Mon premier LIVRE de LA PLÉIADE

Les livres coutent tous le même prix ou ça varie ? Combien environ ?

Perso je considère que le contenu est plus important que le contenant, mais les livres sont vraiment très beaux et j'ai un petit côté maniaque qui fait que j'aime bien avoir des livres qui ont tous la même dimension et le même visuel

Le 22 décembre 2020 à 13:40:16 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:37:49 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:36:03 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Bah oui, c'est long

Et en plus ça donne même pas envie de lire le bouquin. Ça m'en dégoûte personnellement. Je préfère de loin le rituel des 50 pages avec les notes à la fin dans un cahier séparé du livre.

C'est ton choix
Mais ce que tu cherches c'est une histoire donc, pas véritablement de la littérature
Tu t'intéresses pas à l'art des lettres quoi

C'est un point de vue très arrogant. La littérature n'a pas uniquement été conçue comme ouvrage d'analyse. D'une part, ce serait historiquement faux de le penser (le roman feuilleton) ; d'autre part, c'est aussi un outil de plaisir. Ca a toujours eu cette double visée, ce qui fait qu'il n'y a pas de bonnes manières de lire un roman. Sauf quand tu veux produire à ton tour derrière, comme le disait un forumeur plus haut.

Lire naïvement est une forme d'appréciation de la littérature, que ça te plaise ou non. La décortiquer, aussi. A la limite, il faudrait pouvoir faire les deux pour vraiment embrasser une oeuvre, puisque tu tiens à parler d'un point de vue éclairé).

Tu me rappelles certaines personnes qui pensent aimer les tableaux en essayant d'y reconnaître toutes les micro-influences qu'on pourrait y déceler. Ils savent tout sur l'histoire du peintre, tout sur sa conception, et tout sur sa restauration. Mais au passage, ils oublient d'apprécier des choses aussi simples que les couleurs.

Le 22 décembre 2020 à 13:47:12 candistanton a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:44:05 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:43:04 AbcdzyxW a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:07:55 candistanton a écrit :
Les kheys Jean de Bonnot ça vaut quoi outre l'esthétique ?

Et vous en avez d'autres des maisons qui proposent de belles qualités "matérielles" ?

Jean de Bonnot j'aime beaucoup

Réponse : pas grand chose, j’en ai des tas, l’appareil critique est presque inexistant

Sauf quelques traductions poétiques introuvables ailleurs

Aaaaya j'hésite à acheter :sueur:

La belle forme suffit

Le 22 décembre 2020 à 13:40:16 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:37:49 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:36:03 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Bah oui, c'est long

Et en plus ça donne même pas envie de lire le bouquin. Ça m'en dégoûte personnellement. Je préfère de loin le rituel des 50 pages avec les notes à la fin dans un cahier séparé du livre.

C'est ton choix
Mais ce que tu cherches c'est une histoire donc, pas véritablement de la littérature
Tu t'intéresses pas à l'art des lettres quoi

Oui. Je trouve ça bien plus intéressant que de faire des commentaires de textes comme ceux du lycée pendant 1/2h.

Mais je ne vois pas bien où tu veux en venir dans le cadre de notre discussion centrée sur la question des annotations.

Construire un point de vue riche sur un livre, c'est une tâche complexe sur le plan cognitif, et comme toute tâche complexe, elle a besoin de relais écrits, matériels, pour vérifier la manière dont elle se tient, pour progresser. Ce n'est que ça mon argument. Les annotations, ce sont les jalons qui te permettent d'avoir une réflexion plus riche que celle que tu conçois simplement par la pensée, parce que tu as un contact plus direct au matériau, pour chercher des preuves, pour avoir des exemples etc.

[13:46:54] <Ialyse>

Le 22 décembre 2020 à 13:43:39 -Zemmour- a écrit :

[13:41:46] <tarantella>

Le 22 décembre 2020 à 13:40:02 -Zemmour- a écrit :
La traduction de Bréhier est dépassée (surtout pour Marc-Aurèle). Mais ça reste un beau livre.

Intéressant, tu conseillerais laquelle ?

Pour les Pensées ? Quelque chose de plus récent (qu'importe à vrai dire). Mais attention au système d'annotations (je crois que cette édition est de 62 ?)

Pareil, cuistrerie, ne critique pas une traduction si tu n’as pas de raison précise de le faire. La valeur d’une traduction ne tient pas à sa date de parution

Pour le Stoïcisme, si. Encore plus quand c'est un latiniste qui traduit du grec ancien avec les yeux du catholique.

Le 22 décembre 2020 à 13:47:28 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:45:27 Ichbinsaucissou a écrit :
Comment vous vous la racontez tous!
Tous à jouer les prétencieux
De l'air

Prétentieux*

Merci

Le 22 décembre 2020 à 13:48:30 Aurevilly a écrit :

Mais je ne vois pas bien où tu veux en venir dans le cadre de notre discussion centrée sur la question des annotations.

