Mon premier LIVRE de LA PLÉIADE

Le 22 décembre 2020 à 13:37:49 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:36:03 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Bah oui, c'est long

Et en plus ça donne même pas envie de lire le bouquin. Ça m'en dégoûte personnellement. Je préfère de loin le rituel des 50 pages avec les notes à la fin dans un cahier séparé du livre.

C'est ton choix
Mais ce que tu cherches c'est une histoire donc, pas véritablement de la littérature
Tu t'intéresses pas à l'art des lettres quoi

Le 22 décembre 2020 à 13:37:36 Aurevilly a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Ca vient de plus en plus vite au fur et à mesure que tu le fais. En général, un effet particulièrement saillant t'arrête spontanément et tu y réfléchis quelques instants, ensuite tu repars.

La confrontation entre la lecture savante et la lecture naïve c'est une fausse opposition à mon avis. Plus tu acquières du savoir technique, plus cela se fait naturellement et de toute façon tu ne t'arrêtes pas pour faire de l'analyse exhaustive à chaque instant du texte, tu sélectionnes.

Une fois que tu as l'habitude de l'analyse, ça devient un matelas pour la même compréhension empathique que tu avais avant ; simplement, maintenant, elle est plus réflexive, plus consciente.

Mais vous avez fait une fac de lettres ou khâgne ? Le lecteur lambda n’a pas les outils pour lire de cette manière

Le 22 décembre 2020 à 13:40:16 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:37:49 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:36:03 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Bah oui, c'est long

Et en plus ça donne même pas envie de lire le bouquin. Ça m'en dégoûte personnellement. Je préfère de loin le rituel des 50 pages avec les notes à la fin dans un cahier séparé du livre.

C'est ton choix
Mais ce que tu cherches c'est une histoire donc, pas véritablement de la littérature
Tu t'intéresses pas à l'art des lettres quoi

Oui enfin ne crois pas t’y intéresser non plus si tu commentes « la structure du texte », c’est un truc de cuistre et de médiocre

Le 22 décembre 2020 à 13:40:16 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:37:49 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:36:03 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Bah oui, c'est long

Et en plus ça donne même pas envie de lire le bouquin. Ça m'en dégoûte personnellement. Je préfère de loin le rituel des 50 pages avec les notes à la fin dans un cahier séparé du livre.

C'est ton choix
Mais ce que tu cherches c'est une histoire donc, pas véritablement de la littérature
Tu t'intéresses pas à l'art des lettres quoi

La plume des grands est telle que même le "naïf" ressent inconsciemment son effet.

Personne ne lirait un Hugo rédigeant comme Musso.

Le 22 décembre 2020 à 13:40:02 -Zemmour- a écrit :
La traduction de Bréhier est dépassée (surtout pour Marc-Aurèle). Mais ça reste un beau livre.

Intéressant, tu conseillerais laquelle ?

Mais donc tu te places dans le cas où j'envisage de relire le bouquin c'est ça ?

Non, pas nécessairement, mais dans le cas où tu as besoin pour une raison ou une autre de reparler de quelque chose que tu as remarquée dans le livre en question, c'est une aide bienvenue à la mémorisation. D'ailleurs ça se passe en général de la façon suivante : tu as remarqué une chose qui t'intéresse. Tu la notes et / ou la critiques. Tu oublies le détail ensuite, mais tu te souviens que tu avais remarqué quelque chose. Et là tu peux utiliser ton travail d'annotation pour remobiliser. La prise de note et la mémorisation ne sont pas opposées, elles se complètent.

Si j'ai bien compris, tu dis qu'entre imaginer un roman, tisser mentalement sa trame, se figurer ses personnages, c'est très différent d'écrire ce roman ?

