Les études supérieures ne VALENT plus RIEN

Le 20 janvier 2021 à 11:30:56 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:25:21 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:16:05 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:36 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:01:03 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:58:45 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:55 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:54:01 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:19 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:35 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:47:39 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:41:07 Evian_Les_Bans a écrit :
- biologie et chimie :domaines bouchés
- chercheurs : il y en a trop, bouché
- avocat : trop, c'est saturé en grande ville par la concurrence
- médecine : à moins d'être très bon tu seras généraliste ou alors tu t'orientes en pharma comme planque
- ingénieurs : il y en a trop et ça va commencer à saturer.

Et c'est quoi le problème avec le fait d'être généraliste ?

T'es beaucoup moins bien payé, c'est beaucoup de travail à la chaîne, et les généralistes ont des charges et des taxes importantes en ouvrant un cabinet

Encore une preuve que 80% des étudiants en médecine ne s'orientent pas dans cette filière pour soigner les gens mais uniquement pour l'argent

Pourquoi tu dis ça alors que la personne que tu cites n'est probablement pas étudiant en médecine ?

Ça n'invalide pas ce que j'ai dis, puisque j'ai dis ça au regard des informations dans son message

Bien sûr que ça invalide ce que tu dis. C'est un non-sens de généraliser à un groupe entier des paroles de quelqu'un qui n'appartient même pas au groupe en question. Surtout quand ça concerne une opinion et donc quand c'est subjectif.

Ça tombe bien puisque j'ai pas généralisé : j'ai dit que ça représentait 80% des étudiants en médecine. Regarde les spécialités les plus prisées, interroge les motivations des étudiants, regarde le niveau moyen des dépassements d'honoraires, regarde l'abandon du métier de généraliste, pédiatre, de la psychiatrie.

Donc quand un type, qu'il fasse ou non partie des étudiants en médecine, rejette délibérément le métier de généraliste notamment parce que c'est moins payé, c'est une énième illustration de cette réalité.

Tu es vraiment de mauvaise foi pour dire que "80% des étudiants..." c'est pas une forme de généralisation...
Et je pense que si un type qui n'est pas de ton domaine venait à discréditer ton domaine de façon non fondée, tu aurais la même réaction que moi, tu peux pas le nier.
C'est vraiment stupide de dire que 80% des étudiants en médecine choisissent en fonction du salaire parce que tu as vu un type lambda dire ça. C'est l'inverse d'une démarche rigoureuse.

De fait, les études de médecine incarnent la poule aux oeufs d'or pour de nombreux étudiants qui savent pas quoi foutre de leurs vies mais qui ont des capacités intellectuelles supérieures. Je suis issu d'une famille de médecins, j'ai eu des amis médecins, j'étude le système de santé, j'ai quelques bases qui fondent mon analyse.

Quant au fait que la médecine générale n'est pas une spécialité prisée, ce n'est pas vrai. Je suppose que tu dis ça parce que les étudiants les mieux classés aux concours ont tendance à ne pas choisir médecine générale, mais je vais expliquer pourquoi : il y a très peu de places d'ophtalmologie, cardiologie etc. disponibles donc ceux qui sont intéressés par ça bossent comme des dingues car la pression de sélection est énorme. Par contre, il y a plus de la moitié des postes disponibles qui sont de la médecine générale, donc naturellement celui qui veut être généraliste n'a pas cette pression et n'a pas besoin d'être excellent.

Ma réponse :

La répartition des médecins entre les différentes spécialités est effectuée depuis 2004 avec les épreuves classantes nationales (ECN) à la fin de la sixième année de médecine. En fonction de leur rang de classement, les étudiants choisissent un poste d’interne (c’est-à-dire une spécialité et un lieu de formation) parmi un ensemble de postes offerts. L’analyse des choix révèle des différences d’attractivité entre spécialités. En 2014, comme chaque année, des postes sont restés vacants en médecine générale (6 %), médecine du travail (34 %), psychiatrie (4 %) et santé publique (25 %) (8) . [ https://www.cairn.info/revue-les-tribunes-de-la-sante-2019-1-page-35.htm]

Par ailleurs ce que tu dis appuie mon propos : les meilleurs ne sont pas ceux le plus attirés par le soin puisqu'ils choisissent les spécialités dont les actes sont standardisables (opthalmo, radio) et permettent de les multiplier.

C'est marrant comme c'est ceux qui n'ont jamais foutu les pieds dans un amphi de médecine sont ceux qui pensent le mieux connaître ces études et ses étudiants.

Mince alors, la littérature scientifique existe.

Et tu n'as clairement pas compris mon deuxième paragraphe. Je réexplique : les ECN donnent une fausse idée que les meilleurs choisissent certaines spécialités mais en pratique c'est la pression de sélection qui fait le niveau. On a 3 ans pour préparer les ECN et celui qui veut médecine générale sait pertinemment qu'il n'a pas besoin de se tuer la santé pour y arriver, donc travaillera à un rythme raisonnable. Tandis que celui qui cherche une spécialité avec très peu de postes sait que s'il veut y arriver il devra cravacher comme pas possible.
Un étudiant 4000ème n'est pas forcément plus mauvais qu'un étudiant 1000ème ils n'ont juste pas forcément le même objectif.
Je pense que tu prends le problème dans le mauvais sens.

J'ai du mal à avoir en quoi ça invalide ce que je dis, mais soit.

Que certains aient un rapport malsain avec l'argent je te l'accorde et je suis le premier à le dénoncer notamment dans certaines spécialités (l'ophtalmologie surtout) mais de là à généraliser à 80% des étudiants, alors que la moitié d'entre eux visent une spécialité moins rémunératrice (médecine générale et psychiatrie surtout)...

J'ai sans doute été taquin avec mes 80%, mais tant mieux ça permet de discuter avec un étudiant en médecine de réalités préoccupantes.

Ben Vas-y alors, j'attends la littérature qui me dit que la principale motivation de 80% des étudiants en médecine c'est l'argent.

Ça invalide ce que tu dis parce que le système des ECN fait croire que tout le monde veut une spécialité prestigieuse mais que seuls les meilleurs y arrivent alors qu'en réalité ce classement est artificiel et est davantage en lien avec la répartition du nombre de postes.

D'ailleurs c'est marrant parce que tout à l'heure ton argument pour justifier ta légitimité c'était "je connais des médecins".

Et puis il faut arrêter de croire que les spécialistes gagnent nécessairement plus que les généralistes, car une grosse partie des spécialistes restent dans le milieu hospitalier public et gagnera donc à peu près autant qu'un généraliste.
Un radiologue en hôpital ne gagne pas plus qu'un généraliste libéral.

Le 20 janvier 2021 à 11:35:17 Email_Jetable22 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:33:10 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:31:12 Email_Jetable22 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:28:40 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:27:57 Email_Jetable22 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:26:55 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:26:07 Email_Jetable22 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:24:02 BigJudoka4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:22:27 LynxWagram a écrit :

Marth1000
MP
CiterBlacklisterAlerte
20 janvier 2021 à 11:20:57

Le 20 janvier 2021 à 11:19:11 LynxWagram a écrit :
Exact, mieux encore les études sup' sont une usine à crétins prétentieux, je prends un domaine où on peut comparer :

Production d'un étudiant Bac+5 en architecture :

Production d'un compagnon du devoir (CAP, Bac pro) :

La différence c'est que l'un est habitable et l'autre une maquette ?

