ai dis, puisque j'ai dis ça au regard des informations dans son message

Les gens en médecine s'inscrivent pour les deux

Tu fais pas juste médecine pour l'argent. T'es clairement obligé d'aimer ce que t'étudies sinon t'arriveras jamais au bout

Et au final, je ne vois même le problème. Avoir de l'ambition c'est très bien mais c'est toujours qd l'argent suit derrière. Surtout pour ce que c'est.

Oui l'argent et le statut conforte les gens dans leurs choix de prendre médecine mais je ne vois même pas en quoi ça serait un problème.

Peut-être parce que les dépenses de santé sont socialisées en France ? Que les dépassements d'honoraires, qui résultent d'une quête de l'enrichissement, génèrent du renoncement aux soins chez les plus défavorisés ? Qu'on a brisé des milliers de vocation chaque année avec le numerus clausus, qui a permis aux spécialistes de conforter des revenus très importants (moins de "concurrence"), et ce via un mode de sélection (concours QCM) ubuesque ?

Ce sont des études longues, difficiles, la quête de haut revenu est naturelle ; mais pour certaines spécialités (cardiologie par exemple), il y a un problème. Et c'est dommage d'avoir des médecins plus motivés par la rémunération que par le soins. Il faut revaloriser les généralistes et certaines spécialités sous-côtées, et davantage réguler.

Dans des pays sans NC où la " concurrence est rude " les médecins gagnent énormément d'argent, les USA par exemple.

Il faut tout simplement se rendre compte que les médecins français sont parmi les moins bien payés des pays développés

Le 20 janvier 2021 à 11:09:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:24 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:07:00 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:06:04 guerrier-cuba a écrit :
C'est quoi les filières non bouché en école de commerce

Finance
Management je pense

Management les entreprises sont en train de remarquer qu'ils ne servent à rien avec le télétravail

Comment ça ?
Ils ont des pertes de productivité avec le télétravail selon ce que j'ai lu, donc c'est tout le contraire, mais peut être ai-je loupé quelque chose

En réalité ça dépend vraiment des entreprises mais dans certaines la boîte tourne mieux quand le manager est en congé/arrêt

Le 20 janvier 2021 à 11:08:35 s0rensen a écrit :
Pour information dans ma boite (exploitation agricole élevage/prod végétal/négoce de céréale) ont embauche des slovaques pour conduire les camions et tracteur, nôtre négo-vente est hollandais, sur 25 salariés CDI il y a 7 ou 8 étrangers. En saisons en conducteur de travaux, mécano, conducteur c'est full tchèque. Ont peine a embauché, il y a pas chômage dans se pays et quand ont chope des salariés autant en compta qu'en mains d'oeuvre si sa arrive 3 fois dans la semaine a l'heure c'est un miracle et a chaque fois : pas assez de responsabilité, trop de travail, pas assez bien payé, les heures sont dur.
-Les boites de BTP c'est full portugais
- les boites de transporteur c'est full mec de l'est
- dans les boulangerie les mecs embauche masse immigrée
c'est pas un choix c'est qu'il y a pas le choix car il y a pas de mains-d'oeuvre dans se pays.

Il y a pas de chômage dans se pays, les diplômes ont zéro valeur avec 85% de réussite tu est obligé de lissé vers le bas pour que tout le monde chope le sésame. Donc ont fait croire a Correntin Master +4 info ou Mathilde qui sort de science po qu'il peut devenir manager ++ a 5k/mois puis découvre qui'l a que des poste a 2k3 avec des taches pires que l'usine = La réalité
tout le monde souhaite le poste a 4k 9h/16h lundi jeudi sauf que c'est 5% des postes ont a juste un gros problème avec trop de demande et pas assez d'offre sur des secteurs d'emplois a cause du socialisme ou ont fait croire que certain métier ont aucune valeur et d'autre c'est le summum alors que c'est le contraire : un maçon sera toujours plus utile a la société qu'un lead manager mes noix dans un métier bullshit qui ne vit uniquement sur une bulle financière et n'apporte strictement rien a la société.

