* Topic officiel des ESC *

Le 18 octobre 2021 à 19:35:38 :

Le 18 octobre 2021 à 19:13:19 :

Le 18 octobre 2021 à 18:11:38 :

Le 18 octobre 2021 à 14:58:26 :

Le 18 octobre 2021 à 14:22:16 :

Le 18 octobre 2021 à 14:02:04 :

Le 18 octobre 2021 à 12:30:16 :
Classe moyenne == ceux qui gagnent moins de 10 000 euros par mois, selon l'article ?

"selon l’Insee, de toutes les personnes dont le revenu disponible est situé entre 1 350 euros et 2 487 euros par mois."

Classe moyenne = de smicard à junior post-ECS en gros.
Le rêve

A la vérité, que tu gagnes 10 000 euros net (forcément en IdF) ou le smic ça n'a aucune importance. Tu as exactement la même vie. Locataire, petite vie étriquée, pas de chauffage l'hiver.

On change de classe sociale si on jouit d'une fortune suffisante pour vivre de ses rentes.

Je dois gagner mes 8000 euros net en moyenne (plus les mois de travail, zero en vacances), je vis moins bien que bien des smicards.

On n'a pas l'air de vivre dans le même monde pourtant on vit probablement à 1h en transport l'un de l'autre.

Tu vis Paris intra-muros ?
Admettons tu vives dans un 50m², tu trouves une fourchette de loyer allant de 1K5 à 2K5.
+ 1K de nourriture / électricité / loisir / etc...

Tu es censé mettre de côté 5 - 6 K si tu m'as donné le chiffre en super net.
Si c'était en net, à la louche je dirais que tu peux mettre 3 - 4K de côté par mois.

Je ne te connais pas donc je te pose sincèrement la question : tu te rends comptes que tu es en capacité de mettre de côté ce que gagne un ménage médian (2x le revenu médian).
Tu mets presque plus de côté que ce que mes parents cumulés gagnent à l'année

Super net, mais je récolte tout à la fin de l'année.
Oui et pourtant ça ne change rien à ma vie, vu que j'habite en IdF. Et je peux mettre de côté -- et pourquoi ? C'est insuffisant pour des rentes et pour acheter un truc bien. C'est justement ce que je dis : le grand nivellement.

Tu refuses de te l'admettre mais rien qu'en 10 ans tu peux vivre comme un pacha au portugal ou en europe centrale/ Est en investissant bien ton pognon. Si en plus tu maintiens une activité remote à temps partiel pour t'occuper t'es un putain de seigneur.
Dire qu'à 10k par mois tu vis comme un smicard c'est vraiment être déconnecté t'es pas pertinent du tout.
300k bien placé tu te fais déjà facilement 1 000€ par mois super-net de rente, 600k€ facilement 2k par mois super-net, salaire médian en hongrie et au portugal c'est moins de 900€... Si t'as envie de faire le pacha en province en prenant en plus quelques postes de prof vacataire en écoles privées tu peux aussi OKLM...
On parle de possiblement ne pu jamais avoir à travailler de sa vie à même pas 35 ans dans ton cas, mais bon c'est clair que le smicard qui se pete le dos pendant 40 ans il peut faire pareil, tkt

Portugal l'immo est super cher dans les grandes villes. Et bien sûr tu vas partir en retraite au milieu de nulle-part à rien branler avec zero cercle social. Et tes 600k tu les as pas à 35 ans exagère pas, tu mets 50k de côté par an, plutôt à 42/43 ans Sauf que tu dois acheter et ça, c'est 200k d'acompte + frais immobilisés.

Tu peux être à 1800 net en province (un poil plus que le smic) et aussi avoir ton T2 tout seul, ta maison en famille et être peinard.

Fais pas semblant de pas comprendre : je dis qu'un salaire, dans 99% des cas, ne te permet pas d'échapper au classe moyenne dream et que, modulo des micro détails, c'est très similaire.

Bah les 600k à 35 ans je pense que je les aurai les doigts dans le nez, et ce sans même compter les donations du vivant & héritages qui risqueraient d'arriver.
C'est pas un truc de fou igo, comme t'aimes à le répéter les initiés croient souvent que cest trop tard alors qu'en fait c'est encore trop early, c'est le cas de l'ETH et du BTC y a de ça ne serait-ce qu'un mois, si tu rentrais y a un mois tu serais à quasi +50% aujourd'hui, ceux qui y sont depuis 2 / 3 ans alors qu'on connaissait déjà j'en parle même pas, un tracker aussi stupide que le LQQ qui fait x30 en 10 ans j'en parle pas, un bête ETF World qu'est un risk free asset dans un contexte de QE tous azimut c'est du x2 tous les 7 ans sur ces quinzes dernières années, bref... Si t'épargnes ne serait-ce que 1k5 par mois - ce que je fais actuellement en ne comptant que mes revenus pro, le reste étant du bonus - comme il faut, et que t'as commencé assez tôt, faut pas croire mais ça monte très vite...
J'ai un ex-collègue qui a pris sa retraite cette année alors qu'il avait que 5 ans d'xp, oui mais voilà monsieur est un nerd geekos qu'est hold en crypto depuis son premier stage de césure aka y a 7 ans, bref, faut pas rater les trains.
Et ça, ça a toujours existé, de tout temps. Du temps de nos parents avec de l'immo dans certaines grandes villes, quelques financiers qu'ont fait des gros coups sur certains stocks, ceux qu'ont bossé en manco pre 2008 qui achetaient cash avec le premier bonus grâce aux perf fees scandaleuses de l'époque sont ceux qui sont en tech ou en crypto actuellement...

