Mon premier LIVRE de LA PLÉIADE

Quelle différence y a-t-il entre moi qui réfléchit profondément aux œuvres, et un autre qui réfléchit profondément aux œuvres ET couche ses réflexions sur la papier ?

La mémorisation, d'une part. Quand tu lis une centaine de bouquins par an, ton cerveau fait constamment de la place, alors avoir de l'annoté et l'avoir en plus directement sur la source c'est très pratique.

D'autre part, n'importe quelle personne ayant fait l'expérience d'écrire quelque chose d'un peu complexe - ou de réaliser une tâche ambitieuse en général - a remarqué l'écart souvent conséquent entre la conception intellectuelle d'une chose et sa propension à être formalisée. Le passage au développement, c'est aussi un test de validité de tes idées, d'où la fameuse injonction de Boileau.

Le 22 décembre 2020 à 13:31:01 Prion-violet a écrit :
Oh non ne me dites pas que ce topic aussi est envahit des jean-annoteurs qui te racontent en quoi tu n'as rien compris à la littérature, a quel point tu es une merde de ne pas annoter ton livre car c'est la seule manière de le lire, et que tu es la pire des engeance pour aimer le livre en tant qu'objet

Que quelqu'un leur fasse comprendre que tout le monde s'en branle

Perso en littérature j'annote pas, j'apprécie simplement l'histoire et le style, en loupant volontairement certaines subtilité par manque de temps.

Mais en philosophie il faut faire une vraie lecture analytique, on peut pas faire de simples lectures passives

Le 22 décembre 2020 à 13:32:19 Aurevilly a écrit :

Quelle différence y a-t-il entre moi qui réfléchit profondément aux œuvres, et un autre qui réfléchit profondément aux œuvres ET couche ses réflexions sur la papier ?

La mémorisation, d'une part. Quand tu lis une centaine de bouquins par an, ton cerveau fait constamment de la place, alors avoir de l'annoté et l'avoir en plus directement sur la source c'est très pratique.

D'autre part, n'importe quelle personne ayant fait l'expérience d'écrire quelque chose d'un peu complexe - ou de réaliser une tâche ambitieuse en général - a remarqué l'écart souvent conséquent entre la conception intellectuelle d'une chose et sa propension à être formalisée. Le passage au développement, c'est aussi un test de validité de tes idées, d'où la fameuse injonction de Boileau.

+1

Le 22 décembre 2020 à 13:29:52 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:26:15 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:24:21 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:23:25 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:23:11 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:22:42 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:21:57 tarantella a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:17:45 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:13:26 tarantella a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:10:14 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:02:43 -AntonioGramsci a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:01:22 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:00:27 tarantella a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 12:59:42 Campbellrefor10 a écrit :
Bordel mais l'odeur des prolétaires
Je pensais réellement à une blague au début, mais non, même pas

Une pléiade c'est pas fait pour être lu, encore moins annoté

C'est pas fait pour être lu ? Donc c'est une décoration, un élément de distinction sociale ?
Mais si c'est fait pour être lu, mais pas pour être annoté, par contre l'op a un low QI

C'est à la fois une distinction pour l'auteur que d'avoir son ouvrage en pléiade, mais aussi une manière de montrer matériellement ton amour celui-ci

Mais personne lit des pléiades bordel
Déjà personne lit sans annoter, et quand t'achètes une pléiade, t'es censé déjà avoir lu le livre

D'accord mais là tu n'argumentes pas.

Je te redemandes, pourquoi ?

Y a pas vraiment d'explication rationnelle, c'est comme ça c'est tout

Bien évidemment tu me rétorqueras que tu t'en fiches, que toi t'as de l'argent, et que c'est pas un problème, toujours est-il qu'acheter une pléiade sans avoir déjà lu l'auteur, et l'annoter, tu passeras pour un prolo sans aucune manière aux yeux des autres

Ca ce fait pas quoi, c'est tout

Pas d'explication rationnelle, pas d'argumentation.

On dirait que finalement, t'aurais mieux fait d'annoter tes lives plutôt que d'en faire des supports muraux

Tout ne passe pas par la rationalité Jean Homo Oeconomicus

Tu m'as toujours pas répondu par contre.

Pourquoi annoter ?

Bah si j'ai répondu plusieurs fosi

Alors, tu as expliqué en quoi il fallait analyser un roman plutôt que de simplement le lire en ligne droite.

