L'ECOLE FRANCAISE = la plus INEGALITAIRE au MONDE

Le 01 décembre 2020 à 17:17:26 Sharon-Eden a écrit :
L'égalité c'est un rêve, ça n'arrivera jamais. L'école veut atteindre cet idéal. Mais, il y a énormément de facteurs qui entrent en jeu externes et internes: le travail des parents, l'argent, l'accès à la culture, l'effet des pairs en classe bons ou mauvais, le contexte familial, en fonction de tes origines ou sexe, l'organisation de l'établissement, activités extra-scolaire etc. Toutefois, un élève, s'il se bat, peut réussir. Mais, ça sera toujours plus dure que Charles, habitant au 16e, parents cultivés qui lui payent des cours.

L'école inclusive aussi c'est une illusion. On perd énormément de temps à expliquer ou à adapter des exercices en tant que profs aux élèves aux besoins éducatifs particuliers. S'ajoute à cela, l'EN qui n'améliore pas la conditions de travail des profs et des classes.

Après, je ne trouve pas l'école française élitiste en elle-même. Je la trouve mal organisé + Le communautarisme joue forcément sur ça.

ça parle toujours chinois mais tu oublies le facteur le plus important, le QI

Le 01 décembre 2020 à 17:23:25 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:15:22 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:13:07 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:07:22 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:04:19 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 16:56:47 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 16:52:08 SternGuard a écrit :
En quoi le système Français n'est pas méritocratique ?

Mon cas:
Elève moyen élevé par une mère célibataire en province (Limoges). Aucun piston, aucun cadre dans ma famille.
Bac S mention AB :13,7 de moyenne
D.U.T Génie mécanique à Limoges (je me suis sorti les doigts pour finir 5eme de ma promo)
U.T.C Génie mécanique. Dossier pourri tout validé à 10 de moyenne, mais de très bon stage (décroché grâce à ma gouaille et ma capacité d'adaptation EDF Hydro)
J'ai 25 ans aujourd'hui, je travaille dans l'aérospatial sur un programme régalien depuis 1 an, je gagne 40k brut, j'ai 33k sur mon compte. Je me prédestine à une carrière avec une acension fulgurante.

Ma copine a exactement le même parcours que moi, en pire (sa mère étant veuve, issue d'une famille de paysan dans la creuse)

En quoi n'avons nous pas mérité notre situation ?

Vous allez arrêter de vous réfugier dans des illusions pour vous dédouaner de votre propre médiocrité ?

T'as fait un DUT, seule exception au système de castes français

Quel dommage que ce DUT soit réformé

Sinon cas particulier =! tendance

et médecine en quoi c'est de la caste?

Simili-concours pour la première année (rien n'est plus inégalitaire qu'un concours, surtout que je ne sais pas comment tu peux bosser à côté de ta PACES par exemple), possibilité de ne redoubler qu'une fois (donc les fils de bourgeois font une prépa avant et sont avantagés) études longues avec faible rémunération avant d'arriver à un certain nombre d'années (critère qui décourage bien souvent les parents prolos)

C'est pas des études de caste ?

Giga merde, si t'es un prolo tu touches bourses + caf, en france t'as pas besoin de bosser quand t'es étudiant et prolo, toutes mes études je touchais 200e de bourse et 300 de caf, largement assez pour un 15m² et pour bouffer
Tu commences à toucher de l'argent dès l'externat, soit en équivalent M1 pour la fac, rappelle moi qui en master est payé pendant ses études sauf les alternants?
Dès la 6ème année tu te fais 1500e par mois, soit l'équivalent d'un M2 qui commence un boulot

IRRECEVABLE, conclusion : tu es un médiocre qui te cherche des excuses

Équivalent M2 car tu as redoublé ta PACES en étant derrière les bourgeois et les redoublants

D'ailleurs tu touches combien durant l'externat ?

Et je ne pense pas que tu travailles durant les vacances d'été, en tout cas pas durant les vacances entre tes deux PACES, là où les fils de prolo font presque tous un job étudiant l'été

Et je n'ai pas tenté médecine car ça ne me donnait pas envie

D'ailleurs j'ai été payé en stage de DUT et en stage de M1 et M2 mais ai quand même du travailler tous les été+pendant un an le soir après les cours, j'aurais pu à la fac ?