Un roman oui mais n'importe quoi d'autre également. Avoir une opinion politique construite, concevoir un jeu vidéo, chanter, fabriquer un meuble, quelle que soit la tâche, la mise en pratique te permet d'éprouver la validité de l'idée que tu t'en faisais. Et en recherches, ça arrive souvent typiquement d'avoir une bonne idée sur un bouquin et de se rendre compte en la passant au tamis d'un développement écrit / d'une recherche de preuves dans les textes que finalement ça ne tient pas debout passée la séduction de l'idée.

Toute "science" fonctionne comme ça. Et c'est pour ça que nos intuitions importantes ne suffisent pas.

Le 22 décembre 2020 à 13:07:55 candistanton a écrit :
Les kheys Jean de Bonnot ça vaut quoi outre l'esthétique ?

Et vous en avez d'autres des maisons qui proposent de belles qualités "matérielles" ?

Jean de Bonnot j'aime beaucoup

[13:41:46] <tarantella>

Le 22 décembre 2020 à 13:40:02 -Zemmour- a écrit :
La traduction de Bréhier est dépassée (surtout pour Marc-Aurèle). Mais ça reste un beau livre.

Intéressant, tu conseillerais laquelle ?

Pour les Pensées ? Quelque chose de plus récent (qu'importe à vrai dire). Mais attention au système d'annotations (je crois que cette édition est de 62 ?)

Le 22 décembre 2020 à 13:41:18 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:40:16 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:37:49 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:36:03 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Bah oui, c'est long

Et en plus ça donne même pas envie de lire le bouquin. Ça m'en dégoûte personnellement. Je préfère de loin le rituel des 50 pages avec les notes à la fin dans un cahier séparé du livre.

C'est ton choix
Mais ce que tu cherches c'est une histoire donc, pas véritablement de la littérature
Tu t'intéresses pas à l'art des lettres quoi

Oui enfin ne crois pas t’y intéresser non plus si tu commentes « la structure du texte », c’est un truc de cuistre et de médiocre

Bah très bien, désolé dans ce cas

Le 22 décembre 2020 à 13:43:04 AbcdzyxW a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:07:55 candistanton a écrit :
Les kheys Jean de Bonnot ça vaut quoi outre l'esthétique ?

Et vous en avez d'autres des maisons qui proposent de belles qualités "matérielles" ?

Jean de Bonnot j'aime beaucoup

Réponse : pas grand chose, j’en ai des tas, l’appareil critique est presque inexistant

Sauf quelques traductions poétiques introuvables ailleurs

Le 22 décembre 2020 à 13:40:54 Mathimaco a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:37:36 Aurevilly a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:35:05 Entrer400 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:33:58 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:30:20 Campbellrefor10 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:29:20 HijrahMaliki a écrit :
Jamais compris le délire d'annoter directement dessus dzs livres, sauf pour les études ou dans le cas d'ouvrages très précis (histoire, sociologie..)

Les personnes qui stabilotent Zola ou Stendhal

Ce sont des gens qui cherchent à étudier la structure du texte
Des gens qui lisent réellement quoi

Les marges sont trop petites pour les « gens qui lisent réellement »

La « structure du texte »

Merci Jean-première L

Puis imaginez le temps à finir le truc si on devait s'arrêter à chaque page

Ca vient de plus en plus vite au fur et à mesure que tu le fais. En général, un effet particulièrement saillant t'arrête spontanément et tu y réfléchis quelques instants, ensuite tu repars.

La confrontation entre la lecture savante et la lecture naïve c'est une fausse opposition à mon avis. Plus tu acquières du savoir technique, plus cela se fait naturellement et de toute façon tu ne t'arrêtes pas pour faire de l'analyse exhaustive à chaque instant du texte, tu sélectionnes.

Une fois que tu as l'habitude de l'analyse, ça devient un matelas pour la même compréhension empathique que tu avais avant ; simplement, maintenant, elle est plus réflexive, plus consciente.

Mais vous avez fait une fac de lettres ou khâgne ? Le lecteur lambda n’a pas les outils pour lire de cette manière

Il se trouve que j'ai fait des études de littérature mais ça m'intéressait déjà avant, simplement je n'avais pas conscience de ce qui me plaisait exactement quand je lisais.