Le compagnons sait réaliser ça IRL (c'est pas pour rien que ce sont eux qui font la charpente de Notre Dame). L'architecte ne sait rien faire à part dessiner des merdes pour des grands promoteurs.

olala pas besoin de justifier le fait que t'as pas eu ton brevet hein

Les compagnons sont une des plus grandes fierté de la France et sont ULTRA demandés partout à l'étranger où ils paient cher pour les faire venir + demande de visa ultra simplifiée + appart de fonction etc. ça se voit que t'y connais rien + ton sticker de low iq le prouve bien

oui oui mon arrière gp était compagnon retourne jouer aux kaplas
t'es un ouvrier comme les autres hein

Je suis pas ouvrier désolé + les architectes sont obligatoires mais sont pas à un rang plus elevé que des compagnons hein

je fais pas partie des kheys qui connaissent les salaires moyens de tout les métiers donc jsp
mais socialement si , architecte > compagnon

ça tombe bien toute ma famille est dans l'immo et j'connais plein d'architectes + j'ai fais mon stage de 3ème chez l'un d'eux et non, à part les plus connus un architecte lambda ça gagne 2k5 à 3k, donc le même salaire qu'un compagnonà l'étrangeren fait.

aya mais
tu viens de dire qu'un architecte lambda se fait 2k5 a 3k ce qui est bien et tu dis que pour ce salaire un compagnon doit aller à l'étranger
pk tu rajoutes une variable au compagnon et pas à l'architecte
compare les salaires dans un même pays stp
bordel ce niveau

Les deux sont tout autant utile l'un que l'autre. Et le problème social c'est juste parce que vous êtes brainwashé par l'éducation national

Un compagnon ça touche quand même 2k en France voir plus selon les personnes + ceux qui montent leurs boites hein + l'architecte lui il se fera bolossé par des migrants à la sortie de son cabinet car il aura pas eu son visa pour se sortir de son shithole

Pouvoir voyager facilement grace à son taff aujourd'hui c'est un avantage énorme surtout avec l'avenir de merde qu'il y a en Europe

donc pour résumer salaire architecte > compagnon
socialement architecte > compagnon
maintenant tu me raconte qu'un compagnon a plus de facilité à s'expat qu'un architecte
jsp d'où tu sors ça puis pour s'expat faut un minimum un niveau d'anglais et vu le profil des compagnons ( des nuls à l'école qui ont arrêté en 3eme) je pense pas qu'ils soient bilingue

Je suis étudiant en médecine, je suis dans le milieu de ma promo en terme de résultats, et moi comme la plupart de mes potes (pour la plupart dans le top 20%) souhaitons faire médecine générale. Comme dit plus haut il y a plus de postes donc plus accessible, pas la même pression de sélection et de résultat et finalement considéré comme peu demandé alors que finalement assez prisé (même si ça fait moins réver que cardio, ou ophtalmo pour beaucoup, je l'accorde).
Pour ce qui est du salaire, beaucoup de spés nécessitent de passer par un poste dans le public, notamment d'assistant chef de clinique, pour au moins quelques années, et pour lequel le salaire n'est franchement pas dingue si on le compare avec un médecin généraliste installé dans son cabinet et qui ne travaille ne serait-ce qu'à un rythme et des horaires raisonnables. Et en général, dans le public, même un chef de service aura au bout du compte un salaire presque dérisoire comparé à un spécialiste dans le privé.

Pour finir, tenter médecine pour le salaire c'est se casser les dents sur le concours de première année et risquer la dépression plus tard si on a pas d'autre motivation, en revanche la paie fait bien évidemment partie de l'attractivité du métier, tout comme l'absence de chômage ou l'aspect purement médical, pour moi en tout cas ça n'a jamais était un secret et ça n'a jamais choqué personne autour de moi, et je suis loin d'être le seul à penser comme ça. Et ça me semble légitime de prétendre à une certaine rémunération quand on tape mini 9 ans d'études post-bac, vocation ou non.

Le 20 janvier 2021 à 11:32:13 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:30:56 Ozybob1 a écrit :
C'est sur que les diplomes ont perdu de leur valeur à cause du volume croissant de diplomé

Tout le monde peut pas avoir une place de boulot intellectuel et gratifiant, il faut des pions pour que la société tourne

Oui, et on a inventé le CI pour ça
Incroyable
Ozybob à deux doigts de comprendre le sens des échanges commerciaux

CI ?
Pas la peine d'être agressif l'ami

Le 20 janvier 2021 à 11:25:01 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:24:00 s0rensen a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:20:04 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:19:11 LynxWagram a écrit :
Exact, mieux encore les études sup' sont une usine à crétins prétentieux, je prends un domaine où on peut comparer :

Production d'un étudiant Bac+5 en architecture :

Production d'un compagnon du devoir (CAP, Bac pro) :

Oui, sacrée comparaison
C'est vachement les mêmes métiers

en compagnons tu fais autant de dessins technique qu'en étude lambda d'architecture+meilleur compréhension des réalités les architectes se font craché dessus sur les chantiers tellement ils sont a l'ouest par rapport au problème, "gneu gneu j'ai maîtrise+4 en archi" mais incapable de faire la différence entre un PE et du cuivre

D'accord
Du coup un compagnon du devoir qui a un niveau de CAP/BACPRO peut exercer en tant qu'architecte, c'est ce que t'es entrain de me dire ? Parce que sinon je vois pas l'ntérêt de ton post

C'est en partie sont taf le dessins technique, sauf que lui applique se qu'il dessine donc il a une meilleurs compréhension des chantiers et des possibilité technique. Sauf qu'un cabinet lambda d'archi c'est beaucoup plus accessible niveau budget/temps et sa peut te pissé du placo a 150€ a foison sans se posé de question.
L'architecte lambda va te chié un HLM, le compagnon lui va restauré notre-dame, essaie de faire la nuance petit.

Le 20 janvier 2021 à 11:36:32 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:34:03 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:19:22 Mahommet a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:14:19 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:35 s0rensen a écrit :
Pour information dans ma boite (exploitation agricole élevage/prod végétal/négoce de céréale) ont embauche des slovaques pour conduire les camions et tracteur, nôtre négo-vente est hollandais, sur 25 salariés CDI il y a 7 ou 8 étrangers. En saisons en conducteur de travaux, mécano, conducteur c'est full tchèque. Ont peine a embauché, il y a pas chômage dans se pays et quand ont chope des salariés autant en compta qu'en mains d'oeuvre si sa arrive 3 fois dans la semaine a l'heure c'est un miracle et a chaque fois : pas assez de responsabilité, trop de travail, pas assez bien payé, les heures sont dur.
-Les boites de BTP c'est full portugais
- les boites de transporteur c'est full mec de l'est
- dans les boulangerie les mecs embauche masse immigrée
c'est pas un choix c'est qu'il y a pas le choix car il y a pas de mains-d'oeuvre dans se pays.

Il y a pas de chômage dans se pays, les diplômes ont zéro valeur avec 85% de réussite tu est obligé de lissé vers le bas pour que tout le monde chope le sésame. Donc ont fait croire a Correntin Master +4 info ou Mathilde qui sort de science po qu'il peut devenir manager ++ a 5k/mois puis découvre qui'l a que des poste a 2k3 avec des taches pires que l'usine = La réalité
tout le monde souhaite le poste a 4k 9h/16h lundi jeudi sauf que c'est 5% des postes ont a juste un gros problème avec trop de demande et pas assez d'offre sur des secteurs d'emplois a cause du socialisme ou ont fait croire que certain métier ont aucune valeur et d'autre c'est le summum alors que c'est le contraire : un maçon sera toujours plus utile a la société qu'un lead manager mes noix dans un métier bullshit qui ne vit uniquement sur une bulle financière et n'apporte strictement rien a la société.