J'ai redoublé ma paces parce que j'ai rien branlé en première année, j'ai bossé entre mes paces ça m'a pas empêché de réussir, le niveau est clairement surcôté, à part qques facs en france surtout dans le sud où là j'admets c'est vraiment très difficile, sinon il suffit de bosser régulièrement et efficacement
Je comprends pas ce que tu me dis, si t'as du bosser pendant tes études, c'est que tes parents ont suffisamment de fric pour t'entretenir, sinon tu toucherais les aides conséquentes de l'état, donc ou bien tu vis au dessus de tes moyens, soit tu as été à Paris et là sélection naturelle, soit tes parents sont des gros radins
La plupart des étudiants en france ne gagnent rien avant d'avoir fini leur diplôme, sauf les parcours plus professionnalisants type dut/BTS/licence pro, et ça représente la minorité, donc clairement les médecine sont pas les plus à plaindre niveau fric, puisqu'on sait qu'à la fin ça vaudra le coup, le salaire en externat c'est que dalle 150 balles mais t'es étudiant t'as pas besoin de bcp

Non mes parents ne gagnent pas suffisamment de fric, j'ai une mère célibataire qui a juste un CAP+travaillait à l'époque dans les cantines

Ça fait du mal de te confronter à la réalité des choses ?

Et la majorité des formations font un stage fin M2, les formations pro font un autre stage fin M1 bien souvent, tu montres que tu ne connais rien au monde de l'enseignement supérieur

Bref tu es un bourgeois avec une vision de bourgeois qui pense que ses avantages, les autres les ont aussi et de toute façon peuvent les surpasser dans le pire des cas

Le 01 décembre 2020 à 17:23:08 ManoAMano6 a écrit :
Sinonon Si tu veux bosser pour des grands groupes comme Thales etc mieux vaut passer par les SSII

C'est majoritairement de l'info. Je suis pas nul dans ce domaine, c'est d'ailleurs pour ça que je postule surtout sur les postes qui lie la méca orbitale et l'info (sur Matlab par exemple). Mais derrière je peux aussi faire de la méca pur ou faire de la gestion de projet.

Le 01 décembre 2020 à 17:30:24 Sinonon a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:08 ManoAMano6 a écrit :
Sinonon Si tu veux bosser pour des grands groupes comme Thales etc mieux vaut passer par les SSII

C'est majoritairement de l'info. Je suis pas nul dans ce domaine, c'est d'ailleurs pour ça que je postule surtout sur les postes qui lie la méca orbitale et l'info (sur Matlab par exemple). Mais derrière je peux aussi faire de la méca pur ou faire de la gestion de projet.

c'est quoi le mieux tu penses? faire de l'info ou de la gestion de projet?

Le 01 décembre 2020 à 17:28:19 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:25 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:15:22 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:13:07 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:07:22 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:04:19 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 16:56:47 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 16:52:08 SternGuard a écrit :
En quoi le système Français n'est pas méritocratique ?

Mon cas:
Elève moyen élevé par une mère célibataire en province (Limoges). Aucun piston, aucun cadre dans ma famille.
Bac S mention AB :13,7 de moyenne
D.U.T Génie mécanique à Limoges (je me suis sorti les doigts pour finir 5eme de ma promo)
U.T.C Génie mécanique. Dossier pourri tout validé à 10 de moyenne, mais de très bon stage (décroché grâce à ma gouaille et ma capacité d'adaptation EDF Hydro)
J'ai 25 ans aujourd'hui, je travaille dans l'aérospatial sur un programme régalien depuis 1 an, je gagne 40k brut, j'ai 33k sur mon compte. Je me prédestine à une carrière avec une acension fulgurante.

Ma copine a exactement le même parcours que moi, en pire (sa mère étant veuve, issue d'une famille de paysan dans la creuse)

En quoi n'avons nous pas mérité notre situation ?

Vous allez arrêter de vous réfugier dans des illusions pour vous dédouaner de votre propre médiocrité ?

T'as fait un DUT, seule exception au système de castes français

Quel dommage que ce DUT soit réformé

Sinon cas particulier =! tendance

et médecine en quoi c'est de la caste?

