[Redpill] Il n'est pas nécessaire de Lire des livres

Le 26 décembre 2020 à 10:14:06 ban156324895 a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 10:12:32 EREDOR a écrit :
Oui évidemment, tout le monde sait ici que toi, grand auteur, tu es capable à la fois de raisonner et de développer les idées de Nietzche, Marx ou encore Schopenhauer sans même les avoir lu, c'est évident

C'est très simple en réalité

Il suffit de se poser une question sur un thème puis de généraliser un maximum et tu finis par tomber sur des choses qui ont été dites par ces auteurs

Pourquoi je feed bordel

Le 26 décembre 2020 à 09:17:07 Levraitestdujv a écrit :
Pour devellopper sa pensée,

Beaucoup d'entre vous lisent des ouvrages non seulement sans en comprendre la substance mais surtout sans avoir le recul nécessaire pour ne pas vous faire vous même parasiter l'esprit par les idées et constats develloppees par l'auteur de votre lecture.

J'irais même plus loin en vous disant que l'auteur au moment où il écrit et publie son livre emprunte un chemin de réflexion temporaire dont il se détournera par la suite ou bien dans lequel il sera ammener a creuser encore plus d'ici quelques années son idée pouvant parfois l'amener en totale contradiction avec certains points qu'il prenait pour concept arrivé à maturité et sur lesquels repose son manifeste écrit.

Il est aussi évident que l'intégralité des réflexions et raisonnements abordés par des auteurs dont vous avez lu les ouvrages, auraient été à votre portée même sans les avoir lu en effectuant simplement le même chemin de réflexion que ces derniers.

En définitif lire les idées de quelqu'un est appréciable lorsque son esprit ou son mode de pensée n'est pas assez taillé pour mener a bien ces mêmes idées, car si vous aviez pris le temps de réfléchir, constater, raisonner vous auriez déjà eu dans la tête tout ce que vous venez de lire.

Si vous aviez réfléchit vous en seriez venu a la même conclusion que moi avant même de me lire.

Lire c'est le cheat code de ceux qui ne pensent pas ou en sont incapable afin de tout de même paraître cultivé et intelligent. C'est demandé à d'autres de faire le travail de réflexion.

Et les auteurs qui écrivent le font soit par pêché, pour le gain financier, pour la renommée

Soit par ce qu'ils ont compris que certaines personnes ne sont pas capables d'avoir leur propre raisonnement et réflexion sur les principes fondamentaux et mécanismes de la vie et du monde qui nous entoure. Sans quoi il n'aurait pas besoin de lire.

On peut cela dit lire pas plaisir et la lecture peut apporter une valeur ajoutée à sa propre relfexion si bien maîtrisée, cela dit cela n'est en rien quelque-chose de nécessaire.

En sah l'op je te rejoins globalement dans le sens ou certains utilisent la lecture pour se forger une grille de compréhension du monde qui ne les appartient pas vraiment , ils se les approprient .
Les Nietzschix et Marxix primaire en sont de parfait exemple.
L'orgueil de certains écrivains c'est a n'en point douter
Mais d'un autre coté celui qui ne lit pas pour les raisons que tu as cité se prive également de chose dont il est ignorant par orgueil mal placé
Lire c'est d'abord une démarche d'humilité , personne ne peut comprendre profondément le monde qui l'entoure en ruminant dans son coin . Ce qu'il peut avoir tout au plus c'est une compréhension intuitive .
Lire permet de renforcer / aiguiser sa pensée

Tu affirmes que seul les livres scientifique et philosophique sont digne d’intérêt , la aussi je ne suis pas d'accord , certains réalisent des choses a travers des romans , conte , poèmes ou livre saints .

Personnellement , je ne lis jamais dans le but de me cultiver , mais seulement quand j'ai besoin de comprendre plus en détails certaines choses , mettre des mots sur ma pensée .

Paz sur toi en dépit de

Le 26 décembre 2020 à 10:15:06 PetitPepin a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 10:09:01 [DrownedGod] a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 10:07:46 PetitPepin a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:52:33 [DrownedGod] a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:49:40 PetitPepin a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:37:16 pronoduturfu3 a écrit :
L'op qui pense être assez intelligent pour arriver à conceptualiser en quelques dizaines d'années et sans l'aide de livre plus de 2500 ans de réflexion philosophique

2500 ans de réflexions personnelles, subjectives et qui se contredisent les unes les autres, ca ne m'intéresse pas. C'est mon propre avis que je cherche, pas celui de Platon.

Bah tu confrontes ta réflexion ?