Le 18 octobre 2021 à 19:58:35 :

Le 18 octobre 2021 à 19:35:38 :

Le 18 octobre 2021 à 19:13:19 :

Le 18 octobre 2021 à 18:11:38 :

Le 18 octobre 2021 à 14:58:26 :

Le 18 octobre 2021 à 14:22:16 :

Le 18 octobre 2021 à 14:02:04 :

Le 18 octobre 2021 à 12:30:16 :
Classe moyenne == ceux qui gagnent moins de 10 000 euros par mois, selon l'article ?

"selon l’Insee, de toutes les personnes dont le revenu disponible est situé entre 1 350 euros et 2 487 euros par mois."

Classe moyenne = de smicard à junior post-ECS en gros.
Le rêve

A la vérité, que tu gagnes 10 000 euros net (forcément en IdF) ou le smic ça n'a aucune importance. Tu as exactement la même vie. Locataire, petite vie étriquée, pas de chauffage l'hiver.

On change de classe sociale si on jouit d'une fortune suffisante pour vivre de ses rentes.

Je dois gagner mes 8000 euros net en moyenne (plus les mois de travail, zero en vacances), je vis moins bien que bien des smicards.

On n'a pas l'air de vivre dans le même monde pourtant on vit probablement à 1h en transport l'un de l'autre.

Tu vis Paris intra-muros ?
Admettons tu vives dans un 50m², tu trouves une fourchette de loyer allant de 1K5 à 2K5.
+ 1K de nourriture / électricité / loisir / etc...

Tu es censé mettre de côté 5 - 6 K si tu m'as donné le chiffre en super net.
Si c'était en net, à la louche je dirais que tu peux mettre 3 - 4K de côté par mois.

Je ne te connais pas donc je te pose sincèrement la question : tu te rends comptes que tu es en capacité de mettre de côté ce que gagne un ménage médian (2x le revenu médian).
Tu mets presque plus de côté que ce que mes parents cumulés gagnent à l'année

Super net, mais je récolte tout à la fin de l'année.
Oui et pourtant ça ne change rien à ma vie, vu que j'habite en IdF. Et je peux mettre de côté -- et pourquoi ? C'est insuffisant pour des rentes et pour acheter un truc bien. C'est justement ce que je dis : le grand nivellement.

Tu refuses de te l'admettre mais rien qu'en 10 ans tu peux vivre comme un pacha au portugal ou en europe centrale/ Est en investissant bien ton pognon. Si en plus tu maintiens une activité remote à temps partiel pour t'occuper t'es un putain de seigneur.
Dire qu'à 10k par mois tu vis comme un smicard c'est vraiment être déconnecté t'es pas pertinent du tout.
300k bien placé tu te fais déjà facilement 1 000€ par mois super-net de rente, 600k€ facilement 2k par mois super-net, salaire médian en hongrie et au portugal c'est moins de 900€... Si t'as envie de faire le pacha en province en prenant en plus quelques postes de prof vacataire en écoles privées tu peux aussi OKLM...
On parle de possiblement ne pu jamais avoir à travailler de sa vie à même pas 35 ans dans ton cas, mais bon c'est clair que le smicard qui se pete le dos pendant 40 ans il peut faire pareil, tkt

Portugal l'immo est super cher dans les grandes villes. Et bien sûr tu vas partir en retraite au milieu de nulle-part à rien branler avec zero cercle social. Et tes 600k tu les as pas à 35 ans exagère pas, tu mets 50k de côté par an, plutôt à 42/43 ans Sauf que tu dois acheter et ça, c'est 200k d'acompte + frais immobilisés.

Tu peux être à 1800 net en province (un poil plus que le smic) et aussi avoir ton T2 tout seul, ta maison en famille et être peinard.

Fais pas semblant de pas comprendre : je dis qu'un salaire, dans 99% des cas, ne te permet pas d'échapper au classe moyenne dream et que, modulo des micro détails, c'est très similaire.

Bah les 600k à 35 ans je pense que je les aurai les doigts dans le nez, et ce sans même compter les donations du vivant & héritages qui risqueraient d'arriver.
C'est pas un truc de fou igo, comme t'aimes à le répéter les initiés croient souvent que cest trop tard alors qu'en fait c'est encore trop early, c'est le cas de l'ETH et du BTC y a de ça ne serait-ce qu'un mois, si tu rentrais y a un mois tu serais à quasi +50% aujourd'hui, ceux qui y sont depuis 2 / 3 ans alors qu'on connaissait déjà j'en parle même pas, un tracker aussi stupide que le LQQ qui fait x30 en 10 ans j'en parle pas, un bête ETF World qu'est un risk free asset dans un contexte de QE tous azimut c'est du x2 tous les 7 ans sur ces quinzes dernières années, bref... Si t'épargnes ne serait-ce que 1k5 par mois - ce que je fais actuellement en ne comptant que mes revenus pro, le reste étant du bonus - comme il faut, et que t'as commencé assez tôt, faut pas croire mais ça monte très vite...
J'ai un ex-collègue qui a pris sa retraite cette année alors qu'il avait que 5 ans d'xp, oui mais voilà monsieur est un nerd geekos qu'est hold en crypto depuis son premier stage de césure aka y a 7 ans, bref, faut pas rater les trains.
Et ça, ça a toujours existé, de tout temps. Du temps de nos parents avec de l'immo dans certaines grandes villes, quelques financiers qu'ont fait des gros coups sur certains stocks, ceux qu'ont bossé en manco pre 2008 qui achetaient cash avec le premier bonus grâce aux perf fees scandaleuses de l'époque sont ceux qui sont en tech ou en crypto actuellement...