Simili-concours pour la première année (rien n'est plus inégalitaire qu'un concours, surtout que je ne sais pas comment tu peux bosser à côté de ta PACES par exemple), possibilité de ne redoubler qu'une fois (donc les fils de bourgeois font une prépa avant et sont avantagés) études longues avec faible rémunération avant d'arriver à un certain nombre d'années (critère qui décourage bien souvent les parents prolos)

C'est pas des études de caste ?

Giga merde, si t'es un prolo tu touches bourses + caf, en france t'as pas besoin de bosser quand t'es étudiant et prolo, toutes mes études je touchais 200e de bourse et 300 de caf, largement assez pour un 15m² et pour bouffer
Tu commences à toucher de l'argent dès l'externat, soit en équivalent M1 pour la fac, rappelle moi qui en master est payé pendant ses études sauf les alternants?
Dès la 6ème année tu te fais 1500e par mois, soit l'équivalent d'un M2 qui commence un boulot

IRRECEVABLE, conclusion : tu es un médiocre qui te cherche des excuses

Équivalent M2 car tu as redoublé ta PACES en étant derrière les bourgeois et les redoublants

D'ailleurs tu touches combien durant l'externat ?

Et je ne pense pas que tu travailles durant les vacances d'été, en tout cas pas durant les vacances entre tes deux PACES, là où les fils de prolo font presque tous un job étudiant l'été

Et je n'ai pas tenté médecine car ça ne me donnait pas envie

D'ailleurs j'ai été payé en stage de DUT et en stage de M1 et M2 mais ai quand même du travailler tous les été+pendant un an le soir après les cours, j'aurais pu à la fac ?

J'ai redoublé ma paces parce que j'ai rien branlé en première année, j'ai bossé entre mes paces ça m'a pas empêché de réussir, le niveau est clairement surcôté, à part qques facs en france surtout dans le sud où là j'admets c'est vraiment très difficile, sinon il suffit de bosser régulièrement et efficacement
Je comprends pas ce que tu me dis, si t'as du bosser pendant tes études, c'est que tes parents ont suffisamment de fric pour t'entretenir, sinon tu toucherais les aides conséquentes de l'état, donc ou bien tu vis au dessus de tes moyens, soit tu as été à Paris et là sélection naturelle, soit tes parents sont des gros radins
La plupart des étudiants en france ne gagnent rien avant d'avoir fini leur diplôme, sauf les parcours plus professionnalisants type dut/BTS/licence pro, et ça représente la minorité, donc clairement les médecine sont pas les plus à plaindre niveau fric, puisqu'on sait qu'à la fin ça vaudra le coup, le salaire en externat c'est que dalle 150 balles mais t'es étudiant t'as pas besoin de bcp

Non mes parents ne gagnent pas suffisamment de fric, j'ai une mère célibataire qui a juste un CAP+travaillait à l'époque dans les cantines

Ça fait du mal de te confronter à la réalité des choses ?

Et la majorité des formations font un stage fin M2, les formations pro font un autre stage fin M1 bien souvent, tu montres que tu ne connais rien au monde de l'enseignement supérieur

Bref tu es un bourgeois avec une vision de bourgeois qui pense que ses avantages, les autres les ont aussi et de toute façon peuvent les surpasser dans le pire des cas

T'as pas lu les pages d'avant ahurax, quand je dis que je touche 500euros d'aide je suis un bourgeois? Tu sais lire? Mère caissière père qui alterne entre chômage et intérim, waouh quel bourgeois
Tu dis toi même que t'as pas été en médecine par flemme, alors de quel droit tu dis que c'est impossible pour les prolos? Tu touches pas d'aides?

Non je connais pas comment se passent beaucoup de filières j'admets, mais je vois pas trop le rapport avec le topic, ce que je dis c'est qu'on peut faire des études tout en étant un prolo, en prenant mon exemple personnel

c'est complètement faux

le classement PISA concerne l'OCDE d'une part et pas le monde entier
et la France est située en milieu de classement depuis des années, au même niveau que le Portugal par exemple

Bordel vous pétez les couilles à mentir pour faire du buzz

Le 01 décembre 2020 à 17:30:24 Sinonon a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:08 ManoAMano6 a écrit :
Sinonon Si tu veux bosser pour des grands groupes comme Thales etc mieux vaut passer par les SSII

C'est majoritairement de l'info. Je suis pas nul dans ce domaine, c'est d'ailleurs pour ça que je postule surtout sur les postes qui lie la méca orbitale et l'info (sur Matlab par exemple). Mais derrière je peux aussi faire de la méca pur ou faire de la gestion de projet.