Je confronte la mienne à celle des autres, mes opinions à l'opinion adverse, pas celle d'un mec qui s'appelle Descartes à celle d'un mec qui s'appelle Rousseau pensez-en ce que vous voulez, mais je ne leur reconnais pas de légitimité pour penser à ma place, ni pour construire ma réflexion en me laissant croire que je l'ai faite moi même

Je te parles pas de les laisser supplanter ta pensée

Je te parles de confronter tes réflexions aux leurs voir si elles soutiennent le choc

Je te rassure, elles soutiennent le choc

comme je l'ai dit plus haut : S'il existe un sujet sur lequel mon opinion est si faible qu'une page d'un philosophe quelconque peut la faire voler en éclats, c'est que ce sujet ne m'intéresse pas

Bah illumines le monde de ton savoir khey

Le 26 décembre 2020 à 10:11:56 PetitPepin a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 10:03:38 ban156324895 a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:57:35 PetitPepin a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:50:36 Gustave_LeBon a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:49:40 PetitPepin a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:37:16 pronoduturfu3 a écrit :
L'op qui pense être assez intelligent pour arriver à conceptualiser en quelques dizaines d'années et sans l'aide de livre plus de 2500 ans de réflexion philosophique

2500 ans de réflexions personnelles, subjectives et qui se contredisent les unes les autres, ca ne m'intéresse pas. C'est mon propre avis que je cherche, pas celui de Platon.

Parce que c'est impossible de se faire son propre avis et de nourrir sa réflexion en suivant un débat sur 2500 ans ?

Tu appelles ça nourrir sa réflexion, j'appelle ça branler son intellect. Quand un sujet m'intéresse, j'y pense tout seul et je me fais mon avis dessus. Quand il ne m'intéresse pas, je n'y pense pas. Nietzsche et Kant n'ont rien à faire dans le processus.

Souvent quand je viens parler philo sur le forum on me dit à mais en fait tu ne fais que répéter ce que dis un tel ou un tel

Alors que je lis très peu et pratiquement jamais des essais philosophiques

Je trouve que les idées des grands philosophes sont à la portée de quiconque réfléchis un peu, la preuve je ne suis pas un génie et j'en arrive souvent à leur même réflexions

Tout est dit

Le 26 décembre 2020 à 10:04:51 LaCroix_F a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:57:35 PetitPepin a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:50:36 Gustave_LeBon a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:49:40 PetitPepin a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:37:16 pronoduturfu3 a écrit :
L'op qui pense être assez intelligent pour arriver à conceptualiser en quelques dizaines d'années et sans l'aide de livre plus de 2500 ans de réflexion philosophique

2500 ans de réflexions personnelles, subjectives et qui se contredisent les unes les autres, ca ne m'intéresse pas. C'est mon propre avis que je cherche, pas celui de Platon.

Parce que c'est impossible de se faire son propre avis et de nourrir sa réflexion en suivant un débat sur 2500 ans ?

Tu appelles ça nourrir sa réflexion, j'appelle ça branler son intellect. Quand un sujet m'intéresse, j'y pense tout seul et je me fais mon avis dessus. Quand il ne m'intéresse pas, je n'y pense pas. Nietzsche et Kant n'ont rien à faire dans le processus.

et bien entendu aucun biais cognitif n'entre en jeu, comme par magie.
Lire la pensée des autres ne signifie pas que tu es nécessairement une éponge, ça permet justement de nourrir ton a priori de base, et de modifier ta perception avec des choses auxquelles tu n'avais pas pensé initialement.

Exemple très simple: on t'éduque à penser la conscience en substance comme expliqué par Descartes
Tu lis Husserl: "a conscience est flux, et se crée avec l'objet que l'on observe

tu peux ne pas être d'accord, mais ya mérite à avancer ta pensée dessus

Je n'ai pas "d'a priori de base", du moins je ne m'y arrête pas réfléchir tout seul passe aussi par remettre en question ses positions et les confronter tout seul

S'il existe un sujet sur lequel mon opinion est si faible qu'une page d'un philosophe quelconque peut la faire voler en éclats, c'est que ce sujet ne m'intéresse pas encore une fois

oui, el famoso "je n'ai aucun biais qui gêne potentiellement ma pensée" alors qu'absolument tous les grands penseurs et auteurs des 3 000 dernières années en avaient. Tu dois avoir de la chance d'être totalement différent de tous les humains qui ont un jour foulé cette planète

Blague à part, évidemment que même sans parler d'"a priori" tu es biaisé, tout le monde l'est. Tu n'es pas imperméable au biais de confirmation. La preuve, ton seul exemple tiens dans l'extrême : "une page d'un philosophe quelconque peut la faire voler en éclats". même sans parler de voler en éclat, lire un penseur te permet soi de renforcer ta pensée sur le sujet et la conforter, soi de t'apporter un élément que tu n'avais pas vu précédemment, et qui peut potentiellement changer (radicalement ou non) ta manière de réfléchir sur ce sujet.