Exactement

J’ai un ami qui est expert comptable donc il parle avec pas mal d’entreprises un peu petites dans plusieurs secteurs.
Et ils ont du mal à embaucher c’est un truc de fou. Rien qu’un snack qui se situe au bord d’une piscine municipal galère à mort.
Je parle même pas des plombiers ou autre qui trouvent pas d’apprentis.
Un autre c’est un grossiste donc faut préparer les commandes etc, et t’as énormément de turn over, des mecs qui se cassent au bout de quelques jours il y en a des tas.

Ma sœur est malheureusement dans le même genre, elle avait trouvé un boulot de factrice et elle s’est mise en arrêt maladie au bout de 3 jours car c’était trop dur

Je pense que les gens en moyenne sont devenus de grosses feignasses, c’est assez hallucinant.
Je pense qu’avoir permis de faire de très longues périodes de chômage ça doit pas aider.

Le 20 janvier 2021 à 11:12:41 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:09:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:24 Whalterwhite6 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:07:00 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:06:04 guerrier-cuba a écrit :
C'est quoi les filières non bouché en école de commerce

Finance
Management je pense

Management les entreprises sont en train de remarquer qu'ils ne servent à rien avec le télétravail

Comment ça ?
Ils ont des pertes de productivité avec le télétravail selon ce que j'ai lu, donc c'est tout le contraire, mais peut être ai-je loupé quelque chose

En réalité ça dépend vraiment des entreprises mais dans certaines la boîte tourne mieux quand le manager est en congé/arrêt

Ouais d'accord je vois
Mais du coup t'as vu ça où ? C'est un ressentiment ou c'est sérieux ?

Le 20 janvier 2021 à 11:06:51 AlphaBoomer a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:03:10 Kronos91 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:59:54 Skoualala a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:25 Cireh a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:51:22 Skoualala a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:19 Cireh a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:49:45 Skoualala a écrit :
Master contrôle de gestion c'est bon non ?

Je n'arrive même pas à définir ce que c'est, donc on va dire que non.

Bah tu cherche mais globalement ça consiste à mesurer la performance d'une entreprise

C'est un peu du consulting quoi ?

Pas tellement, le contrôle de gestion se fait au quotidien et sur la durée avec des missions comme l'élaboration du budget, suivi de résultat, mettre en place des outils d'analyse de performance

Bullshit job quoi

le Français qui ne sait pas gérer son budget d'1 SMIC par mois, qui finit à découvert et qui ne comprend pas pourquoi une boite avec 100 millions de CA, 2000 salariés, a besoin d'un budget, de ratios, de pilotage et visibilité

tout cela est parfaitement cohérent, la culture économique des Français

J'ai mis 9000€ de côté avec la bourses +travail au black depuis 2 ans, j'ai juste à gerer certaines dépenses pour aider ma mère vu que j'habite chez elle et ça me suffit amplement à mon échelle le golem pro finance

Le 20 janvier 2021 à 11:08:36 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:01:03 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:58:45 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:55 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:54:01 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:19 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:35 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:47:39 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:41:07 Evian_Les_Bans a écrit :
- biologie et chimie :domaines bouchés
- chercheurs : il y en a trop, bouché
- avocat : trop, c'est saturé en grande ville par la concurrence
- médecine : à moins d'être très bon tu seras généraliste ou alors tu t'orientes en pharma comme planque
- ingénieurs : il y en a trop et ça va commencer à saturer.

Et c'est quoi le problème avec le fait d'être généraliste ?

T'es beaucoup moins bien payé, c'est beaucoup de travail à la chaîne, et les généralistes ont des charges et des taxes importantes en ouvrant un cabinet

Encore une preuve que 80% des étudiants en médecine ne s'orientent pas dans cette filière pour soigner les gens mais uniquement pour l'argent

Pourquoi tu dis ça alors que la personne que tu cites n'est probablement pas étudiant en médecine ?