J'ai travaillé chez thales en tant que développeur informatique externe et oui ils recrutent beaucoup, ils sont limite en pénurie
par contre pour travailler en interne là bas oui c'est plus chaud, sûrement que le piston doit un peu aider

Le 01 décembre 2020 à 17:37:15 ManoAMano6 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:30:24 Sinonon a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:08 ManoAMano6 a écrit :
Sinonon Si tu veux bosser pour des grands groupes comme Thales etc mieux vaut passer par les SSII

C'est majoritairement de l'info. Je suis pas nul dans ce domaine, c'est d'ailleurs pour ça que je postule surtout sur les postes qui lie la méca orbitale et l'info (sur Matlab par exemple). Mais derrière je peux aussi faire de la méca pur ou faire de la gestion de projet.

J'ai travaillé chez thales en tant que développeur informatique externe et oui ils recrutent beaucoup, ils sont limite en pénurie
par contre pour travailler en interne là bas oui c'est plus chaud, sûrement que le piston doit un peu aider

tu peux nous raconter ton taff? et l'ambiance, les horaires et la charge de travail, etc . merci

Le 01 décembre 2020 à 17:32:33 AbdelMimoula a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:30:24 Sinonon a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:08 ManoAMano6 a écrit :
Sinonon Si tu veux bosser pour des grands groupes comme Thales etc mieux vaut passer par les SSII

C'est majoritairement de l'info. Je suis pas nul dans ce domaine, c'est d'ailleurs pour ça que je postule surtout sur les postes qui lie la méca orbitale et l'info (sur Matlab par exemple). Mais derrière je peux aussi faire de la méca pur ou faire de la gestion de projet.

c'est quoi le mieux tu penses? faire de l'info ou de la gestion de projet?

Je dirai avant tout dans le domaine que t'aime. Tout devient plus simple à ce moment là. Et pour les projets pareil, même si ça demande des responsabilités, demande aux gars qui gère la construction de Starship si ils vivent pas leur meilleure vie malgré le stress lié au délai.

Le 01 décembre 2020 à 17:33:18 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:28:19 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:25 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:15:22 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:13:07 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:07:22 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:04:19 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 16:56:47 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 16:52:08 SternGuard a écrit :
En quoi le système Français n'est pas méritocratique ?

Mon cas:
Elève moyen élevé par une mère célibataire en province (Limoges). Aucun piston, aucun cadre dans ma famille.
Bac S mention AB :13,7 de moyenne
D.U.T Génie mécanique à Limoges (je me suis sorti les doigts pour finir 5eme de ma promo)
U.T.C Génie mécanique. Dossier pourri tout validé à 10 de moyenne, mais de très bon stage (décroché grâce à ma gouaille et ma capacité d'adaptation EDF Hydro)
J'ai 25 ans aujourd'hui, je travaille dans l'aérospatial sur un programme régalien depuis 1 an, je gagne 40k brut, j'ai 33k sur mon compte. Je me prédestine à une carrière avec une acension fulgurante.

Ma copine a exactement le même parcours que moi, en pire (sa mère étant veuve, issue d'une famille de paysan dans la creuse)

En quoi n'avons nous pas mérité notre situation ?

Vous allez arrêter de vous réfugier dans des illusions pour vous dédouaner de votre propre médiocrité ?

T'as fait un DUT, seule exception au système de castes français

Quel dommage que ce DUT soit réformé

Sinon cas particulier =! tendance

et médecine en quoi c'est de la caste?

Simili-concours pour la première année (rien n'est plus inégalitaire qu'un concours, surtout que je ne sais pas comment tu peux bosser à côté de ta PACES par exemple), possibilité de ne redoubler qu'une fois (donc les fils de bourgeois font une prépa avant et sont avantagés) études longues avec faible rémunération avant d'arriver à un certain nombre d'années (critère qui décourage bien souvent les parents prolos)

C'est pas des études de caste ?