Moi aussi je pense par moi-même et il arrive que certains philosophes mettent des mots sur ce que j'avais instinctivement imaginé, mais j'admets humblement qu'un Kierkegaard, un Schopenhauer ou encore Deleuze peut m'apporter une solidification supplémentaire, puisqu'ils ont étudié et réfléchi à certains concept pendant des décennies, contrairement à moi.

Le 26 décembre 2020 à 10:17:06 EREDOR a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 10:14:06 ban156324895 a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 10:12:32 EREDOR a écrit :
Oui évidemment, tout le monde sait ici que toi, grand auteur, tu es capable à la fois de raisonner et de développer les idées de Nietzche, Marx ou encore Schopenhauer sans même les avoir lu, c'est évident

C'est très simple en réalité

Il suffit de se poser une question sur un thème puis de généraliser un maximum et tu finis par tomber sur des choses qui ont été dites par ces auteurs

Pourquoi je feed bordel

Mais si il y'a énormément de choses dites par ces auteurs qui sont totalement banales

Comme avec le cogito de descartes ou le surhomme de nietzsche est ce qu'il y'a vraiment besoin de lire ça pour en arriver aux mêmes réflexions ? Bien sûr que non

Le 26 décembre 2020 à 10:16:21 Revara a écrit :
Les lecteurs de 2020 qui pensent qu'il suffit de lire sans réfléchir pour devenir un génie
"non mais espèce d'idiot va lire des livres et tu reviens me parler"
On lit des livres, on met ses marques pages et on cite dès qu'on sait plus quoi dire mais on se sent intellectuel

Personne a dis qu'il fallait lire sans réfléchir. Tu peux lire -> avoir du recul sur la question en y réfléchissant -> te confronter avec ton entourage s'il connait la question à ce sujet. Ce dont parle l'OP n'a en réalité rien à voir avec la littérature. Ce dont il parle est aussi applicable avec la conversation.

Le 26 décembre 2020 à 10:18:41 LePazeurDecisif a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:17:07 Levraitestdujv a écrit :
Pour devellopper sa pensée,

Beaucoup d'entre vous lisent des ouvrages non seulement sans en comprendre la substance mais surtout sans avoir le recul nécessaire pour ne pas vous faire vous même parasiter l'esprit par les idées et constats develloppees par l'auteur de votre lecture.

J'irais même plus loin en vous disant que l'auteur au moment où il écrit et publie son livre emprunte un chemin de réflexion temporaire dont il se détournera par la suite ou bien dans lequel il sera ammener a creuser encore plus d'ici quelques années son idée pouvant parfois l'amener en totale contradiction avec certains points qu'il prenait pour concept arrivé à maturité et sur lesquels repose son manifeste écrit.

Il est aussi évident que l'intégralité des réflexions et raisonnements abordés par des auteurs dont vous avez lu les ouvrages, auraient été à votre portée même sans les avoir lu en effectuant simplement le même chemin de réflexion que ces derniers.

En définitif lire les idées de quelqu'un est appréciable lorsque son esprit ou son mode de pensée n'est pas assez taillé pour mener a bien ces mêmes idées, car si vous aviez pris le temps de réfléchir, constater, raisonner vous auriez déjà eu dans la tête tout ce que vous venez de lire.

Si vous aviez réfléchit vous en seriez venu a la même conclusion que moi avant même de me lire.

Lire c'est le cheat code de ceux qui ne pensent pas ou en sont incapable afin de tout de même paraître cultivé et intelligent. C'est demandé à d'autres de faire le travail de réflexion.

Et les auteurs qui écrivent le font soit par pêché, pour le gain financier, pour la renommée

Soit par ce qu'ils ont compris que certaines personnes ne sont pas capables d'avoir leur propre raisonnement et réflexion sur les principes fondamentaux et mécanismes de la vie et du monde qui nous entoure. Sans quoi il n'aurait pas besoin de lire.

On peut cela dit lire pas plaisir et la lecture peut apporter une valeur ajoutée à sa propre relfexion si bien maîtrisée, cela dit cela n'est en rien quelque-chose de nécessaire.