Exactement

J’ai un ami qui est expert comptable donc il parle avec pas mal d’entreprises un peu petites dans plusieurs secteurs.
Et ils ont du mal à embaucher c’est un truc de fou. Rien qu’un snack qui se situe au bord d’une piscine municipal galère à mort.
Je parle même pas des plombiers ou autre qui trouvent pas d’apprentis.
Un autre c’est un grossiste donc faut préparer les commandes etc, et t’as énormément de turn over, des mecs qui se cassent au bout de quelques jours il y en a des tas.

Ma sœur est malheureusement dans le même genre, elle avait trouvé un boulot de factrice et elle s’est mise en arrêt maladie au bout de 3 jours car c’était trop dur

Je pense que les gens en moyenne sont devenus de grosses feignasses, c’est assez hallucinant.
Je pense qu’avoir permis de faire de très longues périodes de chômage ça doit pas aider.

Bah c'est la société actuelle qui génère ça aussi.
Avec nos moyens technologiques et la globalisation, sans parler du culte de la médiocrité (réseaux sociaux, divertissement permanent etc), qui aurait envie de bosser dur dans un taf qu'il n'aime pas ?
La notion de bonheur et d'épanouissement a tellement été marketee que plus personne ne veut faire autre chose qu'une activité qu'il aime. Et la France permet de choisir d'être inactif pour un faible revenu mensuel (RSA) plutôt qu'aller faire un taf chiant pour à peine plus.
Ceux qui ont ce choix le font rapidement, on ne tolère plus la frustration et le labeur.
En même temps il y a de quoi rager quand tu te dis que toi, tu vas aller faire de la manutention pour 1,3k tandis qu'une meuf à poil à la télé ou un mec de Tiktok vont bâtir un empire en 3 ans.

Plus que jamais, avoir c'est être. Les métiers en eux-mêmes ont quasi tous perdu de leur reconnaissance..

Parfaitement d’accord. Je pense aussi qu’il y a eu un problème d’éducation, les parents supportent plus de savoir que leur gamin est mauvais, il faut à tout prix qu’il fasse des études meme si il est nul. Voire les parents inventent des trucs, « oui mon gamin est pas bon parce qu’il est surdoué / hyperactif »
Du coup l’enfant intériorise qu’il est bon alors que c’est faux et il supportera pas adulte de se retrouver avec des boulots sans qualification requise.

Le RSA, je sais pas combien de gens l’ont mais ça doit être beaucoup en effet.
Pour moi le plus gros problème reste le chômage. Le nombre de gens que je connais qui s’amuse à bosser 6 mois pour avoir 6 mois de chômage etc et ça pendant des années

Mais oui on peut en vouloir surtout à nos politiciens qui ont voulu que tout le monde passe le bac, qui ont oublié de mettre en avant que le travail c’est avant tout pour payer les factures.
Ça veut pas dire qu’on peut pas s’y plaire mais le but premier n’est pas de transformer le boulot en loisir non plus.
Et sinon oui internet a fait beaucoup de dégât. Quand tu vois des femmes gagner plein de thune avec des placements de produits alors que tout ce qu’elles font c’est aller se faire coiffer ou manucure, forcément ça donne pas envie d’avoir un boulot chiant.

Entre la psychologie de comptoir, l'incapacité à vérifier des données basiques (le RSA quasi personne le touche en proportion), et l'analyse explosée du pur ressentiment du marché du travail, on est PARFAIT

Alors explique nous trisotin pourquoi des boulots pas qualifiés. Les gens se barrent au bout de quelques jours ? en se mettant en arrêt maladie.

Le 20 janvier 2021 à 11:38:50 Ozybob1 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:32:13 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:30:56 Ozybob1 a écrit :
C'est sur que les diplomes ont perdu de leur valeur à cause du volume croissant de diplomé

Tout le monde peut pas avoir une place de boulot intellectuel et gratifiant, il faut des pions pour que la société tourne

Oui, et on a inventé le CI pour ça
Incroyable
Ozybob à deux doigts de comprendre le sens des échanges commerciaux

CI ?
Pas la peine d'être agressif l'ami

Commerce international
Non mais c'est bon, y en a marre des déscolarisés qui répandent de la merde h24, vous vous en rendez même pas compte

Le 20 janvier 2021 à 11:39:01 s0rensen a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:25:01 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:24:00 s0rensen a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:20:04 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:19:11 LynxWagram a écrit :
Exact, mieux encore les études sup' sont une usine à crétins prétentieux, je prends un domaine où on peut comparer :

Production d'un étudiant Bac+5 en architecture :

Production d'un compagnon du devoir (CAP, Bac pro) :

Oui, sacrée comparaison
C'est vachement les mêmes métiers

en compagnons tu fais autant de dessins technique qu'en étude lambda d'architecture+meilleur compréhension des réalités les architectes se font craché dessus sur les chantiers tellement ils sont a l'ouest par rapport au problème, "gneu gneu j'ai maîtrise+4 en archi" mais incapable de faire la différence entre un PE et du cuivre

D'accord
Du coup un compagnon du devoir qui a un niveau de CAP/BACPRO peut exercer en tant qu'architecte, c'est ce que t'es entrain de me dire ? Parce que sinon je vois pas l'ntérêt de ton post

C'est en partie sont taf le dessins technique, sauf que lui applique se qu'il dessine donc il a une meilleurs compréhension des chantiers et des possibilité technique. Sauf qu'un cabinet lambda d'archi c'est beaucoup plus accessible niveau budget/temps et sa peut te pissé du placo a 150€ a foison sans se posé de question.
L'architecte lambda va te chié un HLM, le compagnon lui va restauré notre-dame, essaie de faire la nuance petit.

D'accord
Tu peux répondre à ma question stp ? Juste oui ou non suffira

Le 20 janvier 2021 à 11:37:05 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:30:56 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:25:21 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:16:05 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:36 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:01:03 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:58:45 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:55 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:54:01 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:19 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:35 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:47:39 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:41:07 Evian_Les_Bans a écrit :
- biologie et chimie :domaines bouchés
- chercheurs : il y en a trop, bouché
- avocat : trop, c'est saturé en grande ville par la concurrence
- médecine : à moins d'être très bon tu seras généraliste ou alors tu t'orientes en pharma comme planque
- ingénieurs : il y en a trop et ça va commencer à saturer.

Et c'est quoi le problème avec le fait d'être généraliste ?

T'es beaucoup moins bien payé, c'est beaucoup de travail à la chaîne, et les généralistes ont des charges et des taxes importantes en ouvrant un cabinet

Encore une preuve que 80% des étudiants en médecine ne s'orientent pas dans cette filière pour soigner les gens mais uniquement pour l'argent

Pourquoi tu dis ça alors que la personne que tu cites n'est probablement pas étudiant en médecine ?

Ça n'invalide pas ce que j'ai dis, puisque j'ai dis ça au regard des informations dans son message

Bien sûr que ça invalide ce que tu dis. C'est un non-sens de généraliser à un groupe entier des paroles de quelqu'un qui n'appartient même pas au groupe en question. Surtout quand ça concerne une opinion et donc quand c'est subjectif.

Ça tombe bien puisque j'ai pas généralisé : j'ai dit que ça représentait 80% des étudiants en médecine. Regarde les spécialités les plus prisées, interroge les motivations des étudiants, regarde le niveau moyen des dépassements d'honoraires, regarde l'abandon du métier de généraliste, pédiatre, de la psychiatrie.

Donc quand un type, qu'il fasse ou non partie des étudiants en médecine, rejette délibérément le métier de généraliste notamment parce que c'est moins payé, c'est une énième illustration de cette réalité.