Mais je sais toujours pas en quoi annoter y aide plus qu'en réfléchissant sans annoter. Ma question est sincère.

Il y a lire et lire

Tu peux lire un livre de manière "neutre", sans t'investir, en ne cherchant qu'à comprendre son sens

Et tu peux le lire en le travaillant, en le décortiquant
Pourquoi l'auteur a-t-il choisi d'employer une participiale ici ?
Qu'apporte la voix passive ?
Et caetera...

Mais t'as pas compris ma question.

Pourquoi avoir besoin de l'écrire, physiquement, avec de l'encre ?

Sinon évidemment que je suis d'accord avec ce que tu viens de dire, mais ça n'explique toujours pas pourquoi il faille annoter !

Si tu veux, je peux reformuler ainsi :

Quelle différence y a-t-il entre moi qui réfléchit profondément aux œuvres, et un autre qui réfléchit profondément aux œuvres ET couche ses réflexions sur la papier ?

Parce que c'est impossible de décortiquer toute la structure d'une oeuvre uniquement dans ta tête, et de le retenir en plus
Sauf si t'es un énorme génie

Mais je te laisse me faire une véritable analyse de Salammbô sans prendre de notes par exemple, on va bien rigoler

Le 22 décembre 2020 à 13:31:01 Prion-violet a écrit :
Oh non ne me dites pas que ce topic aussi est envahit des jean-annoteurs qui te racontent en quoi tu n'as rien compris à la littérature, a quel point tu es une merde de ne pas annoter ton livre car c'est la seule manière de le lire, et que tu es la pire des engeance pour aimer le livre en tant qu'objet

Que quelqu'un leur fasse comprendre que tout le monde s'en branle

ne pas avoir annoté que Balzac a utilisé la voix passive à la page 436 pour mieux internaliser la voix de la servante
Tu ne l'as pas lu en fait

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Le 22 décembre 2020 à 13:33:18 HommeToxique8 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:31:01 Prion-violet a écrit :
Oh non ne me dites pas que ce topic aussi est envahit des jean-annoteurs qui te racontent en quoi tu n'as rien compris à la littérature, a quel point tu es une merde de ne pas annoter ton livre car c'est la seule manière de le lire, et que tu es la pire des engeance pour aimer le livre en tant qu'objet

Que quelqu'un leur fasse comprendre que tout le monde s'en branle

ne pas avoir annoté que Balzac a utilisé la voix passive à la page 436 pour mieux internaliser la voix de la servante
Tu ne l'as pas lu en fait

Ahiiiii

Le 22 décembre 2020 à 13:33:18 HommeToxique8 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:31:01 Prion-violet a écrit :
Oh non ne me dites pas que ce topic aussi est envahit des jean-annoteurs qui te racontent en quoi tu n'as rien compris à la littérature, a quel point tu es une merde de ne pas annoter ton livre car c'est la seule manière de le lire, et que tu es la pire des engeance pour aimer le livre en tant qu'objet

Que quelqu'un leur fasse comprendre que tout le monde s'en branle

ne pas avoir annoté que Balzac a utilisé la voix passive à la page 436 pour mieux internaliser la voix de la servante
Tu ne l'as pas lu en fait

Si c'est comme ça que les Français lisent, je comprends mieux pourquoi ils détestent la littérature

Bon troll nonobstant

Le 22 décembre 2020 à 13:33:08 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:52 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:26:15 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:24:21 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:23:25 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:23:11 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:22:42 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:21:57 tarantella a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:17:45 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:13:26 tarantella a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:10:14 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:02:43 -AntonioGramsci a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:01:22 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:00:27 tarantella a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 12:59:42 Campbellrefor10 a écrit :
Bordel mais l'odeur des prolétaires
Je pensais réellement à une blague au début, mais non, même pas

Une pléiade c'est pas fait pour être lu, encore moins annoté

C'est pas fait pour être lu ? Donc c'est une décoration, un élément de distinction sociale ?
Mais si c'est fait pour être lu, mais pas pour être annoté, par contre l'op a un low QI

C'est à la fois une distinction pour l'auteur que d'avoir son ouvrage en pléiade, mais aussi une manière de montrer matériellement ton amour celui-ci

Mais personne lit des pléiades bordel
Déjà personne lit sans annoter, et quand t'achètes une pléiade, t'es censé déjà avoir lu le livre

D'accord mais là tu n'argumentes pas.