En sah l'op je te rejoins globalement dans le sens ou certains utilisent la lecture pour se forger une grille de compréhension du monde qui ne les appartient pas vraiment , ils se les approprient .
Les Nietzschix et Marxix primaire en sont de parfait exemple.
L'orgueil de certains écrivains c'est a n'en point douter
Mais d'un autre coté celui qui ne lit pas pour les raisons que tu as cité se prive également de chose dont il est ignorant par orgueil mal placé
Lire c'est d'abord une démarche d'humilité , personne ne peut comprendre profondément le monde qui l'entoure en ruminant dans son coin . Ce qu'il peut avoir tout au plus c'est une compréhension intuitive .
Lire permet de renforcer / aiguiser sa pensée

Tu affirmes que seul les livres scientifique et philosophique sont digne d’intérêt , la aussi je ne suis pas d'accord , certains réalisent des choses a travers des romans , conte , poèmes ou livre saints .

Personnellement , je ne lis jamais dans le but de me cultiver , mais seulement quand j'ai besoin de comprendre plus en détails certaines choses , mettre des mots sur ma pensée .

Paz sur toi en dépit de

c'est parfait, ya rien à dire de plus

Le 26 décembre 2020 à 10:22:06 LaCroix_F a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 10:18:41 LePazeurDecisif a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:17:07 Levraitestdujv a écrit :
Pour devellopper sa pensée,

Beaucoup d'entre vous lisent des ouvrages non seulement sans en comprendre la substance mais surtout sans avoir le recul nécessaire pour ne pas vous faire vous même parasiter l'esprit par les idées et constats develloppees par l'auteur de votre lecture.

J'irais même plus loin en vous disant que l'auteur au moment où il écrit et publie son livre emprunte un chemin de réflexion temporaire dont il se détournera par la suite ou bien dans lequel il sera ammener a creuser encore plus d'ici quelques années son idée pouvant parfois l'amener en totale contradiction avec certains points qu'il prenait pour concept arrivé à maturité et sur lesquels repose son manifeste écrit.

Il est aussi évident que l'intégralité des réflexions et raisonnements abordés par des auteurs dont vous avez lu les ouvrages, auraient été à votre portée même sans les avoir lu en effectuant simplement le même chemin de réflexion que ces derniers.

En définitif lire les idées de quelqu'un est appréciable lorsque son esprit ou son mode de pensée n'est pas assez taillé pour mener a bien ces mêmes idées, car si vous aviez pris le temps de réfléchir, constater, raisonner vous auriez déjà eu dans la tête tout ce que vous venez de lire.

Si vous aviez réfléchit vous en seriez venu a la même conclusion que moi avant même de me lire.

Lire c'est le cheat code de ceux qui ne pensent pas ou en sont incapable afin de tout de même paraître cultivé et intelligent. C'est demandé à d'autres de faire le travail de réflexion.

Et les auteurs qui écrivent le font soit par pêché, pour le gain financier, pour la renommée

Soit par ce qu'ils ont compris que certaines personnes ne sont pas capables d'avoir leur propre raisonnement et réflexion sur les principes fondamentaux et mécanismes de la vie et du monde qui nous entoure. Sans quoi il n'aurait pas besoin de lire.

On peut cela dit lire pas plaisir et la lecture peut apporter une valeur ajoutée à sa propre relfexion si bien maîtrisée, cela dit cela n'est en rien quelque-chose de nécessaire.

En sah l'op je te rejoins globalement dans le sens ou certains utilisent la lecture pour se forger une grille de compréhension du monde qui ne les appartient pas vraiment , ils se les approprient .
Les Nietzschix et Marxix primaire en sont de parfait exemple.
L'orgueil de certains écrivains c'est a n'en point douter
Mais d'un autre coté celui qui ne lit pas pour les raisons que tu as cité se prive également de chose dont il est ignorant par orgueil mal placé
Lire c'est d'abord une démarche d'humilité , personne ne peut comprendre profondément le monde qui l'entoure en ruminant dans son coin . Ce qu'il peut avoir tout au plus c'est une compréhension intuitive .
Lire permet de renforcer / aiguiser sa pensée

Tu affirmes que seul les livres scientifique et philosophique sont digne d’intérêt , la aussi je ne suis pas d'accord , certains réalisent des choses a travers des romans , conte , poèmes ou livre saints .

Personnellement , je ne lis jamais dans le but de me cultiver , mais seulement quand j'ai besoin de comprendre plus en détails certaines choses , mettre des mots sur ma pensée .

Paz sur toi en dépit de

c'est parfait, ya rien à dire de plus

t'as capté igoent

Le 26 décembre 2020 à 10:23:19 LePazeurDecisif a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 10:22:06 LaCroix_F a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 10:18:41 LePazeurDecisif a écrit :

Le 26 décembre 2020 à 09:17:07 Levraitestdujv a écrit :
Pour devellopper sa pensée,

Beaucoup d'entre vous lisent des ouvrages non seulement sans en comprendre la substance mais surtout sans avoir le recul nécessaire pour ne pas vous faire vous même parasiter l'esprit par les idées et constats develloppees par l'auteur de votre lecture.