Tu es vraiment de mauvaise foi pour dire que "80% des étudiants..." c'est pas une forme de généralisation...
Et je pense que si un type qui n'est pas de ton domaine venait à discréditer ton domaine de façon non fondée, tu aurais la même réaction que moi, tu peux pas le nier.
C'est vraiment stupide de dire que 80% des étudiants en médecine choisissent en fonction du salaire parce que tu as vu un type lambda dire ça. C'est l'inverse d'une démarche rigoureuse.

De fait, les études de médecine incarnent la poule aux oeufs d'or pour de nombreux étudiants qui savent pas quoi foutre de leurs vies mais qui ont des capacités intellectuelles supérieures. Je suis issu d'une famille de médecins, j'ai eu des amis médecins, j'étude le système de santé, j'ai quelques bases qui fondent mon analyse.

Quant au fait que la médecine générale n'est pas une spécialité prisée, ce n'est pas vrai. Je suppose que tu dis ça parce que les étudiants les mieux classés aux concours ont tendance à ne pas choisir médecine générale, mais je vais expliquer pourquoi : il y a très peu de places d'ophtalmologie, cardiologie etc. disponibles donc ceux qui sont intéressés par ça bossent comme des dingues car la pression de sélection est énorme. Par contre, il y a plus de la moitié des postes disponibles qui sont de la médecine générale, donc naturellement celui qui veut être généraliste n'a pas cette pression et n'a pas besoin d'être excellent.

Ma réponse :

La répartition des médecins entre les différentes spécialités est effectuée depuis 2004 avec les épreuves classantes nationales (ECN) à la fin de la sixième année de médecine. En fonction de leur rang de classement, les étudiants choisissent un poste d’interne (c’est-à-dire une spécialité et un lieu de formation) parmi un ensemble de postes offerts. L’analyse des choix révèle des différences d’attractivité entre spécialités. En 2014, comme chaque année, des postes sont restés vacants en médecine générale (6 %), médecine du travail (34 %), psychiatrie (4 %) et santé publique (25 %) (8) . [ https://www.cairn.info/revue-les-tribunes-de-la-sante-2019-1-page-35.htm]

Par ailleurs ce que tu dis appuie mon propos : les meilleurs ne sont pas ceux le plus attirés par le soin puisqu'ils choisissent les spécialités dont les actes sont standardisables (opthalmo, radio) et permettent de les multiplier.

C'est marrant comme c'est ceux qui n'ont jamais foutu les pieds dans un amphi de médecine sont ceux qui pensent le mieux connaître ces études et ses étudiants.

Mince alors, la littérature scientifique existe.

Et tu n'as clairement pas compris mon deuxième paragraphe. Je réexplique : les ECN donnent une fausse idée que les meilleurs choisissent certaines spécialités mais en pratique c'est la pression de sélection qui fait le niveau. On a 3 ans pour préparer les ECN et celui qui veut médecine générale sait pertinemment qu'il n'a pas besoin de se tuer la santé pour y arriver, donc travaillera à un rythme raisonnable. Tandis que celui qui cherche une spécialité avec très peu de postes sait que s'il veut y arriver il devra cravacher comme pas possible.
Un étudiant 4000ème n'est pas forcément plus mauvais qu'un étudiant 1000ème ils n'ont juste pas forcément le même objectif.
Je pense que tu prends le problème dans le mauvais sens.

J'ai du mal à avoir en quoi ça invalide ce que je dis, mais soit.

Que certains aient un rapport malsain avec l'argent je te l'accorde et je suis le premier à le dénoncer notamment dans certaines spécialités (l'ophtalmologie surtout) mais de là à généraliser à 80% des étudiants, alors que la moitié d'entre eux visent une spécialité moins rémunératrice (médecine générale et psychiatrie surtout)...

J'ai sans doute été taquin avec mes 80%, mais tant mieux ça permet de discuter avec un étudiant en médecine de réalités préoccupantes.

Ben Vas-y alors, j'attends la littérature qui me dit que la principale motivation de 80% des étudiants en médecine c'est l'argent.

J'ai été taquin pour les 80%, mais sinon l'article que je t'ai filé révèle entre autres un goût très prononcé pour l'argent, des stratégies d'orientation dans les filières rémunératrices impertinentes, l'explosion d'années en années des DH (CDC). Le cairn est globalement ton ami.

Ça invalide ce que tu dis parce que le système des ECN fait croire que tout le monde veut une spécialité prestigieuse mais que seuls les meilleurs y arrivent alors qu'en réalité ce classement est artificiel et est davantage en lien avec la répartition du nombre de postes.

Je ne vois pas le rapport avec mon postulat de base : la quête de rémunération outrancière est problématique, le mode de sélection des médecins (au sens large) aussi.

D'ailleurs c'est marrant parce que tout à l'heure ton argument pour justifier ta légitimité c'était "je connais des médecins".

C'était un parmi d'autres, et tu fais usage du même, cocasse.

Et puis il faut arrêter de croire que les spécialistes gagnent nécessairement plus que les généralistes, car une grosse partie des spécialistes restent dans le milieu hospitalier public et gagnera donc à peu près autant qu'un généraliste.

Idem c'est documenté, CAIRN. Par contre, je ne me souviens pas avoir dit que les praticiens en hôpital public étaient privilégiés. J'ai même dit l'inverse en mentionnant la sous-régulation des soins de ville d'autant plus choquante que les soins hospitaliers ont fait l'objet d'une rigoureuse régulation.

Le 20 janvier 2021 à 11:39:47 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:36:32 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:34:03 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:19:22 Mahommet a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:14:19 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:35 s0rensen a écrit :
Pour information dans ma boite (exploitation agricole élevage/prod végétal/négoce de céréale) ont embauche des slovaques pour conduire les camions et tracteur, nôtre négo-vente est hollandais, sur 25 salariés CDI il y a 7 ou 8 étrangers. En saisons en conducteur de travaux, mécano, conducteur c'est full tchèque. Ont peine a embauché, il y a pas chômage dans se pays et quand ont chope des salariés autant en compta qu'en mains d'oeuvre si sa arrive 3 fois dans la semaine a l'heure c'est un miracle et a chaque fois : pas assez de responsabilité, trop de travail, pas assez bien payé, les heures sont dur.
-Les boites de BTP c'est full portugais
- les boites de transporteur c'est full mec de l'est
- dans les boulangerie les mecs embauche masse immigrée
c'est pas un choix c'est qu'il y a pas le choix car il y a pas de mains-d'oeuvre dans se pays.

Il y a pas de chômage dans se pays, les diplômes ont zéro valeur avec 85% de réussite tu est obligé de lissé vers le bas pour que tout le monde chope le sésame. Donc ont fait croire a Correntin Master +4 info ou Mathilde qui sort de science po qu'il peut devenir manager ++ a 5k/mois puis découvre qui'l a que des poste a 2k3 avec des taches pires que l'usine = La réalité
tout le monde souhaite le poste a 4k 9h/16h lundi jeudi sauf que c'est 5% des postes ont a juste un gros problème avec trop de demande et pas assez d'offre sur des secteurs d'emplois a cause du socialisme ou ont fait croire que certain métier ont aucune valeur et d'autre c'est le summum alors que c'est le contraire : un maçon sera toujours plus utile a la société qu'un lead manager mes noix dans un métier bullshit qui ne vit uniquement sur une bulle financière et n'apporte strictement rien a la société.

Exactement

J’ai un ami qui est expert comptable donc il parle avec pas mal d’entreprises un peu petites dans plusieurs secteurs.
Et ils ont du mal à embaucher c’est un truc de fou. Rien qu’un snack qui se situe au bord d’une piscine municipal galère à mort.
Je parle même pas des plombiers ou autre qui trouvent pas d’apprentis.
Un autre c’est un grossiste donc faut préparer les commandes etc, et t’as énormément de turn over, des mecs qui se cassent au bout de quelques jours il y en a des tas.