Giga merde, si t'es un prolo tu touches bourses + caf, en france t'as pas besoin de bosser quand t'es étudiant et prolo, toutes mes études je touchais 200e de bourse et 300 de caf, largement assez pour un 15m² et pour bouffer
Tu commences à toucher de l'argent dès l'externat, soit en équivalent M1 pour la fac, rappelle moi qui en master est payé pendant ses études sauf les alternants?
Dès la 6ème année tu te fais 1500e par mois, soit l'équivalent d'un M2 qui commence un boulot

IRRECEVABLE, conclusion : tu es un médiocre qui te cherche des excuses

Équivalent M2 car tu as redoublé ta PACES en étant derrière les bourgeois et les redoublants

D'ailleurs tu touches combien durant l'externat ?

Et je ne pense pas que tu travailles durant les vacances d'été, en tout cas pas durant les vacances entre tes deux PACES, là où les fils de prolo font presque tous un job étudiant l'été

Et je n'ai pas tenté médecine car ça ne me donnait pas envie

D'ailleurs j'ai été payé en stage de DUT et en stage de M1 et M2 mais ai quand même du travailler tous les été+pendant un an le soir après les cours, j'aurais pu à la fac ?

J'ai redoublé ma paces parce que j'ai rien branlé en première année, j'ai bossé entre mes paces ça m'a pas empêché de réussir, le niveau est clairement surcôté, à part qques facs en france surtout dans le sud où là j'admets c'est vraiment très difficile, sinon il suffit de bosser régulièrement et efficacement
Je comprends pas ce que tu me dis, si t'as du bosser pendant tes études, c'est que tes parents ont suffisamment de fric pour t'entretenir, sinon tu toucherais les aides conséquentes de l'état, donc ou bien tu vis au dessus de tes moyens, soit tu as été à Paris et là sélection naturelle, soit tes parents sont des gros radins
La plupart des étudiants en france ne gagnent rien avant d'avoir fini leur diplôme, sauf les parcours plus professionnalisants type dut/BTS/licence pro, et ça représente la minorité, donc clairement les médecine sont pas les plus à plaindre niveau fric, puisqu'on sait qu'à la fin ça vaudra le coup, le salaire en externat c'est que dalle 150 balles mais t'es étudiant t'as pas besoin de bcp

Non mes parents ne gagnent pas suffisamment de fric, j'ai une mère célibataire qui a juste un CAP+travaillait à l'époque dans les cantines

Ça fait du mal de te confronter à la réalité des choses ?

Et la majorité des formations font un stage fin M2, les formations pro font un autre stage fin M1 bien souvent, tu montres que tu ne connais rien au monde de l'enseignement supérieur

Bref tu es un bourgeois avec une vision de bourgeois qui pense que ses avantages, les autres les ont aussi et de toute façon peuvent les surpasser dans le pire des cas

T'as pas lu les pages d'avant ahurax, quand je dis que je touche 500euros d'aide je suis un bourgeois? Tu sais lire? Mère caissière père qui alterne entre chômage et intérim, waouh quel bourgeois
Tu dis toi même que t'as pas été en médecine par flemme, alors de quel droit tu dis que c'est impossible pour les prolos? Tu touches pas d'aides?

Non je connais pas comment se passent beaucoup de filières j'admets, mais je vois pas trop le rapport avec le topic, ce que je dis c'est qu'on peut faire des études tout en étant un prolo, en prenant mon exemple personnel

J'ai dit que je voulais pas faire médecine, pas que j'avais la flemme

Surtout que j'ai dû me battre pour avoir le droit de faire rien qu'un DUT

Et non je ne touchais pas d'aides, on était juste au dessus, pas de chances hein

Surtout que tu cites typiquement le type d'études les moins égalitaires

Le 01 décembre 2020 à 17:35:48 JacobYemin a écrit :
c'est complètement faux

le classement PISA concerne l'OCDE d'une part et pas le monde entier
et la France est située en milieu de classement depuis des années, au même niveau que le Portugal par exemple

Bordel vous pétez les couilles à mentir pour faire du buzz

Pas au niveau des inégalités sociales

Le 01 décembre 2020 à 17:38:21 AbdelMimoula a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:37:15 ManoAMano6 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:30:24 Sinonon a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:08 ManoAMano6 a écrit :
Sinonon Si tu veux bosser pour des grands groupes comme Thales etc mieux vaut passer par les SSII

C'est majoritairement de l'info. Je suis pas nul dans ce domaine, c'est d'ailleurs pour ça que je postule surtout sur les postes qui lie la méca orbitale et l'info (sur Matlab par exemple). Mais derrière je peux aussi faire de la méca pur ou faire de la gestion de projet.