Bordel le LQQ je connaissais pas faut dire que c'est très tentant surtout si les valo sont portées par l'inflation sauf mécompréhension de ma part sur les drivers de ce type de produit

Assez d'accord sur le fait qu'un etf monde est risk free ou en tout cas presque moins risqué que du cash quand le vrai risque aujourd'hui c'est plutôt l'inflation

J'ai envie de poser 10k en crypto de long terme y a quoi comme bonne source / forum à suivre pour rapidement faire les bons choix?

Le 18 octobre 2021 à 20:32:11 :

Le 18 octobre 2021 à 19:58:35 :

Le 18 octobre 2021 à 19:35:38 :

Le 18 octobre 2021 à 19:13:19 :

Le 18 octobre 2021 à 18:11:38 :

Le 18 octobre 2021 à 14:58:26 :

Le 18 octobre 2021 à 14:22:16 :

Le 18 octobre 2021 à 14:02:04 :

Le 18 octobre 2021 à 12:30:16 :
Classe moyenne == ceux qui gagnent moins de 10 000 euros par mois, selon l'article ?

"selon l’Insee, de toutes les personnes dont le revenu disponible est situé entre 1 350 euros et 2 487 euros par mois."

Classe moyenne = de smicard à junior post-ECS en gros.
Le rêve

A la vérité, que tu gagnes 10 000 euros net (forcément en IdF) ou le smic ça n'a aucune importance. Tu as exactement la même vie. Locataire, petite vie étriquée, pas de chauffage l'hiver.

On change de classe sociale si on jouit d'une fortune suffisante pour vivre de ses rentes.

Je dois gagner mes 8000 euros net en moyenne (plus les mois de travail, zero en vacances), je vis moins bien que bien des smicards.

On n'a pas l'air de vivre dans le même monde pourtant on vit probablement à 1h en transport l'un de l'autre.

Tu vis Paris intra-muros ?
Admettons tu vives dans un 50m², tu trouves une fourchette de loyer allant de 1K5 à 2K5.
+ 1K de nourriture / électricité / loisir / etc...

Tu es censé mettre de côté 5 - 6 K si tu m'as donné le chiffre en super net.
Si c'était en net, à la louche je dirais que tu peux mettre 3 - 4K de côté par mois.

Je ne te connais pas donc je te pose sincèrement la question : tu te rends comptes que tu es en capacité de mettre de côté ce que gagne un ménage médian (2x le revenu médian).
Tu mets presque plus de côté que ce que mes parents cumulés gagnent à l'année

Super net, mais je récolte tout à la fin de l'année.
Oui et pourtant ça ne change rien à ma vie, vu que j'habite en IdF. Et je peux mettre de côté -- et pourquoi ? C'est insuffisant pour des rentes et pour acheter un truc bien. C'est justement ce que je dis : le grand nivellement.

Tu refuses de te l'admettre mais rien qu'en 10 ans tu peux vivre comme un pacha au portugal ou en europe centrale/ Est en investissant bien ton pognon. Si en plus tu maintiens une activité remote à temps partiel pour t'occuper t'es un putain de seigneur.
Dire qu'à 10k par mois tu vis comme un smicard c'est vraiment être déconnecté t'es pas pertinent du tout.
300k bien placé tu te fais déjà facilement 1 000€ par mois super-net de rente, 600k€ facilement 2k par mois super-net, salaire médian en hongrie et au portugal c'est moins de 900€... Si t'as envie de faire le pacha en province en prenant en plus quelques postes de prof vacataire en écoles privées tu peux aussi OKLM...
On parle de possiblement ne pu jamais avoir à travailler de sa vie à même pas 35 ans dans ton cas, mais bon c'est clair que le smicard qui se pete le dos pendant 40 ans il peut faire pareil, tkt

Portugal l'immo est super cher dans les grandes villes. Et bien sûr tu vas partir en retraite au milieu de nulle-part à rien branler avec zero cercle social. Et tes 600k tu les as pas à 35 ans exagère pas, tu mets 50k de côté par an, plutôt à 42/43 ans Sauf que tu dois acheter et ça, c'est 200k d'acompte + frais immobilisés.

Tu peux être à 1800 net en province (un poil plus que le smic) et aussi avoir ton T2 tout seul, ta maison en famille et être peinard.

Fais pas semblant de pas comprendre : je dis qu'un salaire, dans 99% des cas, ne te permet pas d'échapper au classe moyenne dream et que, modulo des micro détails, c'est très similaire.

Bah les 600k à 35 ans je pense que je les aurai les doigts dans le nez, et ce sans même compter les donations du vivant & héritages qui risqueraient d'arriver.
C'est pas un truc de fou igo, comme t'aimes à le répéter les initiés croient souvent que cest trop tard alors qu'en fait c'est encore trop early, c'est le cas de l'ETH et du BTC y a de ça ne serait-ce qu'un mois, si tu rentrais y a un mois tu serais à quasi +50% aujourd'hui, ceux qui y sont depuis 2 / 3 ans alors qu'on connaissait déjà j'en parle même pas, un tracker aussi stupide que le LQQ qui fait x30 en 10 ans j'en parle pas, un bête ETF World qu'est un risk free asset dans un contexte de QE tous azimut c'est du x2 tous les 7 ans sur ces quinzes dernières années, bref... Si t'épargnes ne serait-ce que 1k5 par mois - ce que je fais actuellement en ne comptant que mes revenus pro, le reste étant du bonus - comme il faut, et que t'as commencé assez tôt, faut pas croire mais ça monte très vite...
J'ai un ex-collègue qui a pris sa retraite cette année alors qu'il avait que 5 ans d'xp, oui mais voilà monsieur est un nerd geekos qu'est hold en crypto depuis son premier stage de césure aka y a 7 ans, bref, faut pas rater les trains.
Et ça, ça a toujours existé, de tout temps. Du temps de nos parents avec de l'immo dans certaines grandes villes, quelques financiers qu'ont fait des gros coups sur certains stocks, ceux qu'ont bossé en manco pre 2008 qui achetaient cash avec le premier bonus grâce aux perf fees scandaleuses de l'époque sont ceux qui sont en tech ou en crypto actuellement...