Je te redemandes, pourquoi ?

Y a pas vraiment d'explication rationnelle, c'est comme ça c'est tout

Bien évidemment tu me rétorqueras que tu t'en fiches, que toi t'as de l'argent, et que c'est pas un problème, toujours est-il qu'acheter une pléiade sans avoir déjà lu l'auteur, et l'annoter, tu passeras pour un prolo sans aucune manière aux yeux des autres

Ca ce fait pas quoi, c'est tout

Pas d'explication rationnelle, pas d'argumentation.

On dirait que finalement, t'aurais mieux fait d'annoter tes lives plutôt que d'en faire des supports muraux

Tout ne passe pas par la rationalité Jean Homo Oeconomicus

Tu m'as toujours pas répondu par contre.

Pourquoi annoter ?

Bah si j'ai répondu plusieurs fosi

Alors, tu as expliqué en quoi il fallait analyser un roman plutôt que de simplement le lire en ligne droite.

Mais je sais toujours pas en quoi annoter y aide plus qu'en réfléchissant sans annoter. Ma question est sincère.

Il y a lire et lire

Tu peux lire un livre de manière "neutre", sans t'investir, en ne cherchant qu'à comprendre son sens

Et tu peux le lire en le travaillant, en le décortiquant
Pourquoi l'auteur a-t-il choisi d'employer une participiale ici ?
Qu'apporte la voix passive ?
Et caetera...

Mais t'as pas compris ma question.

Pourquoi avoir besoin de l'écrire, physiquement, avec de l'encre ?

Sinon évidemment que je suis d'accord avec ce que tu viens de dire, mais ça n'explique toujours pas pourquoi il faille annoter !

Si tu veux, je peux reformuler ainsi :

Quelle différence y a-t-il entre moi qui réfléchit profondément aux œuvres, et un autre qui réfléchit profondément aux œuvres ET couche ses réflexions sur la papier ?

Parce que c'est impossible de décortiquer toute la structure d'une oeuvre uniquement dans ta tête, et de le retenir en plus
Sauf si t'es un énorme génie

Mais je te laisse me faire une véritable analyse de Salammbô sans prendre de notes par exemple, on va bien rigoler

Regarde la différence entre ta réponse et celle que l'on me fait plus haut. Tu sais pas parler aux gens sans être présomptueux.

Le 22 décembre 2020 à 13:33:18 HommeToxique8 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:31:01 Prion-violet a écrit :
Oh non ne me dites pas que ce topic aussi est envahit des jean-annoteurs qui te racontent en quoi tu n'as rien compris à la littérature, a quel point tu es une merde de ne pas annoter ton livre car c'est la seule manière de le lire, et que tu es la pire des engeance pour aimer le livre en tant qu'objet

Que quelqu'un leur fasse comprendre que tout le monde s'en branle

ne pas avoir annoté que Balzac a utilisé la voix passive à la page 436 pour mieux internaliser la voix de la servante
Tu ne l'as pas lu en fait

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Le 22 décembre 2020 à 13:34:19 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:08 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:52 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:26:15 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:24:21 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:23:25 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:23:11 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:22:42 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:21:57 tarantella a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:17:45 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:13:26 tarantella a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:10:14 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:02:43 -AntonioGramsci a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:01:22 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:00:27 tarantella a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 12:59:42 Campbellrefor10 a écrit :
Bordel mais l'odeur des prolétaires
Je pensais réellement à une blague au début, mais non, même pas

Une pléiade c'est pas fait pour être lu, encore moins annoté

C'est pas fait pour être lu ? Donc c'est une décoration, un élément de distinction sociale ?
Mais si c'est fait pour être lu, mais pas pour être annoté, par contre l'op a un low QI

C'est à la fois une distinction pour l'auteur que d'avoir son ouvrage en pléiade, mais aussi une manière de montrer matériellement ton amour celui-ci

Mais personne lit des pléiades bordel
Déjà personne lit sans annoter, et quand t'achètes une pléiade, t'es censé déjà avoir lu le livre

D'accord mais là tu n'argumentes pas.

Je te redemandes, pourquoi ?

Y a pas vraiment d'explication rationnelle, c'est comme ça c'est tout

Bien évidemment tu me rétorqueras que tu t'en fiches, que toi t'as de l'argent, et que c'est pas un problème, toujours est-il qu'acheter une pléiade sans avoir déjà lu l'auteur, et l'annoter, tu passeras pour un prolo sans aucune manière aux yeux des autres

Ca ce fait pas quoi, c'est tout

Pas d'explication rationnelle, pas d'argumentation.