Le lecteur lambda perçoit lui aussi les effets de style, les procédés techniques des auteurs, la littérarité dans le texte ; les outils qu'il n'a pas c'est ceux qui permettent de décrire, de trier, de contextualiser ces effets de style. Mais il peut tout à fait les lire, et heureusement encore.

La littérature c'est pour tout le monde, ce n'est pas qu'une affaire de spécialistes. Les spécialistes s'intéressent juste à la manière dont ça fonctionne.

Le 22 décembre 2020 à 13:43:02 Aurevilly a écrit :

Mais donc tu te places dans le cas où j'envisage de relire le bouquin c'est ça ?

Non, pas nécessairement, mais dans le cas où tu as besoin pour une raison ou une autre de reparler de quelque chose que tu as remarquée dans le livre en question, c'est une aide bienvenue à la mémorisation. D'ailleurs ça se passe en général de la façon suivante : tu as remarqué une chose qui t'intéresse. Tu la notes et / ou la critiques. Tu oublies le détail ensuite, mais tu te souviens que tu avais remarqué quelque chose. Et là tu peux utiliser ton travail d'annotation pour remobiliser. La prise de note et la mémorisation ne sont pas opposées, elles se complètent.

Si j'ai bien compris, tu dis qu'entre imaginer un roman, tisser mentalement sa trame, se figurer ses personnages, c'est très différent d'écrire ce roman ?

Tu sais quoi, je vais me faire les chants de Maldoror vers avril, je l'annoterai.

Un roman oui mais n'importe quoi d'autre également. Avoir une opinion politique construite, concevoir un jeu vidéo, chanter, fabriquer un meuble, quelle que soit la tâche, la mise en pratique te permet d'éprouver la validité de l'idée que tu t'en faisais. Et en recherches, ça arrive souvent typiquement d'avoir une bonne idée sur un bouquin et de se rendre compte en la passant au tamis d'un développement écrit / d'une recherche de preuves dans les textes que finalement ça ne tient pas debout passée la séduction de l'idée.

Toute "science" fonctionne comme ça. Et c'est pour ça que nos intuitions importantes ne suffisent pas.

Je suis tout à fait d'accord, d'ailleurs j'écris beaucoup donc je le ressens chaque jour.
Mais je ne vois pas bien où tu veux en venir dans le cadre de notre discussion centrée sur la question des annotations.

Le 22 décembre 2020 à 13:43:39 -Zemmour- a écrit :

[13:41:46] <tarantella>

Le 22 décembre 2020 à 13:40:02 -Zemmour- a écrit :
La traduction de Bréhier est dépassée (surtout pour Marc-Aurèle). Mais ça reste un beau livre.

Intéressant, tu conseillerais laquelle ?

Pour les Pensées ? Quelque chose de plus récent (qu'importe à vrai dire). Mais attention au système d'annotations (je crois que cette édition est de 62 ?)

Pareil, cuistrerie, ne critique pas une traduction si tu n’as pas de raison précise de le faire. La valeur d’une traduction ne tient pas à sa date de parution

Le 22 décembre 2020 à 13:44:05 Ialyse a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:43:04 AbcdzyxW a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 13:07:55 candistanton a écrit :
Les kheys Jean de Bonnot ça vaut quoi outre l'esthétique ?

Et vous en avez d'autres des maisons qui proposent de belles qualités "matérielles" ?

Jean de Bonnot j'aime beaucoup

Réponse : pas grand chose, j’en ai des tas, l’appareil critique est presque inexistant

Sauf quelques traductions poétiques introuvables ailleurs

Aaaaya j'hésite à acheter :sueur:

Le peu que j'ai :

Le 22 décembre 2020 à 13:45:27 Ichbinsaucissou a écrit :
Comment vous vous la racontez tous!
Tous à jouer les prétencieux
De l'air

Prétentieux*