Bordel le LQQ je connaissais pas faut dire que c'est très tentant surtout si les valo sont portées par l'inflation sauf mécompréhension de ma part sur les drivers de ce type de produit

Assez d'accord sur le fait qu'un etf monde est risk free ou en tout cas presque moins risqué que du cash quand le vrai risque aujourd'hui c'est plutôt l'inflation

J'ai envie de poser 10k en crypto de long terme y a quoi comme bonne source / forum à suivre pour rapidement faire les bons choix?

épargne traditionelle https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Viepratique/epargne-placements-investissements-sujet_66515_1.htm
épargne crypto https://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=13&subcat=432&post=119277&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0"e_only=0&new=0&nojs=0
immo https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Societe/achat-immobilier-krach-sujet_35843_1.htm
ne pas avoir ces 3 composantes si on en a la possibilité est stupide

Le 18 octobre 2021 à 19:47:21 :
Et je suis loin d'être déconnecté : mon premier salaire à Paris c'était 42k, j'étais obligé de me goinfrer le midi en déplacement et donc en note de frais pour ne pas manger le soir, à aller chez le coiffeur tous les trois mois, à nettoyer mon unique costume moi-même et à vivre 7 ans dans 25m2, le tout en bossant 18h par jour. J'ai connu la misère, la vraie, pas celle des smicards arrosés d'aides qui se prélassent dans leurs gigantesques maisons

eh beh, le grand rêve

Le 18 octobre 2021 à 21:09:08 :

Le 18 octobre 2021 à 20:32:11 :

Le 18 octobre 2021 à 19:58:35 :

Le 18 octobre 2021 à 19:35:38 :

Le 18 octobre 2021 à 19:13:19 :

Le 18 octobre 2021 à 18:11:38 :

Le 18 octobre 2021 à 14:58:26 :

Le 18 octobre 2021 à 14:22:16 :

Le 18 octobre 2021 à 14:02:04 :

Le 18 octobre 2021 à 12:30:16 :
Classe moyenne == ceux qui gagnent moins de 10 000 euros par mois, selon l'article ?

"selon l’Insee, de toutes les personnes dont le revenu disponible est situé entre 1 350 euros et 2 487 euros par mois."

Classe moyenne = de smicard à junior post-ECS en gros.
Le rêve

A la vérité, que tu gagnes 10 000 euros net (forcément en IdF) ou le smic ça n'a aucune importance. Tu as exactement la même vie. Locataire, petite vie étriquée, pas de chauffage l'hiver.

On change de classe sociale si on jouit d'une fortune suffisante pour vivre de ses rentes.

Je dois gagner mes 8000 euros net en moyenne (plus les mois de travail, zero en vacances), je vis moins bien que bien des smicards.

On n'a pas l'air de vivre dans le même monde pourtant on vit probablement à 1h en transport l'un de l'autre.

Tu vis Paris intra-muros ?
Admettons tu vives dans un 50m², tu trouves une fourchette de loyer allant de 1K5 à 2K5.
+ 1K de nourriture / électricité / loisir / etc...

Tu es censé mettre de côté 5 - 6 K si tu m'as donné le chiffre en super net.
Si c'était en net, à la louche je dirais que tu peux mettre 3 - 4K de côté par mois.

Je ne te connais pas donc je te pose sincèrement la question : tu te rends comptes que tu es en capacité de mettre de côté ce que gagne un ménage médian (2x le revenu médian).
Tu mets presque plus de côté que ce que mes parents cumulés gagnent à l'année

Super net, mais je récolte tout à la fin de l'année.
Oui et pourtant ça ne change rien à ma vie, vu que j'habite en IdF. Et je peux mettre de côté -- et pourquoi ? C'est insuffisant pour des rentes et pour acheter un truc bien. C'est justement ce que je dis : le grand nivellement.

Tu refuses de te l'admettre mais rien qu'en 10 ans tu peux vivre comme un pacha au portugal ou en europe centrale/ Est en investissant bien ton pognon. Si en plus tu maintiens une activité remote à temps partiel pour t'occuper t'es un putain de seigneur.
Dire qu'à 10k par mois tu vis comme un smicard c'est vraiment être déconnecté t'es pas pertinent du tout.
300k bien placé tu te fais déjà facilement 1 000€ par mois super-net de rente, 600k€ facilement 2k par mois super-net, salaire médian en hongrie et au portugal c'est moins de 900€... Si t'as envie de faire le pacha en province en prenant en plus quelques postes de prof vacataire en écoles privées tu peux aussi OKLM...
On parle de possiblement ne pu jamais avoir à travailler de sa vie à même pas 35 ans dans ton cas, mais bon c'est clair que le smicard qui se pete le dos pendant 40 ans il peut faire pareil, tkt

Portugal l'immo est super cher dans les grandes villes. Et bien sûr tu vas partir en retraite au milieu de nulle-part à rien branler avec zero cercle social. Et tes 600k tu les as pas à 35 ans exagère pas, tu mets 50k de côté par an, plutôt à 42/43 ans Sauf que tu dois acheter et ça, c'est 200k d'acompte + frais immobilisés.