On dirait que finalement, t'aurais mieux fait d'annoter tes lives plutôt que d'en faire des supports muraux

Tout ne passe pas par la rationalité Jean Homo Oeconomicus

Tu m'as toujours pas répondu par contre.

Pourquoi annoter ?

Bah si j'ai répondu plusieurs fosi

Alors, tu as expliqué en quoi il fallait analyser un roman plutôt que de simplement le lire en ligne droite.

Mais je sais toujours pas en quoi annoter y aide plus qu'en réfléchissant sans annoter. Ma question est sincère.

Il y a lire et lire

Tu peux lire un livre de manière "neutre", sans t'investir, en ne cherchant qu'à comprendre son sens

Et tu peux le lire en le travaillant, en le décortiquant
Pourquoi l'auteur a-t-il choisi d'employer une participiale ici ?
Qu'apporte la voix passive ?
Et caetera...

Mais t'as pas compris ma question.

Pourquoi avoir besoin de l'écrire, physiquement, avec de l'encre ?

Sinon évidemment que je suis d'accord avec ce que tu viens de dire, mais ça n'explique toujours pas pourquoi il faille annoter !

Si tu veux, je peux reformuler ainsi :

Quelle différence y a-t-il entre moi qui réfléchit profondément aux œuvres, et un autre qui réfléchit profondément aux œuvres ET couche ses réflexions sur la papier ?

Parce que c'est impossible de décortiquer toute la structure d'une oeuvre uniquement dans ta tête, et de le retenir en plus
Sauf si t'es un énorme génie

Mais je te laisse me faire une véritable analyse de Salammbô sans prendre de notes par exemple, on va bien rigoler

Regarde la différence entre ta réponse et celle que l'on me fait plus haut. Tu sais pas parler aux gens sans être présomptueux.

J'ai simplement pas autant développé mon pdv cray

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Bah oui, c'est long

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Ca vient de plus en plus vite au fur et à mesure que tu le fais. En général, un effet particulièrement saillant t'arrête spontanément et tu y réfléchis quelques instants, ensuite tu repars.

La confrontation entre la lecture savante et la lecture naïve c'est une fausse opposition à mon avis. Plus tu acquières du savoir technique, plus cela se fait naturellement et de toute façon tu ne t'arrêtes pas pour faire de l'analyse exhaustive à chaque instant du texte, tu sélectionnes.

Une fois que tu as l'habitude de l'analyse, ça devient un matelas pour la même compréhension empathique que tu avais avant ; simplement, maintenant, elle est plus réflexive, plus consciente.

Le 22 décembre 2020 à 13:36:03 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Bah oui, c'est long

Et en plus ça donne même pas envie de lire le bouquin. Ça m'en dégoûte personnellement. Je préfère de loin le rituel des 50 pages avec les notes à la fin dans un cahier séparé du livre.

Le 22 décembre 2020 à 13:32:19 Aurevilly a écrit :

Quelle différence y a-t-il entre moi qui réfléchit profondément aux œuvres, et un autre qui réfléchit profondément aux œuvres ET couche ses réflexions sur la papier ?

La mémorisation, d'une part. Quand tu lis une centaine de bouquins par an, ton cerveau fait constamment de la place, alors avoir de l'annoté et l'avoir en plus directement sur la source c'est très pratique.

Mais donc tu te places dans le cas où j'envisage de relire le bouquin c'est ça ?

D'autre part, n'importe quelle personne ayant fait l'expérience d'écrire quelque chose d'un peu complexe - ou de réaliser une tâche ambitieuse en général - a remarqué l'écart souvent conséquent entre la conception intellectuelle d'une chose et sa propension à être formalisée. Le passage au développement, c'est aussi un test de validité de tes idées, d'où la fameuse injonction de Boileau.

Si j'ai bien compris, tu dis qu'entre imaginer un roman, tisser mentalement sa trame, se figurer ses personnages, c'est très différent d'écrire ce roman ?

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Là n’est pas la question

Il faut recopier et commenter

Le 22 décembre 2020 à 13:37:04 AntoninScalia a écrit :
Pour le khey qui voulait des photos d'un livre Jean De Bonnot

T'es un ange merci beaucoup !