Construire un point de vue riche sur un livre, c'est une tâche complexe sur le plan cognitif, et comme toute tâche complexe, elle a besoin de relais écrits, matériels, pour vérifier la manière dont elle se tient, pour progresser. Ce n'est que ça mon argument. Les annotations, ce sont les jalons qui te permettent d'avoir une réflexion plus riche que celle que tu conçois simplement par la pensée, parce que tu as un contact plus direct au matériau, pour chercher des preuves, pour avoir des exemples etc.

D'accord merci beaucoup.

En tout cas tes pavés sont agréables à lire, c'est fluide et riche, tu devrais faire quelques pavés à la Dextre, tu trouveras probablement du public.

IchbinsaucissouIchbinsaucissou
22 décembre 2020 à 13:45:27
Alerte
Comment vous vous la racontez tous!
Tous à jouer les prétencieux
De l'air

____________

This bordel
Ça joue les intellectuels, ça parle de "lecteur lambda", ça insulte de prolétaire quand un gars est fier de s'être acheté sa pléiade
Faut redescendre les gars :rire

Le 22 décembre 2020 à 13:50:36 Prion-violet a écrit :
IchbinsaucissouIchbinsaucissou
22 décembre 2020 à 13:45:27
Alerte
Comment vous vous la racontez tous!
Tous à jouer les prétencieux
De l'air

____________

This bordel
Ça joue les intellectuels, ça parle de "lecteur lambda", ça insulte de prolétaire quand un gars est fier de s'être acheté sa pléiade
Faut redescendre les gars :rire

"Moi je conduis pas ma voiture, c'est trop un truc de prolo , elle reste dans le garage. Je prends le bus à la place "

Le 22 décembre 2020 à 13:48:05 Iorat a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:40:16 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:37:49 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:36:03 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Bah oui, c'est long

Et en plus ça donne même pas envie de lire le bouquin. Ça m'en dégoûte personnellement. Je préfère de loin le rituel des 50 pages avec les notes à la fin dans un cahier séparé du livre.

C'est ton choix
Mais ce que tu cherches c'est une histoire donc, pas véritablement de la littérature
Tu t'intéresses pas à l'art des lettres quoi

C'est un point de vue très arrogant. La littérature n'a pas uniquement été conçue comme ouvrage d'analyse. D'une part, ce serait historiquement faux de le penser (le roman feuilleton) ; d'autre part, c'est aussi un outil de plaisir. Ca a toujours eu cette double visée, ce qui fait qu'il n'y a pas de bonnes manières de lire un roman. Sauf quand tu veux produire à ton tour derrière, comme le disait un forumeur plus haut.

Lire naïvement est une forme d'appréciation de la littérature, que ça te plaise ou non. La décortiquer, aussi. A la limite, il faudrait pouvoir faire les deux pour vraiment embrasser une oeuvre, puisque tu tiens à parler d'un point de vue éclairé).

Tu me rappelles certaines personnes qui pensent aimer les tableaux en essayant d'y reconnaître toutes les micro-influences qu'on pourrait y déceler. Ils savent tout sur l'histoire du peintre, tout sur sa conception, et tout sur sa restauration. Mais au passage, ils oublient d'apprécier des choses aussi simples que les couleurs.

Je suis pas vraiment partisan du relativisme absolu, mais je comprends ce que tu veux dire

Le 22 décembre 2020 à 13:48:43 -Zemmour- a écrit :

[13:46:54] <Ialyse>

Le 22 décembre 2020 à 13:43:39 -Zemmour- a écrit :

[13:41:46] <tarantella>

Le 22 décembre 2020 à 13:40:02 -Zemmour- a écrit :
La traduction de Bréhier est dépassée (surtout pour Marc-Aurèle). Mais ça reste un beau livre.

Intéressant, tu conseillerais laquelle ?

Pour les Pensées ? Quelque chose de plus récent (qu'importe à vrai dire). Mais attention au système d'annotations (je crois que cette édition est de 62 ?)

Pareil, cuistrerie, ne critique pas une traduction si tu n’as pas de raison précise de le faire. La valeur d’une traduction ne tient pas à sa date de parution

Pour le Stoïcisme, si. Encore plus quand c'est un latiniste qui traduit du grec ancien avec les yeux du catholique.

Marc-Aurèle, du grec ancien ?

Dégage de là toi

Le 22 décembre 2020 à 13:47:41 DofIamingo a écrit :
Les livres coutent tous le même prix ou ça varie ? Combien environ ?