Tu peux être à 1800 net en province (un poil plus que le smic) et aussi avoir ton T2 tout seul, ta maison en famille et être peinard.

Fais pas semblant de pas comprendre : je dis qu'un salaire, dans 99% des cas, ne te permet pas d'échapper au classe moyenne dream et que, modulo des micro détails, c'est très similaire.

Bah les 600k à 35 ans je pense que je les aurai les doigts dans le nez, et ce sans même compter les donations du vivant & héritages qui risqueraient d'arriver.
C'est pas un truc de fou igo, comme t'aimes à le répéter les initiés croient souvent que cest trop tard alors qu'en fait c'est encore trop early, c'est le cas de l'ETH et du BTC y a de ça ne serait-ce qu'un mois, si tu rentrais y a un mois tu serais à quasi +50% aujourd'hui, ceux qui y sont depuis 2 / 3 ans alors qu'on connaissait déjà j'en parle même pas, un tracker aussi stupide que le LQQ qui fait x30 en 10 ans j'en parle pas, un bête ETF World qu'est un risk free asset dans un contexte de QE tous azimut c'est du x2 tous les 7 ans sur ces quinzes dernières années, bref... Si t'épargnes ne serait-ce que 1k5 par mois - ce que je fais actuellement en ne comptant que mes revenus pro, le reste étant du bonus - comme il faut, et que t'as commencé assez tôt, faut pas croire mais ça monte très vite...
J'ai un ex-collègue qui a pris sa retraite cette année alors qu'il avait que 5 ans d'xp, oui mais voilà monsieur est un nerd geekos qu'est hold en crypto depuis son premier stage de césure aka y a 7 ans, bref, faut pas rater les trains.
Et ça, ça a toujours existé, de tout temps. Du temps de nos parents avec de l'immo dans certaines grandes villes, quelques financiers qu'ont fait des gros coups sur certains stocks, ceux qu'ont bossé en manco pre 2008 qui achetaient cash avec le premier bonus grâce aux perf fees scandaleuses de l'époque sont ceux qui sont en tech ou en crypto actuellement...

Bordel le LQQ je connaissais pas faut dire que c'est très tentant surtout si les valo sont portées par l'inflation sauf mécompréhension de ma part sur les drivers de ce type de produit

Assez d'accord sur le fait qu'un etf monde est risk free ou en tout cas presque moins risqué que du cash quand le vrai risque aujourd'hui c'est plutôt l'inflation

J'ai envie de poser 10k en crypto de long terme y a quoi comme bonne source / forum à suivre pour rapidement faire les bons choix?

épargne traditionelle https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Viepratique/epargne-placements-investissements-sujet_66515_1.htm
épargne crypto https://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=13&subcat=432&post=119277&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0"e_only=0&new=0&nojs=0
immo https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Societe/achat-immobilier-krach-sujet_35843_1.htm
ne pas avoir ces 3 composantes si on en a la possibilité est stupide

Simple curiosité t’es à cb de PV latente globale ?

Le 18 octobre 2021 à 21:09:08 :

Le 18 octobre 2021 à 20:32:11 :

Le 18 octobre 2021 à 19:58:35 :

Le 18 octobre 2021 à 19:35:38 :

Le 18 octobre 2021 à 19:13:19 :

Le 18 octobre 2021 à 18:11:38 :

Le 18 octobre 2021 à 14:58:26 :

Le 18 octobre 2021 à 14:22:16 :

Le 18 octobre 2021 à 14:02:04 :

Le 18 octobre 2021 à 12:30:16 :
Classe moyenne == ceux qui gagnent moins de 10 000 euros par mois, selon l'article ?

"selon l’Insee, de toutes les personnes dont le revenu disponible est situé entre 1 350 euros et 2 487 euros par mois."

Classe moyenne = de smicard à junior post-ECS en gros.
Le rêve

A la vérité, que tu gagnes 10 000 euros net (forcément en IdF) ou le smic ça n'a aucune importance. Tu as exactement la même vie. Locataire, petite vie étriquée, pas de chauffage l'hiver.

On change de classe sociale si on jouit d'une fortune suffisante pour vivre de ses rentes.

Je dois gagner mes 8000 euros net en moyenne (plus les mois de travail, zero en vacances), je vis moins bien que bien des smicards.

On n'a pas l'air de vivre dans le même monde pourtant on vit probablement à 1h en transport l'un de l'autre.

Tu vis Paris intra-muros ?
Admettons tu vives dans un 50m², tu trouves une fourchette de loyer allant de 1K5 à 2K5.
+ 1K de nourriture / électricité / loisir / etc...

Tu es censé mettre de côté 5 - 6 K si tu m'as donné le chiffre en super net.
Si c'était en net, à la louche je dirais que tu peux mettre 3 - 4K de côté par mois.

Je ne te connais pas donc je te pose sincèrement la question : tu te rends comptes que tu es en capacité de mettre de côté ce que gagne un ménage médian (2x le revenu médian).
Tu mets presque plus de côté que ce que mes parents cumulés gagnent à l'année

Super net, mais je récolte tout à la fin de l'année.
Oui et pourtant ça ne change rien à ma vie, vu que j'habite en IdF. Et je peux mettre de côté -- et pourquoi ? C'est insuffisant pour des rentes et pour acheter un truc bien. C'est justement ce que je dis : le grand nivellement.