Ma sœur est malheureusement dans le même genre, elle avait trouvé un boulot de factrice et elle s’est mise en arrêt maladie au bout de 3 jours car c’était trop dur

Je pense que les gens en moyenne sont devenus de grosses feignasses, c’est assez hallucinant.
Je pense qu’avoir permis de faire de très longues périodes de chômage ça doit pas aider.

Bah c'est la société actuelle qui génère ça aussi.
Avec nos moyens technologiques et la globalisation, sans parler du culte de la médiocrité (réseaux sociaux, divertissement permanent etc), qui aurait envie de bosser dur dans un taf qu'il n'aime pas ?
La notion de bonheur et d'épanouissement a tellement été marketee que plus personne ne veut faire autre chose qu'une activité qu'il aime. Et la France permet de choisir d'être inactif pour un faible revenu mensuel (RSA) plutôt qu'aller faire un taf chiant pour à peine plus.
Ceux qui ont ce choix le font rapidement, on ne tolère plus la frustration et le labeur.
En même temps il y a de quoi rager quand tu te dis que toi, tu vas aller faire de la manutention pour 1,3k tandis qu'une meuf à poil à la télé ou un mec de Tiktok vont bâtir un empire en 3 ans.

Plus que jamais, avoir c'est être. Les métiers en eux-mêmes ont quasi tous perdu de leur reconnaissance..

Parfaitement d’accord. Je pense aussi qu’il y a eu un problème d’éducation, les parents supportent plus de savoir que leur gamin est mauvais, il faut à tout prix qu’il fasse des études meme si il est nul. Voire les parents inventent des trucs, « oui mon gamin est pas bon parce qu’il est surdoué / hyperactif »
Du coup l’enfant intériorise qu’il est bon alors que c’est faux et il supportera pas adulte de se retrouver avec des boulots sans qualification requise.

Le RSA, je sais pas combien de gens l’ont mais ça doit être beaucoup en effet.
Pour moi le plus gros problème reste le chômage. Le nombre de gens que je connais qui s’amuse à bosser 6 mois pour avoir 6 mois de chômage etc et ça pendant des années

Mais oui on peut en vouloir surtout à nos politiciens qui ont voulu que tout le monde passe le bac, qui ont oublié de mettre en avant que le travail c’est avant tout pour payer les factures.
Ça veut pas dire qu’on peut pas s’y plaire mais le but premier n’est pas de transformer le boulot en loisir non plus.
Et sinon oui internet a fait beaucoup de dégât. Quand tu vois des femmes gagner plein de thune avec des placements de produits alors que tout ce qu’elles font c’est aller se faire coiffer ou manucure, forcément ça donne pas envie d’avoir un boulot chiant.

Entre la psychologie de comptoir, l'incapacité à vérifier des données basiques (le RSA quasi personne le touche en proportion), et l'analyse explosée du pur ressentiment du marché du travail, on est PARFAIT

Alors explique nous trisotin pourquoi des boulots pas qualifiés. Les gens se barrent au bout de quelques jours ? en se mettant en arrêt maladie.

Parce que c'est des métiers de merde, et parce qu'en France on est en pénurie quant au travail non qualifié (théorème de Samuelson vérifié empiriquement), et pour répondre à cette crise, on a préféré une transmission verticale en laissant ces gens-là volontairement au chômage (aux antipodes des US où le TNQ doit enchaîner plusieurs jobs pour un revenu de subsistance)

Le problème c'est pas les études, c'est que y'a trop de monde sur Terre, trop de monde dans les études supérieur après le bac.

Dans les années 70, 80, un BTS bac+2 c'était considéré comme excellent, un Master bac+5 c'était le graal.

Aujourd'hui nimportequel diplome est devenu banal tellement y'a de détenteurs de Master.

Aujourd'hui un BTS en Alternance ça a limite plus de valeur qu'un Master tellement c'est prisé.

Le 20 janvier 2021 à 11:38:37 SamFeldt a écrit :
Je suis étudiant en médecine, je suis dans le milieu de ma promo en terme de résultats, et moi comme la plupart de mes potes (pour la plupart dans le top 20%) souhaitons faire médecine générale. Comme dit plus haut il y a plus de postes donc plus accessible, pas la même pression de sélection et de résultat et finalement considéré comme peu demandé alors que finalement assez prisé (même si ça fait moins réver que cardio, ou ophtalmo pour beaucoup, je l'accorde).

Je m'en félicite car nous avons besoin de généralistes.

Pour ce qui est du salaire, beaucoup de spés nécessitent de passer par un poste dans le public, notamment d'assistant chef de clinique, pour au moins quelques années, et pour lequel le salaire n'est franchement pas dingue si on le compare avec un médecin généraliste installé dans son cabinet et qui ne travaille ne serait-ce qu'à un rythme et des horaires raisonnables. Et en général, dans le public, même un chef de service aura au bout du compte un salaire presque dérisoire comparé à un spécialiste dans le privé.

Tu exagères, je sais même pas quoi te répondre l'ami.

Pour finir, tenter médecine pour le salaire c'est se casser les dents sur le concours de première année et risquer la dépression plus tard si on a pas d'autre motivation,

Je ne pense pas que ce soit vérifié dans la pratique. Ce qui est davantage vérifié, c'est qu'on a écarté des études de médecine des gens dont c'était la vocation sur la base d'un concours ubuesque, et ce alors même que le niveau des rémunérations attiraient des profils dont ça n'était clairement pas la vocation. De plus, le taux de décrochage est restreint, mais il faudrait une source.

en revanche la paie fait bien évidemment partie de l'attractivité du métier, tout comme l'absence de chômage ou l'aspect purement médical, pour moi en tout cas ça n'a jamais était un secret et ça n'a jamais choqué personne autour de moi, et je suis loin d'être le seul à penser comme ça. Et ça me semble légitime de prétendre à une certaine rémunération quand on tape mini 9 ans d'études post-bac, vocation ou non.

C'est ce que j'ai dit aussi.

Le 20 janvier 2021 à 11:44:44 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:39:47 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:36:32 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:34:03 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:19:22 Mahommet a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:14:19 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:35 s0rensen a écrit :
Pour information dans ma boite (exploitation agricole élevage/prod végétal/négoce de céréale) ont embauche des slovaques pour conduire les camions et tracteur, nôtre négo-vente est hollandais, sur 25 salariés CDI il y a 7 ou 8 étrangers. En saisons en conducteur de travaux, mécano, conducteur c'est full tchèque. Ont peine a embauché, il y a pas chômage dans se pays et quand ont chope des salariés autant en compta qu'en mains d'oeuvre si sa arrive 3 fois dans la semaine a l'heure c'est un miracle et a chaque fois : pas assez de responsabilité, trop de travail, pas assez bien payé, les heures sont dur.
-Les boites de BTP c'est full portugais
- les boites de transporteur c'est full mec de l'est
- dans les boulangerie les mecs embauche masse immigrée
c'est pas un choix c'est qu'il y a pas le choix car il y a pas de mains-d'oeuvre dans se pays.

Il y a pas de chômage dans se pays, les diplômes ont zéro valeur avec 85% de réussite tu est obligé de lissé vers le bas pour que tout le monde chope le sésame. Donc ont fait croire a Correntin Master +4 info ou Mathilde qui sort de science po qu'il peut devenir manager ++ a 5k/mois puis découvre qui'l a que des poste a 2k3 avec des taches pires que l'usine = La réalité
tout le monde souhaite le poste a 4k 9h/16h lundi jeudi sauf que c'est 5% des postes ont a juste un gros problème avec trop de demande et pas assez d'offre sur des secteurs d'emplois a cause du socialisme ou ont fait croire que certain métier ont aucune valeur et d'autre c'est le summum alors que c'est le contraire : un maçon sera toujours plus utile a la société qu'un lead manager mes noix dans un métier bullshit qui ne vit uniquement sur une bulle financière et n'apporte strictement rien a la société.