Perso je considère que le contenu est plus important que le contenant, mais les livres sont vraiment très beaux et j'ai un petit côté maniaque qui fait que j'aime bien avoir des livres qui ont tous la même dimension et le même visuel

les livres sont objectivement immondes

Le 22 décembre 2020 à 13:50:40 Hoemazehn a écrit :
Par contre, jamais compris l'intérêt de surligner dans un bouquin, sauf si t'en as besoin pour un travail quelconque et encore. Un type m'avait expliqué que cela lui permettait de retrouver facilement la page et la phrase où il avait interrompu sa lecture mais il aurait pu utiliser un marque-page au lieu de massacrer le bouquin

Principalement c'est pour ça oui.

Je souligne quelques mots dans la page, ça me fait instantanément retrouver la structure logique du texte.

Aussi, tu associes un stimuli kinesthésique à ta lecture, et c'est prouvé que ça aide la mémorisation, donc le simple fait que voir la phrase soulignée va me rappeler des trucs que j'ai pensé quand je l'ai lu.

Aussi des fois des citations intéressantes, ou des bascules argumentatives, je souligne aussi les points où je suis en désaccord, les points où l'auteur ne développe pas suffisamment son propos par exemple.

Le 22 décembre 2020 à 13:53:53 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:48:05 Iorat a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:40:16 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:37:49 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:36:03 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Bah oui, c'est long

Et en plus ça donne même pas envie de lire le bouquin. Ça m'en dégoûte personnellement. Je préfère de loin le rituel des 50 pages avec les notes à la fin dans un cahier séparé du livre.

C'est ton choix
Mais ce que tu cherches c'est une histoire donc, pas véritablement de la littérature
Tu t'intéresses pas à l'art des lettres quoi

C'est un point de vue très arrogant. La littérature n'a pas uniquement été conçue comme ouvrage d'analyse. D'une part, ce serait historiquement faux de le penser (le roman feuilleton) ; d'autre part, c'est aussi un outil de plaisir. Ca a toujours eu cette double visée, ce qui fait qu'il n'y a pas de bonnes manières de lire un roman. Sauf quand tu veux produire à ton tour derrière, comme le disait un forumeur plus haut.

Lire naïvement est une forme d'appréciation de la littérature, que ça te plaise ou non. La décortiquer, aussi. A la limite, il faudrait pouvoir faire les deux pour vraiment embrasser une oeuvre, puisque tu tiens à parler d'un point de vue éclairé).

Tu me rappelles certaines personnes qui pensent aimer les tableaux en essayant d'y reconnaître toutes les micro-influences qu'on pourrait y déceler. Ils savent tout sur l'histoire du peintre, tout sur sa conception, et tout sur sa restauration. Mais au passage, ils oublient d'apprécier des choses aussi simples que les couleurs.

Je suis pas vraiment partisan du relativisme absolu, mais je comprends ce que tu veux dire

Je ne pense pas que ce soit une question de relativisme. Il s'agit de rendre de nouveau humain quelque chose qui l'a été, avant d'être cloîtré dans une conception élitiste et parfois castratrice.

Le 22 décembre 2020 à 13:59:10 GlarthirComplot a écrit :
C'est un beau loisir, l'auteur. C'est la philosophie dans son ensemble qui t'intéresse ou seulement une branche, voir une seule époque?

Pour l'instant je suis encore étudiant, donc là je me fait une culture générale, cela dit, j'aime beaucoup le stoïcisme.

La branche qui m'intéresse le plus c'est la philosophie des sciences en général, la philosophie de la biologie en particulier, je suis un grand amateur de Jacques Monod.

Période historique, je dirais la fourchette XVI-XVIIIème, c'est très large, mais c'est la période où on a eu de grands progrès scientifiques, et là manière dont ils ont été traité m'intéresse beaucoup.

Le 22 décembre 2020 à 13:56:11 tarantella a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:50:40 Hoemazehn a écrit :
Par contre, jamais compris l'intérêt de surligner dans un bouquin, sauf si t'en as besoin pour un travail quelconque et encore. Un type m'avait expliqué que cela lui permettait de retrouver facilement la page et la phrase où il avait interrompu sa lecture mais il aurait pu utiliser un marque-page au lieu de massacrer le bouquin

Principalement c'est pour ça oui.

Je souligne quelques mots dans la page, ça me fait instantanément retrouver la structure logique du texte.

Aussi, tu associes un stimuli kinesthésique à ta lecture, et c'est prouvé que ça aide la mémorisation, donc le simple fait que voir la phrase soulignée va me rappeler des trucs que j'ai pensé quand je l'ai lu.

Aussi des fois des citations intéressantes, ou des bascules argumentatives, je souligne aussi les points où je suis en désaccord, les points où l'auteur ne développe pas suffisamment son propos par exemple.