Tu refuses de te l'admettre mais rien qu'en 10 ans tu peux vivre comme un pacha au portugal ou en europe centrale/ Est en investissant bien ton pognon. Si en plus tu maintiens une activité remote à temps partiel pour t'occuper t'es un putain de seigneur.
Dire qu'à 10k par mois tu vis comme un smicard c'est vraiment être déconnecté t'es pas pertinent du tout.
300k bien placé tu te fais déjà facilement 1 000€ par mois super-net de rente, 600k€ facilement 2k par mois super-net, salaire médian en hongrie et au portugal c'est moins de 900€... Si t'as envie de faire le pacha en province en prenant en plus quelques postes de prof vacataire en écoles privées tu peux aussi OKLM...
On parle de possiblement ne pu jamais avoir à travailler de sa vie à même pas 35 ans dans ton cas, mais bon c'est clair que le smicard qui se pete le dos pendant 40 ans il peut faire pareil, tkt

Portugal l'immo est super cher dans les grandes villes. Et bien sûr tu vas partir en retraite au milieu de nulle-part à rien branler avec zero cercle social. Et tes 600k tu les as pas à 35 ans exagère pas, tu mets 50k de côté par an, plutôt à 42/43 ans Sauf que tu dois acheter et ça, c'est 200k d'acompte + frais immobilisés.

Tu peux être à 1800 net en province (un poil plus que le smic) et aussi avoir ton T2 tout seul, ta maison en famille et être peinard.

Fais pas semblant de pas comprendre : je dis qu'un salaire, dans 99% des cas, ne te permet pas d'échapper au classe moyenne dream et que, modulo des micro détails, c'est très similaire.

Bah les 600k à 35 ans je pense que je les aurai les doigts dans le nez, et ce sans même compter les donations du vivant & héritages qui risqueraient d'arriver.
C'est pas un truc de fou igo, comme t'aimes à le répéter les initiés croient souvent que cest trop tard alors qu'en fait c'est encore trop early, c'est le cas de l'ETH et du BTC y a de ça ne serait-ce qu'un mois, si tu rentrais y a un mois tu serais à quasi +50% aujourd'hui, ceux qui y sont depuis 2 / 3 ans alors qu'on connaissait déjà j'en parle même pas, un tracker aussi stupide que le LQQ qui fait x30 en 10 ans j'en parle pas, un bête ETF World qu'est un risk free asset dans un contexte de QE tous azimut c'est du x2 tous les 7 ans sur ces quinzes dernières années, bref... Si t'épargnes ne serait-ce que 1k5 par mois - ce que je fais actuellement en ne comptant que mes revenus pro, le reste étant du bonus - comme il faut, et que t'as commencé assez tôt, faut pas croire mais ça monte très vite...
J'ai un ex-collègue qui a pris sa retraite cette année alors qu'il avait que 5 ans d'xp, oui mais voilà monsieur est un nerd geekos qu'est hold en crypto depuis son premier stage de césure aka y a 7 ans, bref, faut pas rater les trains.
Et ça, ça a toujours existé, de tout temps. Du temps de nos parents avec de l'immo dans certaines grandes villes, quelques financiers qu'ont fait des gros coups sur certains stocks, ceux qu'ont bossé en manco pre 2008 qui achetaient cash avec le premier bonus grâce aux perf fees scandaleuses de l'époque sont ceux qui sont en tech ou en crypto actuellement...

Bordel le LQQ je connaissais pas faut dire que c'est très tentant surtout si les valo sont portées par l'inflation sauf mécompréhension de ma part sur les drivers de ce type de produit

Assez d'accord sur le fait qu'un etf monde est risk free ou en tout cas presque moins risqué que du cash quand le vrai risque aujourd'hui c'est plutôt l'inflation

J'ai envie de poser 10k en crypto de long terme y a quoi comme bonne source / forum à suivre pour rapidement faire les bons choix?

épargne traditionelle https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Viepratique/epargne-placements-investissements-sujet_66515_1.htm
épargne crypto https://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=13&subcat=432&post=119277&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0"e_only=0&new=0&nojs=0
immo https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Societe/achat-immobilier-krach-sujet_35843_1.htm
ne pas avoir ces 3 composantes si on en a la possibilité est stupide

Merci je ne connaissais pas le topic crypto d'hfr

Sur le nasdaq levier je suis un peu refroidi par cet article : https://www.epargnant30.fr/etf-eviter-levier-bear-short-bx4-lvc-lqq/

Peut être pas la meilleure option quand il y a des bonnes raisons de supposer un retour de la volatilité (inflation, hausse des taux, sursauts pandémiques...)

Le 18 octobre 2021 à 22:08:06 :
On joue la tech parce que c’est volatil et que c’est haussier dans une société de l’information. Ca n’existe pas le NASDAQ sans vol, ce serait un asset qui fait +20% par an sans risque.

bien sûr mais la thèse de l'article est que par construction les etf à levier sous performent quand la vol est élevée

si elle tend à s'accroitre ça en fait un produit moins pertinent

Le 18 octobre 2021 à 19:47:21 :
Et je suis loin d'être déconnecté : mon premier salaire à Paris c'était 42k, j'étais obligé de me goinfrer le midi en déplacement et donc en note de frais pour ne pas manger le soir, à aller chez le coiffeur tous les trois mois, à nettoyer mon unique costume moi-même et à vivre 7 ans dans 25m2, le tout en bossant 18h par jour. J'ai connu la misère, la vraie, pas celle des smicards arrosés d'aides qui se prélassent dans leurs gigantesques maisons

Sans vouloir t'offenser, si tu te penses loin d'être déconnecté c'est que tu es loin dans le déni
96K en supernet par an, mec. J'ai pas vérifié les chiffres mais tu dois être largement dans le top 10% des Français.

Par an, tu mets presque plus de côté que ce que mes parents cumulés gagnent à l'année.