Exactement

J’ai un ami qui est expert comptable donc il parle avec pas mal d’entreprises un peu petites dans plusieurs secteurs.
Et ils ont du mal à embaucher c’est un truc de fou. Rien qu’un snack qui se situe au bord d’une piscine municipal galère à mort.
Je parle même pas des plombiers ou autre qui trouvent pas d’apprentis.
Un autre c’est un grossiste donc faut préparer les commandes etc, et t’as énormément de turn over, des mecs qui se cassent au bout de quelques jours il y en a des tas.

Ma sœur est malheureusement dans le même genre, elle avait trouvé un boulot de factrice et elle s’est mise en arrêt maladie au bout de 3 jours car c’était trop dur

Je pense que les gens en moyenne sont devenus de grosses feignasses, c’est assez hallucinant.
Je pense qu’avoir permis de faire de très longues périodes de chômage ça doit pas aider.

Bah c'est la société actuelle qui génère ça aussi.
Avec nos moyens technologiques et la globalisation, sans parler du culte de la médiocrité (réseaux sociaux, divertissement permanent etc), qui aurait envie de bosser dur dans un taf qu'il n'aime pas ?
La notion de bonheur et d'épanouissement a tellement été marketee que plus personne ne veut faire autre chose qu'une activité qu'il aime. Et la France permet de choisir d'être inactif pour un faible revenu mensuel (RSA) plutôt qu'aller faire un taf chiant pour à peine plus.
Ceux qui ont ce choix le font rapidement, on ne tolère plus la frustration et le labeur.
En même temps il y a de quoi rager quand tu te dis que toi, tu vas aller faire de la manutention pour 1,3k tandis qu'une meuf à poil à la télé ou un mec de Tiktok vont bâtir un empire en 3 ans.

Plus que jamais, avoir c'est être. Les métiers en eux-mêmes ont quasi tous perdu de leur reconnaissance..

Parfaitement d’accord. Je pense aussi qu’il y a eu un problème d’éducation, les parents supportent plus de savoir que leur gamin est mauvais, il faut à tout prix qu’il fasse des études meme si il est nul. Voire les parents inventent des trucs, « oui mon gamin est pas bon parce qu’il est surdoué / hyperactif »
Du coup l’enfant intériorise qu’il est bon alors que c’est faux et il supportera pas adulte de se retrouver avec des boulots sans qualification requise.

Le RSA, je sais pas combien de gens l’ont mais ça doit être beaucoup en effet.
Pour moi le plus gros problème reste le chômage. Le nombre de gens que je connais qui s’amuse à bosser 6 mois pour avoir 6 mois de chômage etc et ça pendant des années

Mais oui on peut en vouloir surtout à nos politiciens qui ont voulu que tout le monde passe le bac, qui ont oublié de mettre en avant que le travail c’est avant tout pour payer les factures.
Ça veut pas dire qu’on peut pas s’y plaire mais le but premier n’est pas de transformer le boulot en loisir non plus.
Et sinon oui internet a fait beaucoup de dégât. Quand tu vois des femmes gagner plein de thune avec des placements de produits alors que tout ce qu’elles font c’est aller se faire coiffer ou manucure, forcément ça donne pas envie d’avoir un boulot chiant.

Entre la psychologie de comptoir, l'incapacité à vérifier des données basiques (le RSA quasi personne le touche en proportion), et l'analyse explosée du pur ressentiment du marché du travail, on est PARFAIT

Alors explique nous trisotin pourquoi des boulots pas qualifiés. Les gens se barrent au bout de quelques jours ? en se mettant en arrêt maladie.

Parce que c'est des métiers de merde, et parce qu'en France on est en pénurie quant au travail non qualifié (théorème de Samuelson vérifié empiriquement), et pour répondre à cette crise, on a préféré une transmission verticale en laissant ces gens-là volontairement au chômage (aux antipodes des US où le TNQ doit enchaîner plusieurs jobs pour un revenu de subsistance)

Ok donc tu m’apprends rien.
Ça revient à ce que je disais. On a trop laissé des gens faire des études alors que c’était pas leur place pour qu’ils se retrouvent sans emploi puisqu’il y a pas assez de boulot en marketing par exemple. Au lieu de permettre aux gens de faire des boulots « de merde ».

Et donc pourquoi ces gens ne veulent plus faire ses métiers de merde alors qu’il y a des années les gens le faisaient ? J’écoute

Le 20 janvier 2021 à 11:26:06 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:25:03 Kronos91 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:21:11 AlphaBoomer a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:15:52 Kronos91 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:06:51 AlphaBoomer a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:03:10 Kronos91 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:59:54 Skoualala a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:25 Cireh a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:51:22 Skoualala a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:19 Cireh a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:49:45 Skoualala a écrit :
Master contrôle de gestion c'est bon non ?

Je n'arrive même pas à définir ce que c'est, donc on va dire que non.

Bah tu cherche mais globalement ça consiste à mesurer la performance d'une entreprise

C'est un peu du consulting quoi ?

Pas tellement, le contrôle de gestion se fait au quotidien et sur la durée avec des missions comme l'élaboration du budget, suivi de résultat, mettre en place des outils d'analyse de performance

Bullshit job quoi

le Français qui ne sait pas gérer son budget d'1 SMIC par mois, qui finit à découvert et qui ne comprend pas pourquoi une boite avec 100 millions de CA, 2000 salariés, a besoin d'un budget, de ratios, de pilotage et visibilité

tout cela est parfaitement cohérent, la culture économique des Français

J'ai mis 9000€ de côté avec la bourses +travail au black depuis 2 ans, j'ai juste à gerer certaines dépenses pour aider ma mère vu que j'habite chez elle et ça me suffit amplement à mon échelle le golem pro finance

si je comprends bien comme tu n'as pas besoin de contrôleur de gestion pour gérer ta situation personnelle, on peut appeler Bezos pour lui dire de virer tous les siens chez Amazon

quand il va demander les chiffres et les indicateurs au 31 janvier 2021, notamment pour faire du reporting aux actionnaires ou piloter, son bras droit lui dira "euh on a viré tous les analystes chef, ça nous fait gagner de l'argent et on verra bien au 31/12 quand il faut faire le bilan"

N'importe quelle desco peut faire un powerpoint en suçant les données des data scientist et le présenter au N+1

Encore une fois BULLSHIT JOB

Bah pourquoi tu le fais pas si c'est simple ? Tu gagneras plus d'argent, t'auras un métier plus facilement, et en plus c'est plus tranquille, faudrait vraiment être stupide pour s'en priver

Parce que les recruteurs pensent qu'on doit faire bac +5 et5 ans d'expérience dans une boîte du CAC40 pour faire ça

Le 20 janvier 2021 à 11:48:55 StarJohn5 a écrit :
En tout cas s'il y a bien une voie de garage surpeuplée c'est bien le droit Et si au bout de 8 ans de dur labeur t'arrives enfin à devenir avocat (et donc à avoir une vie de merde au passage), t'as enfin gagné le droit toucher un smic, le french dream quoi
Tu peux aussi tenter juriste low cost, mais bon courage pour trouver un taff vu la concurrence

De ouf, obligé de tenter des concours ratés par 90% des gens pour avoir un poste intéressant et décemment rémunéré, ou bien de s'orienter dans les niches type droit fiscal et se mettre à la botte des gros cabs.