Ça n'invalide pas ce que j'ai dis, puisque j'ai dis ça au regard des informations dans son message

Bien sûr que ça invalide ce que tu dis. C'est un non-sens de généraliser à un groupe entier des paroles de quelqu'un qui n'appartient même pas au groupe en question. Surtout quand ça concerne une opinion et donc quand c'est subjectif.

Ça tombe bien puisque j'ai pas généralisé : j'ai dit que ça représentait 80% des étudiants en médecine. Regarde les spécialités les plus prisées, interroge les motivations des étudiants, regarde le niveau moyen des dépassements d'honoraires, regarde l'abandon du métier de généraliste, pédiatre, de la psychiatrie.

Donc quand un type, qu'il fasse ou non partie des étudiants en médecine, rejette délibérément le métier de généraliste notamment parce que c'est moins payé, c'est une énième illustration de cette réalité.

Tu es vraiment de mauvaise foi pour dire que "80% des étudiants..." c'est pas une forme de généralisation...
Et je pense que si un type qui n'est pas de ton domaine venait à discréditer ton domaine de façon non fondée, tu aurais la même réaction que moi, tu peux pas le nier.
C'est vraiment stupide de dire que 80% des étudiants en médecine choisissent en fonction du salaire parce que tu as vu un type lambda dire ça. C'est l'inverse d'une démarche rigoureuse.

De fait, les études de médecine incarnent la poule aux oeufs d'or pour de nombreux étudiants qui savent pas quoi foutre de leurs vies mais qui ont des capacités intellectuelles supérieures. Je suis issu d'une famille de médecins, j'ai eu des amis médecins, j'étude le système de santé, j'ai quelques bases qui fondent mon analyse.

Quant au fait que la médecine générale n'est pas une spécialité prisée, ce n'est pas vrai. Je suppose que tu dis ça parce que les étudiants les mieux classés aux concours ont tendance à ne pas choisir médecine générale, mais je vais expliquer pourquoi : il y a très peu de places d'ophtalmologie, cardiologie etc. disponibles donc ceux qui sont intéressés par ça bossent comme des dingues car la pression de sélection est énorme. Par contre, il y a plus de la moitié des postes disponibles qui sont de la médecine générale, donc naturellement celui qui veut être généraliste n'a pas cette pression et n'a pas besoin d'être excellent.

Ma réponse :

La répartition des médecins entre les différentes spécialités est effectuée depuis 2004 avec les épreuves classantes nationales (ECN) à la fin de la sixième année de médecine. En fonction de leur rang de classement, les étudiants choisissent un poste d’interne (c’est-à-dire une spécialité et un lieu de formation) parmi un ensemble de postes offerts. L’analyse des choix révèle des différences d’attractivité entre spécialités. En 2014, comme chaque année, des postes sont restés vacants en médecine générale (6 %), médecine du travail (34 %), psychiatrie (4 %) et santé publique (25 %) (8) . [ https://www.cairn.info/revue-les-tribunes-de-la-sante-2019-1-page-35.htm]

Par ailleurs ce que tu dis appuie mon propos : les meilleurs ne sont pas ceux le plus attirés par le soin puisqu'ils choisissent les spécialités dont les actes sont standardisables (opthalmo, radio) et permettent de les multiplier.

Le 20 janvier 2021 à 11:10:51 Mahommet a écrit :
Tu cites le droit et le commerce, ça me fait bien rire.
Savoir organiser un marché commun, des systèmes d'équivalence et des échanges commerciaux de base c'est quand même très important, tout comme le fait de savoir mettre en place/appliquer un système de règlement des différends.

La base de notre civilisation actuelle c'est quand même le commerce et le droit nécessaire à un commerce apaisé/une vie civile commune sereine.