J'ai pas les mots

Le 18 octobre 2021 à 21:09:08 :

Le 18 octobre 2021 à 20:32:11 :

Le 18 octobre 2021 à 19:58:35 :

Le 18 octobre 2021 à 19:35:38 :

Le 18 octobre 2021 à 19:13:19 :

Le 18 octobre 2021 à 18:11:38 :

Le 18 octobre 2021 à 14:58:26 :

Le 18 octobre 2021 à 14:22:16 :

Le 18 octobre 2021 à 14:02:04 :

Le 18 octobre 2021 à 12:30:16 :
Classe moyenne == ceux qui gagnent moins de 10 000 euros par mois, selon l'article ?

"selon l’Insee, de toutes les personnes dont le revenu disponible est situé entre 1 350 euros et 2 487 euros par mois."

Classe moyenne = de smicard à junior post-ECS en gros.
Le rêve

A la vérité, que tu gagnes 10 000 euros net (forcément en IdF) ou le smic ça n'a aucune importance. Tu as exactement la même vie. Locataire, petite vie étriquée, pas de chauffage l'hiver.

On change de classe sociale si on jouit d'une fortune suffisante pour vivre de ses rentes.

Je dois gagner mes 8000 euros net en moyenne (plus les mois de travail, zero en vacances), je vis moins bien que bien des smicards.

On n'a pas l'air de vivre dans le même monde pourtant on vit probablement à 1h en transport l'un de l'autre.

Tu vis Paris intra-muros ?
Admettons tu vives dans un 50m², tu trouves une fourchette de loyer allant de 1K5 à 2K5.
+ 1K de nourriture / électricité / loisir / etc...

Tu es censé mettre de côté 5 - 6 K si tu m'as donné le chiffre en super net.
Si c'était en net, à la louche je dirais que tu peux mettre 3 - 4K de côté par mois.

Je ne te connais pas donc je te pose sincèrement la question : tu te rends comptes que tu es en capacité de mettre de côté ce que gagne un ménage médian (2x le revenu médian).
Tu mets presque plus de côté que ce que mes parents cumulés gagnent à l'année

Super net, mais je récolte tout à la fin de l'année.
Oui et pourtant ça ne change rien à ma vie, vu que j'habite en IdF. Et je peux mettre de côté -- et pourquoi ? C'est insuffisant pour des rentes et pour acheter un truc bien. C'est justement ce que je dis : le grand nivellement.

Tu refuses de te l'admettre mais rien qu'en 10 ans tu peux vivre comme un pacha au portugal ou en europe centrale/ Est en investissant bien ton pognon. Si en plus tu maintiens une activité remote à temps partiel pour t'occuper t'es un putain de seigneur.
Dire qu'à 10k par mois tu vis comme un smicard c'est vraiment être déconnecté t'es pas pertinent du tout.
300k bien placé tu te fais déjà facilement 1 000€ par mois super-net de rente, 600k€ facilement 2k par mois super-net, salaire médian en hongrie et au portugal c'est moins de 900€... Si t'as envie de faire le pacha en province en prenant en plus quelques postes de prof vacataire en écoles privées tu peux aussi OKLM...
On parle de possiblement ne pu jamais avoir à travailler de sa vie à même pas 35 ans dans ton cas, mais bon c'est clair que le smicard qui se pete le dos pendant 40 ans il peut faire pareil, tkt

Portugal l'immo est super cher dans les grandes villes. Et bien sûr tu vas partir en retraite au milieu de nulle-part à rien branler avec zero cercle social. Et tes 600k tu les as pas à 35 ans exagère pas, tu mets 50k de côté par an, plutôt à 42/43 ans Sauf que tu dois acheter et ça, c'est 200k d'acompte + frais immobilisés.

Tu peux être à 1800 net en province (un poil plus que le smic) et aussi avoir ton T2 tout seul, ta maison en famille et être peinard.

Fais pas semblant de pas comprendre : je dis qu'un salaire, dans 99% des cas, ne te permet pas d'échapper au classe moyenne dream et que, modulo des micro détails, c'est très similaire.

Bah les 600k à 35 ans je pense que je les aurai les doigts dans le nez, et ce sans même compter les donations du vivant & héritages qui risqueraient d'arriver.
C'est pas un truc de fou igo, comme t'aimes à le répéter les initiés croient souvent que cest trop tard alors qu'en fait c'est encore trop early, c'est le cas de l'ETH et du BTC y a de ça ne serait-ce qu'un mois, si tu rentrais y a un mois tu serais à quasi +50% aujourd'hui, ceux qui y sont depuis 2 / 3 ans alors qu'on connaissait déjà j'en parle même pas, un tracker aussi stupide que le LQQ qui fait x30 en 10 ans j'en parle pas, un bête ETF World qu'est un risk free asset dans un contexte de QE tous azimut c'est du x2 tous les 7 ans sur ces quinzes dernières années, bref... Si t'épargnes ne serait-ce que 1k5 par mois - ce que je fais actuellement en ne comptant que mes revenus pro, le reste étant du bonus - comme il faut, et que t'as commencé assez tôt, faut pas croire mais ça monte très vite...
J'ai un ex-collègue qui a pris sa retraite cette année alors qu'il avait que 5 ans d'xp, oui mais voilà monsieur est un nerd geekos qu'est hold en crypto depuis son premier stage de césure aka y a 7 ans, bref, faut pas rater les trains.
Et ça, ça a toujours existé, de tout temps. Du temps de nos parents avec de l'immo dans certaines grandes villes, quelques financiers qu'ont fait des gros coups sur certains stocks, ceux qu'ont bossé en manco pre 2008 qui achetaient cash avec le premier bonus grâce aux perf fees scandaleuses de l'époque sont ceux qui sont en tech ou en crypto actuellement...