Le 20 janvier 2021 à 11:49:15 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:44:44 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:39:47 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:36:32 Campbellrefor10 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:34:03 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:19:22 Mahommet a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:14:19 -Biscuit01- a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:35 s0rensen a écrit :
Pour information dans ma boite (exploitation agricole élevage/prod végétal/négoce de céréale) ont embauche des slovaques pour conduire les camions et tracteur, nôtre négo-vente est hollandais, sur 25 salariés CDI il y a 7 ou 8 étrangers. En saisons en conducteur de travaux, mécano, conducteur c'est full tchèque. Ont peine a embauché, il y a pas chômage dans se pays et quand ont chope des salariés autant en compta qu'en mains d'oeuvre si sa arrive 3 fois dans la semaine a l'heure c'est un miracle et a chaque fois : pas assez de responsabilité, trop de travail, pas assez bien payé, les heures sont dur.
-Les boites de BTP c'est full portugais
- les boites de transporteur c'est full mec de l'est
- dans les boulangerie les mecs embauche masse immigrée
c'est pas un choix c'est qu'il y a pas le choix car il y a pas de mains-d'oeuvre dans se pays.

Il y a pas de chômage dans se pays, les diplômes ont zéro valeur avec 85% de réussite tu est obligé de lissé vers le bas pour que tout le monde chope le sésame. Donc ont fait croire a Correntin Master +4 info ou Mathilde qui sort de science po qu'il peut devenir manager ++ a 5k/mois puis découvre qui'l a que des poste a 2k3 avec des taches pires que l'usine = La réalité
tout le monde souhaite le poste a 4k 9h/16h lundi jeudi sauf que c'est 5% des postes ont a juste un gros problème avec trop de demande et pas assez d'offre sur des secteurs d'emplois a cause du socialisme ou ont fait croire que certain métier ont aucune valeur et d'autre c'est le summum alors que c'est le contraire : un maçon sera toujours plus utile a la société qu'un lead manager mes noix dans un métier bullshit qui ne vit uniquement sur une bulle financière et n'apporte strictement rien a la société.

Exactement

J’ai un ami qui est expert comptable donc il parle avec pas mal d’entreprises un peu petites dans plusieurs secteurs.
Et ils ont du mal à embaucher c’est un truc de fou. Rien qu’un snack qui se situe au bord d’une piscine municipal galère à mort.
Je parle même pas des plombiers ou autre qui trouvent pas d’apprentis.
Un autre c’est un grossiste donc faut préparer les commandes etc, et t’as énormément de turn over, des mecs qui se cassent au bout de quelques jours il y en a des tas.

Ma sœur est malheureusement dans le même genre, elle avait trouvé un boulot de factrice et elle s’est mise en arrêt maladie au bout de 3 jours car c’était trop dur

Je pense que les gens en moyenne sont devenus de grosses feignasses, c’est assez hallucinant.
Je pense qu’avoir permis de faire de très longues périodes de chômage ça doit pas aider.

Bah c'est la société actuelle qui génère ça aussi.
Avec nos moyens technologiques et la globalisation, sans parler du culte de la médiocrité (réseaux sociaux, divertissement permanent etc), qui aurait envie de bosser dur dans un taf qu'il n'aime pas ?
La notion de bonheur et d'épanouissement a tellement été marketee que plus personne ne veut faire autre chose qu'une activité qu'il aime. Et la France permet de choisir d'être inactif pour un faible revenu mensuel (RSA) plutôt qu'aller faire un taf chiant pour à peine plus.
Ceux qui ont ce choix le font rapidement, on ne tolère plus la frustration et le labeur.
En même temps il y a de quoi rager quand tu te dis que toi, tu vas aller faire de la manutention pour 1,3k tandis qu'une meuf à poil à la télé ou un mec de Tiktok vont bâtir un empire en 3 ans.

Plus que jamais, avoir c'est être. Les métiers en eux-mêmes ont quasi tous perdu de leur reconnaissance..

Parfaitement d’accord. Je pense aussi qu’il y a eu un problème d’éducation, les parents supportent plus de savoir que leur gamin est mauvais, il faut à tout prix qu’il fasse des études meme si il est nul. Voire les parents inventent des trucs, « oui mon gamin est pas bon parce qu’il est surdoué / hyperactif »
Du coup l’enfant intériorise qu’il est bon alors que c’est faux et il supportera pas adulte de se retrouver avec des boulots sans qualification requise.

Le RSA, je sais pas combien de gens l’ont mais ça doit être beaucoup en effet.
Pour moi le plus gros problème reste le chômage. Le nombre de gens que je connais qui s’amuse à bosser 6 mois pour avoir 6 mois de chômage etc et ça pendant des années

Mais oui on peut en vouloir surtout à nos politiciens qui ont voulu que tout le monde passe le bac, qui ont oublié de mettre en avant que le travail c’est avant tout pour payer les factures.
Ça veut pas dire qu’on peut pas s’y plaire mais le but premier n’est pas de transformer le boulot en loisir non plus.
Et sinon oui internet a fait beaucoup de dégât. Quand tu vois des femmes gagner plein de thune avec des placements de produits alors que tout ce qu’elles font c’est aller se faire coiffer ou manucure, forcément ça donne pas envie d’avoir un boulot chiant.

Entre la psychologie de comptoir, l'incapacité à vérifier des données basiques (le RSA quasi personne le touche en proportion), et l'analyse explosée du pur ressentiment du marché du travail, on est PARFAIT

Alors explique nous trisotin pourquoi des boulots pas qualifiés. Les gens se barrent au bout de quelques jours ? en se mettant en arrêt maladie.

Parce que c'est des métiers de merde, et parce qu'en France on est en pénurie quant au travail non qualifié (théorème de Samuelson vérifié empiriquement), et pour répondre à cette crise, on a préféré une transmission verticale en laissant ces gens-là volontairement au chômage (aux antipodes des US où le TNQ doit enchaîner plusieurs jobs pour un revenu de subsistance)

Ok donc tu m’apprends rien.
Ça revient à ce que je disais. On a trop laissé des gens faire des études alors que c’était pas leur place pour qu’ils se retrouvent sans emploi puisqu’il y a pas assez de boulot en marketing par exemple. Au lieu de permettre aux gens de faire des boulots « de merde ».

Et donc pourquoi ces gens ne veulent plus faire ses métiers de merde alors qu’il y a des années les gens le faisaient ? J’écoute

Putain bah si mec, pour me répondre ça je t'apprends forcément quelque chose, ou alors t'as strictement rien compris
C'est pas possible de répondre autant à côté de la plaque bordel

Qu'est-ce que t'as compris de mon message, on va reprendre point par point parce que ça va pas là*

NB : Parce qu'il y a des décennies le marché du travail et l'état du CI était totalement différent, j'avais pas vu ta dernière question, elle confirme que t'y connais rien

Le 20 janvier 2021 à 11:42:41 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:37:05 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:30:56 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:25:21 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:16:05 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:08:36 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 11:01:03 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:58:45 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:55:55 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:54:01 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:52:19 DieuSensuel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:50:35 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:47:39 SunDew a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 10:41:07 Evian_Les_Bans a écrit :
- biologie et chimie :domaines bouchés
- chercheurs : il y en a trop, bouché
- avocat : trop, c'est saturé en grande ville par la concurrence
- médecine : à moins d'être très bon tu seras généraliste ou alors tu t'orientes en pharma comme planque
- ingénieurs : il y en a trop et ça va commencer à saturer.

Et c'est quoi le problème avec le fait d'être généraliste ?

T'es beaucoup moins bien payé, c'est beaucoup de travail à la chaîne, et les généralistes ont des charges et des taxes importantes en ouvrant un cabinet

Encore une preuve que 80% des étudiants en médecine ne s'orientent pas dans cette filière pour soigner les gens mais uniquement pour l'argent

Pourquoi tu dis ça alors que la personne que tu cites n'est probablement pas étudiant en médecine ?