Attention à ne pas voir l'effondrement à venir comme un délire façon Mad Max ou Walking dead. Nos sociétés vont profondément muter et on aura besoin de gens maîtrisant les concepts du passé pour créer et appliquer ceux du futur.
Mais je comprends l'idée de l'op, la tertiarisation repose sur des milliers de métiers bullshit inutiles/concentrables en moins de postes. Donc tous ces postes là vont disparaitre et avec eux le nombre d'experts du droit/commerce/sciences sociales qui dépendent actuellement de l'activité des bullshit jobs.

en effet la base ne va changer, seulement les spécialités et priorités, les modalités d exercice des professions, notamment car l'Etat sera partout

pour prendre un exemple :
le droit des contrats servira surtout à étudier les relations entre 1 individu et l'Etat, plutôt que les relations entre 2 individus, vu que ces dernières seront minimalistes.
Rien ne dit par exemple qu'au lieu de pouvoir faire un contrat de gré à gré entre 2 individus acheteur/vendeur, tu auras un 1er contrat entre le vendeur et l'Etat, et un 2nd contrat entre l'acheteur et l'Etat : pour celui qui bosse dans le droit des contrats cela ne signifie pas le chômage mais une refocalisation de ses compétences

Le 20 janvier 2021 à 11:09:36 -[Illuminati]- a écrit :
Faux, pour ma part :
Licences Réseaux&Télécoms
En sortie d'école -> CDI dans une boite CAC40

Airbus ?

Le 20 janvier 2021 à 11:12:08 Marth1000 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:09:47 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:03:30 Pelerinar a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:55 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:54:01 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:19 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:35 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:47:39 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:41:07 Evian_Les_Bans a écrit :
- biologie et chimie :domaines bouchés
- chercheurs : il y en a trop, bouché
- avocat : trop, c'est saturé en grande ville par la concurrence
- médecine : à moins d'être très bon tu seras généraliste ou alors tu t'orientes en pharma comme planque
- ingénieurs : il y en a trop et ça va commencer à saturer.

Et c'est quoi le problème avec le fait d'être généraliste ?

T'es beaucoup moins bien payé, c'est beaucoup de travail à la chaîne, et les généralistes ont des charges et des taxes importantes en ouvrant un cabinet

Encore une preuve que 80% des étudiants en médecine ne s'orientent pas dans cette filière pour soigner les gens mais uniquement pour l'argent

Pourquoi tu dis ça alors que la personne que tu cites n'est probablement pas étudiant en médecine ?

Ça n'invalide pas ce que j'ai dis, puisque j'ai dis ça au regard des informations dans son message

Les gens en médecine s'inscrivent pour les deux

Tu fais pas juste médecine pour l'argent. T'es clairement obligé d'aimer ce que t'étudies sinon t'arriveras jamais au bout

Et au final, je ne vois même le problème. Avoir de l'ambition c'est très bien mais c'est toujours qd l'argent suit derrière. Surtout pour ce que c'est.

Oui l'argent et le statut conforte les gens dans leurs choix de prendre médecine mais je ne vois même pas en quoi ça serait un problème.

Peut-être parce que les dépenses de santé sont socialisées en France ? Que les dépassements d'honoraires, qui résultent d'une quête de l'enrichissement, génèrent du renoncement aux soins chez les plus défavorisés ? Qu'on a brisé des milliers de vocation chaque année avec le numerus clausus, qui a permis aux spécialistes de conforter des revenus très importants (moins de "concurrence"), et ce via un mode de sélection (concours QCM) ubuesque ?

Ce sont des études longues, difficiles, la quête de haut revenu est naturelle ; mais pour certaines spécialités (cardiologie par exemple), il y a un problème. Et c'est dommage d'avoir des médecins plus motivés par la rémunération que par le soins. Il faut revaloriser les généralistes et certaines spécialités sous-côtées, et davantage réguler.

Dans des pays sans NC où la " concurrence est rude " les médecins gagnent énormément d'argent, les USA par exemple.

Il faut tout simplement se rendre compte que les médecins français sont parmi les moins bien payés des pays développés

Les écarts sont minimes vis-à-vis du top. Par ailleurs, avoir pour exemple les pays dans lesquels les inégalités de santé sont les plus fortes me paraît impertinent.