Bordel le LQQ je connaissais pas faut dire que c'est très tentant surtout si les valo sont portées par l'inflation sauf mécompréhension de ma part sur les drivers de ce type de produit

Assez d'accord sur le fait qu'un etf monde est risk free ou en tout cas presque moins risqué que du cash quand le vrai risque aujourd'hui c'est plutôt l'inflation

J'ai envie de poser 10k en crypto de long terme y a quoi comme bonne source / forum à suivre pour rapidement faire les bons choix?

épargne traditionelle https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Viepratique/epargne-placements-investissements-sujet_66515_1.htm
épargne crypto https://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=13&subcat=432&post=119277&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0"e_only=0&new=0&nojs=0
immo https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Societe/achat-immobilier-krach-sujet_35843_1.htm
ne pas avoir ces 3 composantes si on en a la possibilité est stupide

Merci pour la docu.
C'est assez indigeste par contre

Mais je vois que tu t'y connais, tu aurais de la documentation à conseiller à quelqu'un qui veut se mettre au boursicotage ?
J'ai des bases en économie, je sais ce que sont les ETF mais au-delà de ça je suis un novice complet.

Le 18 octobre 2021 à 21:24:03 :

Le 18 octobre 2021 à 19:47:21 :
Et je suis loin d'être déconnecté : mon premier salaire à Paris c'était 42k, j'étais obligé de me goinfrer le midi en déplacement et donc en note de frais pour ne pas manger le soir, à aller chez le coiffeur tous les trois mois, à nettoyer mon unique costume moi-même et à vivre 7 ans dans 25m2, le tout en bossant 18h par jour. J'ai connu la misère, la vraie, pas celle des smicards arrosés d'aides qui se prélassent dans leurs gigantesques maisons

eh beh, le grand rêve

Le junior parisian dream (un peu frugal certes)

Les kheys je suis à l'ESC Evry, je suis entre deux mondes (ingés et esc) et les possibilités pour les ingés en tech/réseaux sont scandaleuses comparés aux possibilités des épiciers

J'hésite à faire un MS en réseaux dans une bonne école d'ingé, sachant que j'ai déjà deux ans de retard, mais clairement les possibilités ne sont pas les mêmes

Si certains ont des avis, ça m'intéresse

2 recal à Berlin et Munich pour budget, idem pour mon mec à Hambourg. Ça ouvre les postes à tout va en septembre et en octobre ça ne valide pas les dépenses pour Q4.
Rythme de croisière de 3 entretiens en Allemagne par semaine, tous quasi bons mais j'arrête j'en ai eu marre pour l'instant.

Sinon période d'essai validée à Paris, ça me laisse me reposer même si je me prends des grosses charrettes au taff. Je vais revendre un appart familial hors Paris 200k environ, j'ai 50k dedans qui repartent mais du coup 150k à venir. Vous me conseillez quoi ? Achat immo avec tout ça en apport pour résidence principale, ou locatif ? Je peux placer dans une SCI familiale mais en vrai je gère pas trop car ça me saoule.

all in le run du btc -> sell pour eth -> sell pour une alt -> sell pour usdc avant le bear, gg tu as 1m

Ou alors ca crash dès maintenant et là tu as plus que tes yeux pour pleurer

Mais tu es jeune et apparemment pas de besoin de liquidité à court terme, moi je tenterais

Oue franchement pour des petits montants autant prendre des risques

à priori t'as pas de soucis pour trouver un boulot et ta famille est assez friqué donc autant jouer

Le 19 octobre 2021 à 06:47:59 :
Oue franchement pour des petits montants autant prendre des risques

à priori t'as pas de soucis pour trouver un boulot et ta famille est assez friqué donc autant jouer

Ha par contre je suis pas aussi riche que vous, je suis pas du genre à placer 100k sur des cryptos et trouver que c'est une petite somme hein
Et ma famille est loin d'être friquée

Le 18 octobre 2021 à 23:09:37 :
2 recal à Berlin et Munich pour budget, idem pour mon mec à Hambourg. Ça ouvre les postes à tout va en septembre et en octobre ça ne valide pas les dépenses pour Q4.
Rythme de croisière de 3 entretiens en Allemagne par semaine, tous quasi bons mais j'arrête j'en ai eu marre pour l'instant.

Sinon période d'essai validée à Paris, ça me laisse me reposer même si je me prends des grosses charrettes au taff. Je vais revendre un appart familial hors Paris 200k environ, j'ai 50k dedans qui repartent mais du coup 150k à venir. Vous me conseillez quoi ? Achat immo avec tout ça en apport pour résidence principale, ou locatif ? Je peux placer dans une SCI familiale mais en vrai je gère pas trop car ça me saoule.

neee, ohne Scheiss ? je savais pas t'étais germanophone, tkt, gut Ding will Weile haben, j'arrive d'ici qq années à Frankfurt/Zürich si Dieu veut

La logique voudrait d'abord que t'achètes ta résidence principale si t'es stable géographiquement pour au moins 5 / 6 ans, donc avec un peu d'apport (le moins possible idéalement) et full crédit, et le reste... A toi de voir.
Ne pas avoir de crypto est une connerie, les banques privées se mettent à en introduire progressivement pour leurs clients UHNWI entre 3 à 7% de leur alloc si tu veux suivre l'asset alloc des institutionnels, bon perso j'arrondis à 15% ( ) mix ETF/BTC principalement évidemment, et le reste bah un bon vieux risk free ETF World ( ) si tu comptes pas retirer ce cash avant 5 ans c'est un no brainer j'ai envie de dire