Ça n'invalide pas ce que j'ai dis, puisque j'ai dis ça au regard des informations dans son message

Bien sûr que ça invalide ce que tu dis. C'est un non-sens de généraliser à un groupe entier des paroles de quelqu'un qui n'appartient même pas au groupe en question. Surtout quand ça concerne une opinion et donc quand c'est subjectif.

Ça tombe bien puisque j'ai pas généralisé : j'ai dit que ça représentait 80% des étudiants en médecine. Regarde les spécialités les plus prisées, interroge les motivations des étudiants, regarde le niveau moyen des dépassements d'honoraires, regarde l'abandon du métier de généraliste, pédiatre, de la psychiatrie.

Donc quand un type, qu'il fasse ou non partie des étudiants en médecine, rejette délibérément le métier de généraliste notamment parce que c'est moins payé, c'est une énième illustration de cette réalité.

Tu es vraiment de mauvaise foi pour dire que "80% des étudiants..." c'est pas une forme de généralisation...
Et je pense que si un type qui n'est pas de ton domaine venait à discréditer ton domaine de façon non fondée, tu aurais la même réaction que moi, tu peux pas le nier.
C'est vraiment stupide de dire que 80% des étudiants en médecine choisissent en fonction du salaire parce que tu as vu un type lambda dire ça. C'est l'inverse d'une démarche rigoureuse.

De fait, les études de médecine incarnent la poule aux oeufs d'or pour de nombreux étudiants qui savent pas quoi foutre de leurs vies mais qui ont des capacités intellectuelles supérieures. Je suis issu d'une famille de médecins, j'ai eu des amis médecins, j'étude le système de santé, j'ai quelques bases qui fondent mon analyse.

Quant au fait que la médecine générale n'est pas une spécialité prisée, ce n'est pas vrai. Je suppose que tu dis ça parce que les étudiants les mieux classés aux concours ont tendance à ne pas choisir médecine générale, mais je vais expliquer pourquoi : il y a très peu de places d'ophtalmologie, cardiologie etc. disponibles donc ceux qui sont intéressés par ça bossent comme des dingues car la pression de sélection est énorme. Par contre, il y a plus de la moitié des postes disponibles qui sont de la médecine générale, donc naturellement celui qui veut être généraliste n'a pas cette pression et n'a pas besoin d'être excellent.

Ma réponse :

La répartition des médecins entre les différentes spécialités est effectuée depuis 2004 avec les épreuves classantes nationales (ECN) à la fin de la sixième année de médecine. En fonction de leur rang de classement, les étudiants choisissent un poste d’interne (c’est-à-dire une spécialité et un lieu de formation) parmi un ensemble de postes offerts. L’analyse des choix révèle des différences d’attractivité entre spécialités. En 2014, comme chaque année, des postes sont restés vacants en médecine générale (6 %), médecine du travail (34 %), psychiatrie (4 %) et santé publique (25 %) (8) . [ https://www.cairn.info/revue-les-tribunes-de-la-sante-2019-1-page-35.htm]

Par ailleurs ce que tu dis appuie mon propos : les meilleurs ne sont pas ceux le plus attirés par le soin puisqu'ils choisissent les spécialités dont les actes sont standardisables (opthalmo, radio) et permettent de les multiplier.

C'est marrant comme c'est ceux qui n'ont jamais foutu les pieds dans un amphi de médecine sont ceux qui pensent le mieux connaître ces études et ses étudiants.

Mince alors, la littérature scientifique existe.

Et tu n'as clairement pas compris mon deuxième paragraphe. Je réexplique : les ECN donnent une fausse idée que les meilleurs choisissent certaines spécialités mais en pratique c'est la pression de sélection qui fait le niveau. On a 3 ans pour préparer les ECN et celui qui veut médecine générale sait pertinemment qu'il n'a pas besoin de se tuer la santé pour y arriver, donc travaillera à un rythme raisonnable. Tandis que celui qui cherche une spécialité avec très peu de postes sait que s'il veut y arriver il devra cravacher comme pas possible.
Un étudiant 4000ème n'est pas forcément plus mauvais qu'un étudiant 1000ème ils n'ont juste pas forcément le même objectif.
Je pense que tu prends le problème dans le mauvais sens.

J'ai du mal à avoir en quoi ça invalide ce que je dis, mais soit.

Que certains aient un rapport malsain avec l'argent je te l'accorde et je suis le premier à le dénoncer notamment dans certaines spécialités (l'ophtalmologie surtout) mais de là à généraliser à 80% des étudiants, alors que la moitié d'entre eux visent une spécialité moins rémunératrice (médecine générale et psychiatrie surtout)...

J'ai sans doute été taquin avec mes 80%, mais tant mieux ça permet de discuter avec un étudiant en médecine de réalités préoccupantes.

Ben Vas-y alors, j'attends la littérature qui me dit que la principale motivation de 80% des étudiants en médecine c'est l'argent.

J'ai été taquin pour les 80%, mais sinon l'article que je t'ai filé révèle entre autres un goût très prononcé pour l'argent, des stratégies d'orientation dans les filières rémunératrices impertinentes, l'explosion d'années en années des DH (CDC). Le cairn est globalement ton ami.

Ça invalide ce que tu dis parce que le système des ECN fait croire que tout le monde veut une spécialité prestigieuse mais que seuls les meilleurs y arrivent alors qu'en réalité ce classement est artificiel et est davantage en lien avec la répartition du nombre de postes.

Je ne vois pas le rapport avec mon postulat de base : la quête de rémunération outrancière est problématique, le mode de sélection des médecins (au sens large) aussi.

D'ailleurs c'est marrant parce que tout à l'heure ton argument pour justifier ta légitimité c'était "je connais des médecins".

C'était un parmi d'autres, et tu fais usage du même, cocasse.

Et puis il faut arrêter de croire que les spécialistes gagnent nécessairement plus que les généralistes, car une grosse partie des spécialistes restent dans le milieu hospitalier public et gagnera donc à peu près autant qu'un généraliste.

Idem c'est documenté, CAIRN. Par contre, je ne me souviens pas avoir dit que les praticiens en hôpital public étaient privilégiés. J'ai même dit l'inverse en mentionnant la sous-régulation des soins de ville d'autant plus choquante que les soins hospitaliers ont fait l'objet d'une rigoureuse régulation.

On dévie du sujet initial, qui était ma réfutation que la majorité des carabins étaient majoritairement motivés par l'argent.

Je n'utilise pas l'argument "je connais des gens qui" contrairement à toi, j'utilise l'argument que j'ai fait ces études donc que je sais bien mieux que toi comment elles sont organisées et comment elles donnent la fausse impression que tout le monde se bat pour avoir des spécialités rémunératrices , alors qu'en pratique c'est le nombre de postes offerts qui donne cette illusion.

Je suis pas sûr que tu aies bien interprété mon argument concernant les médecins hospitaliers.
J'utilise cet argument pour dire que même parmi ceux qui choisissent des spécialités rémunératrices, beaucoup décident de rester à l'hôpital et donc d'avoir un salaire pas si élevé. Tous les cardiologues ne vont pas s'installer en libéral à faire des échos avec DH toute la journée.

Je suis pas là pour défendre les dépassements d'honoraires ou ceux qui ont des stratégies d'exercice guidées par l'argent, parce que je ne les apprécie pas, mais je défends cette idée que ça représente une majorité du milieu.
D'ailleurs la preuve est que la majorité d'entre nous finit par être généraliste ou psychiatre ou médecin hospitalier.