J'ai travaillé chez thales en tant que développeur informatique externe et oui ils recrutent beaucoup, ils sont limite en pénurie
par contre pour travailler en interne là bas oui c'est plus chaud, sûrement que le piston doit un peu aider

tu peux nous raconter ton taff? et l'ambiance, les horaires et la charge de travail, etc . merci

en gros taff dans un énorme open Space, et t'es censé dév pour les internes
C'est énorme comme truc t'as des passerelles et des bureaux de partout, par contre les internes te prennent un peu de haut on est un peu comme des techniciens quoi

Le 01 décembre 2020 à 17:39:29 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:33:18 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:28:19 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:25 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:15:22 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:13:07 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:07:22 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:04:19 HeatWater a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 16:56:47 Plasticoman094 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 16:52:08 SternGuard a écrit :
En quoi le système Français n'est pas méritocratique ?

Mon cas:
Elève moyen élevé par une mère célibataire en province (Limoges). Aucun piston, aucun cadre dans ma famille.
Bac S mention AB :13,7 de moyenne
D.U.T Génie mécanique à Limoges (je me suis sorti les doigts pour finir 5eme de ma promo)
U.T.C Génie mécanique. Dossier pourri tout validé à 10 de moyenne, mais de très bon stage (décroché grâce à ma gouaille et ma capacité d'adaptation EDF Hydro)
J'ai 25 ans aujourd'hui, je travaille dans l'aérospatial sur un programme régalien depuis 1 an, je gagne 40k brut, j'ai 33k sur mon compte. Je me prédestine à une carrière avec une acension fulgurante.

Ma copine a exactement le même parcours que moi, en pire (sa mère étant veuve, issue d'une famille de paysan dans la creuse)

En quoi n'avons nous pas mérité notre situation ?

Vous allez arrêter de vous réfugier dans des illusions pour vous dédouaner de votre propre médiocrité ?

T'as fait un DUT, seule exception au système de castes français

Quel dommage que ce DUT soit réformé

Sinon cas particulier =! tendance

et médecine en quoi c'est de la caste?

Simili-concours pour la première année (rien n'est plus inégalitaire qu'un concours, surtout que je ne sais pas comment tu peux bosser à côté de ta PACES par exemple), possibilité de ne redoubler qu'une fois (donc les fils de bourgeois font une prépa avant et sont avantagés) études longues avec faible rémunération avant d'arriver à un certain nombre d'années (critère qui décourage bien souvent les parents prolos)

C'est pas des études de caste ?

Giga merde, si t'es un prolo tu touches bourses + caf, en france t'as pas besoin de bosser quand t'es étudiant et prolo, toutes mes études je touchais 200e de bourse et 300 de caf, largement assez pour un 15m² et pour bouffer
Tu commences à toucher de l'argent dès l'externat, soit en équivalent M1 pour la fac, rappelle moi qui en master est payé pendant ses études sauf les alternants?
Dès la 6ème année tu te fais 1500e par mois, soit l'équivalent d'un M2 qui commence un boulot

IRRECEVABLE, conclusion : tu es un médiocre qui te cherche des excuses

Équivalent M2 car tu as redoublé ta PACES en étant derrière les bourgeois et les redoublants

D'ailleurs tu touches combien durant l'externat ?

Et je ne pense pas que tu travailles durant les vacances d'été, en tout cas pas durant les vacances entre tes deux PACES, là où les fils de prolo font presque tous un job étudiant l'été

Et je n'ai pas tenté médecine car ça ne me donnait pas envie

D'ailleurs j'ai été payé en stage de DUT et en stage de M1 et M2 mais ai quand même du travailler tous les été+pendant un an le soir après les cours, j'aurais pu à la fac ?