J'irais même plus loin en vous disant que l'auteur au moment où il écrit et publie son livre emprunte un chemin de réflexion temporaire dont il se détournera par la suite ou bien dans lequel il sera ammener a creuser encore plus d'ici quelques années son idée pouvant parfois l'amener en totale contradiction avec certains points qu'il prenait pour concept arrivé à maturité et sur lesquels repose son manifeste écrit.

Il est aussi évident que l'intégralité des réflexions et raisonnements abordés par des auteurs dont vous avez lu les ouvrages, auraient été à votre portée même sans les avoir lu en effectuant simplement le même chemin de réflexion que ces derniers.

En définitif lire les idées de quelqu'un est appréciable lorsque son esprit ou son mode de pensée n'est pas assez taillé pour mener a bien ces mêmes idées, car si vous aviez pris le temps de réfléchir, constater, raisonner vous auriez déjà eu dans la tête tout ce que vous venez de lire.

Si vous aviez réfléchit vous en seriez venu a la même conclusion que moi avant même de me lire.

Lire c'est le cheat code de ceux qui ne pensent pas ou en sont incapable afin de tout de même paraître cultivé et intelligent. C'est demandé à d'autres de faire le travail de réflexion.

Et les auteurs qui écrivent le font soit par pêché, pour le gain financier, pour la renommée

Soit par ce qu'ils ont compris que certaines personnes ne sont pas capables d'avoir leur propre raisonnement et réflexion sur les principes fondamentaux et mécanismes de la vie et du monde qui nous entoure. Sans quoi il n'aurait pas besoin de lire.

On peut cela dit lire pas plaisir et la lecture peut apporter une valeur ajoutée à sa propre relfexion si bien maîtrisée, cela dit cela n'est en rien quelque-chose de nécessaire.

En sah l'op je te rejoins globalement dans le sens ou certains utilisent la lecture pour se forger une grille de compréhension du monde qui ne les appartient pas vraiment , ils se les approprient .
Les Nietzschix et Marxix primaire en sont de parfait exemple.
L'orgueil de certains écrivains c'est a n'en point douter
Mais d'un autre coté celui qui ne lit pas pour les raisons que tu as cité se prive également de chose dont il est ignorant par orgueil mal placé
Lire c'est d'abord une démarche d'humilité , personne ne peut comprendre profondément le monde qui l'entoure en ruminant dans son coin . Ce qu'il peut avoir tout au plus c'est une compréhension intuitive .
Lire permet de renforcer / aiguiser sa pensée

Tu affirmes que seul les livres scientifique et philosophique sont digne d’intérêt , la aussi je ne suis pas d'accord , certains réalisent des choses a travers des romans , conte , poèmes ou livre saints .

Personnellement , je ne lis jamais dans le but de me cultiver , mais seulement quand j'ai besoin de comprendre plus en détails certaines choses , mettre des mots sur ma pensée .

Paz sur toi en dépit de

c'est parfait, ya rien à dire de plus

t'as capté igoent

+1
On peut fermer le topic

[10:20:59] <Alaouette>

Le 26 décembre 2020 à 10:16:21 Revara a écrit :
Les lecteurs de 2020 qui pensent qu'il suffit de lire sans réfléchir pour devenir un génie
"non mais espèce d'idiot va lire des livres et tu reviens me parler"
On lit des livres, on met ses marques pages et on cite dès qu'on sait plus quoi dire mais on se sent intellectuel

Personne a dis qu'il fallait lire sans réfléchir. Tu peux lire -> avoir du recul sur la question en y réfléchissant -> te confronter avec ton entourage s'il connait la question à ce sujet. Ce dont parle l'OP n'a en réalité rien à voir avec la littérature. Ce dont il parle est aussi applicable avec la conversation.

Je dis pas qu'il faut le faire, mais que c'est ce qui se fait le plus, surtout sur ce forum
En dehors du fait que beaucoup lisent juste pour lire, faudrait parler de ceux qui pensent qu'il suffit de dire "insérer un+ nom d'auteur random" pour gagner en crédibilité
C'est l'équivalent du "etc" dans les rédactions au collège pour faire genre on sait de quoi on parle

Le 26 décembre 2020 à 10:24:59 410maTuer a écrit :
Les lecteurs je les vois comme les snobs qui fantasment sur le cinéma hongrois.

mentalité d'esclave