J'ai redoublé ma paces parce que j'ai rien branlé en première année, j'ai bossé entre mes paces ça m'a pas empêché de réussir, le niveau est clairement surcôté, à part qques facs en france surtout dans le sud où là j'admets c'est vraiment très difficile, sinon il suffit de bosser régulièrement et efficacement
Je comprends pas ce que tu me dis, si t'as du bosser pendant tes études, c'est que tes parents ont suffisamment de fric pour t'entretenir, sinon tu toucherais les aides conséquentes de l'état, donc ou bien tu vis au dessus de tes moyens, soit tu as été à Paris et là sélection naturelle, soit tes parents sont des gros radins
La plupart des étudiants en france ne gagnent rien avant d'avoir fini leur diplôme, sauf les parcours plus professionnalisants type dut/BTS/licence pro, et ça représente la minorité, donc clairement les médecine sont pas les plus à plaindre niveau fric, puisqu'on sait qu'à la fin ça vaudra le coup, le salaire en externat c'est que dalle 150 balles mais t'es étudiant t'as pas besoin de bcp

Non mes parents ne gagnent pas suffisamment de fric, j'ai une mère célibataire qui a juste un CAP+travaillait à l'époque dans les cantines

Ça fait du mal de te confronter à la réalité des choses ?

Et la majorité des formations font un stage fin M2, les formations pro font un autre stage fin M1 bien souvent, tu montres que tu ne connais rien au monde de l'enseignement supérieur

Bref tu es un bourgeois avec une vision de bourgeois qui pense que ses avantages, les autres les ont aussi et de toute façon peuvent les surpasser dans le pire des cas

T'as pas lu les pages d'avant ahurax, quand je dis que je touche 500euros d'aide je suis un bourgeois? Tu sais lire? Mère caissière père qui alterne entre chômage et intérim, waouh quel bourgeois
Tu dis toi même que t'as pas été en médecine par flemme, alors de quel droit tu dis que c'est impossible pour les prolos? Tu touches pas d'aides?

Non je connais pas comment se passent beaucoup de filières j'admets, mais je vois pas trop le rapport avec le topic, ce que je dis c'est qu'on peut faire des études tout en étant un prolo, en prenant mon exemple personnel

J'ai dit que je voulais pas faire médecine, pas que j'avais la flemme

Surtout que j'ai dû me battre pour avoir le droit de faire rien qu'un DUT

Et non je ne touchais pas d'aides, on était juste au dessus, pas de chances hein

Surtout que tu cites typiquement le type d'études les moins égalitaires

Bah justement c'était pour debunk un peu ce mythe, oui la plupart sont enfants de médecins, oui ça aide, oui 75% des étudiants ont une prépa qui vaut 4500e l'année, mais ça reste possible si t'es déterminé, bien plus possible qu'il y a 40 ans, quand même dans les mentalités on naissait paysan on finissait paysan c'était admis, aujourd'hui il y a cette possibilité dans l'imaginaire collectif et c'est bien réel

Le 01 décembre 2020 à 17:42:34 ManoAMano6 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:38:21 AbdelMimoula a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:37:15 ManoAMano6 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:30:24 Sinonon a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:08 ManoAMano6 a écrit :
Sinonon Si tu veux bosser pour des grands groupes comme Thales etc mieux vaut passer par les SSII

C'est majoritairement de l'info. Je suis pas nul dans ce domaine, c'est d'ailleurs pour ça que je postule surtout sur les postes qui lie la méca orbitale et l'info (sur Matlab par exemple). Mais derrière je peux aussi faire de la méca pur ou faire de la gestion de projet.

J'ai travaillé chez thales en tant que développeur informatique externe et oui ils recrutent beaucoup, ils sont limite en pénurie
par contre pour travailler en interne là bas oui c'est plus chaud, sûrement que le piston doit un peu aider

tu peux nous raconter ton taff? et l'ambiance, les horaires et la charge de travail, etc . merci

en gros taff dans un énorme open Space, et t'es censé dév pour les internes
C'est énorme comme truc t'as des passerelles et des bureaux de partout, par contre les internes te prennent un peu de haut on est un peu comme des techniciens quoi

tu veux dire quoi par "technicien"?

Résumé du topic :

Les personnes croyants à la méritocratie:
Ne cite que des expériences personnelles, fais des généralité, n'apporte aucunes profondeurs. Des arguments à base de :
"Non may je connais une personne fils de prolo qui a réussi à faire médecine"

Les personnes ne croyant pas à la méritocratie :
Cite Bourdieu, le capital culturel institutionnalisé et incorporé, leurs différentes valeurs dans la vie. Est honnête avec soi même avec des phrases du style: "Nos diplômes ne valent rien, des milliers de personnes les ont déjà eu et les auront, si on veut s'élevé socialement c'est le capital culturel incorporé et donc nos parents qui le permettent"

J'ai vite choisi mon camp

Le 01 décembre 2020 à 17:38:55 Sinonon a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:32:33 AbdelMimoula a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:30:24 Sinonon a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:08 ManoAMano6 a écrit :
Sinonon Si tu veux bosser pour des grands groupes comme Thales etc mieux vaut passer par les SSII

C'est majoritairement de l'info. Je suis pas nul dans ce domaine, c'est d'ailleurs pour ça que je postule surtout sur les postes qui lie la méca orbitale et l'info (sur Matlab par exemple). Mais derrière je peux aussi faire de la méca pur ou faire de la gestion de projet.

c'est quoi le mieux tu penses? faire de l'info ou de la gestion de projet?

Je dirai avant tout dans le domaine que t'aime. Tout devient plus simple à ce moment là. Et pour les projets pareil, même si ça demande des responsabilités, demande aux gars qui gère la construction de Starship si ils vivent pas leur meilleure vie malgré le stress lié au délai.

je peux te demander conseil en MP? de ce que j'ai compris tu es encore étudiant mais t'as l'air bien plus lucide que moi sur la question

Le 01 décembre 2020 à 16:52:08 SternGuard a écrit :
En quoi le système Français n'est pas méritocratique ?

Mon cas:
Elève moyen élevé par une mère célibataire en province (Limoges). Aucun piston, aucun cadre dans ma famille.
Bac S mention AB :13,7 de moyenne
D.U.T Génie mécanique à Limoges (je me suis sorti les doigts pour finir 5eme de ma promo)
U.T.C Génie mécanique. Dossier pourri tout validé à 10 de moyenne, mais de très bon stage (décroché grâce à ma gouaille et ma capacité d'adaptation EDF Hydro)
J'ai 25 ans aujourd'hui, je travaille dans l'aérospatial sur un programme régalien depuis 1 an, je gagne 40k brut, j'ai 33k sur mon compte. Je me prédestine à une carrière avec une acension fulgurante.

Ma copine a exactement le même parcours que moi, en pire (sa mère étant veuve, issue d'une famille de paysan dans la creuse)

En quoi n'avons nous pas mérité notre situation ?

Vous allez arrêter de vous réfugier dans des illusions pour vous dédouaner de votre propre médiocrité ?

STI Génie Méca, études master race, je n'aurais jamais du me réorienter en première et me barrer en Bac L option chômage.

Tous mes potes qui ont fait STI Gm bossent dans des boites de fou contrairement aux STI 2D

Le 01 décembre 2020 à 17:47:38 AbdelMimoula a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:42:34 ManoAMano6 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:38:21 AbdelMimoula a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:37:15 ManoAMano6 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:30:24 Sinonon a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 17:23:08 ManoAMano6 a écrit :
Sinonon Si tu veux bosser pour des grands groupes comme Thales etc mieux vaut passer par les SSII

C'est majoritairement de l'info. Je suis pas nul dans ce domaine, c'est d'ailleurs pour ça que je postule surtout sur les postes qui lie la méca orbitale et l'info (sur Matlab par exemple). Mais derrière je peux aussi faire de la méca pur ou faire de la gestion de projet.

J'ai travaillé chez thales en tant que développeur informatique externe et oui ils recrutent beaucoup, ils sont limite en pénurie
par contre pour travailler en interne là bas oui c'est plus chaud, sûrement que le piston doit un peu aider

tu peux nous raconter ton taff? et l'ambiance, les horaires et la charge de travail, etc . merci

en gros taff dans un énorme open Space, et t'es censé dév pour les internes
C'est énorme comme truc t'as des passerelles et des bureaux de partout, par contre les internes te prennent un peu de haut on est un peu comme des techniciens quoi

tu veux dire quoi par "technicien"?

Dans le sens ou eux sont des ingénieurs