Khey et écrivain.

Le 04 octobre 2020 à 08:53:11 --crazymarty-- a écrit :
Maxou j'ai repris à zéro. Je suis persuadé à 102% que je suis repart dans *exactement* les mêmes travers... Mais j'arrive pas à faire autrement.

Sinon bonjour les gens .

Et merci Albinaire d'avoir remis ce texte très intéressant .

Je t'en prie.

Le 04 octobre 2020 à 08:53:11 --crazymarty-- a écrit :
Maxou j'ai repris à zéro. Je suis persuadé à 102% que je suis repart dans *exactement* les mêmes travers... Mais j'arrive pas à faire autrement.

Sinon bonjour les gens .

Et merci Albinaire d'avoir remis ce texte très intéressant .

Dans ce cas je te conseille de ne pas te focaliser sur ces "travers", d'avancer dans ton histoire et de te faire plaisir !

Le 04 octobre 2020 à 10:23:52 Llyuvennatsgaia a écrit :
AIbinaire, concernant le blog que tu as posté à la fin de ton pavé, y a quand même une erreur grossière sur la SFFF. Dans l'exemple d'un bouquin fantastique on a Harry Potter, qui est clairement de la fantasy...
C'est une erreur que je rencontre très fréquemment pour une raison que j'ignore. Pour simplifier, on pourrait dire qu'un récit fantastique se déroule dans notre monde mais certains éléments sont remis en question quant à leur véracité, par exemple la survenue du surnaturel. C'est une notion qu'on a vue au collège mais les gens confondent encore.

HP se passe dans notre monde, avec une précision chirurgicale dans la majorité des localisations.

On peut débattre de la légitimité de HP dans la catégorie fantastique, mais clairement pas à ce motif là.

Le 04 octobre 2020 à 10:23:52 Llyuvennatsgaia a écrit :
AIbinaire, concernant le blog que tu as posté à la fin de ton pavé, y a quand même une erreur grossière sur la SFFF. Dans l'exemple d'un bouquin fantastique on a Harry Potter, qui est clairement de la fantasy...
C'est une erreur que je rencontre très fréquemment pour une raison que j'ignore. Pour simplifier, on pourrait dire qu'un récit fantastique se déroule dans notre monde mais certains éléments sont remis en question quant à leur véracité, par exemple la survenue du surnaturel. C'est une notion qu'on a vue au collège mais les gens confondent encore.

Le lien du blog, c'est juste par rapport à la longueur des romans...

Le 04 octobre 2020 à 10:30:28 ink-ray a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:23:52 Llyuvennatsgaia a écrit :
AIbinaire, concernant le blog que tu as posté à la fin de ton pavé, y a quand même une erreur grossière sur la SFFF. Dans l'exemple d'un bouquin fantastique on a Harry Potter, qui est clairement de la fantasy...
C'est une erreur que je rencontre très fréquemment pour une raison que j'ignore. Pour simplifier, on pourrait dire qu'un récit fantastique se déroule dans notre monde mais certains éléments sont remis en question quant à leur véracité, par exemple la survenue du surnaturel. C'est une notion qu'on a vue au collège mais les gens confondent encore.

HP se passe dans notre monde, avec une précision chirurgicale dans la majorité des localisations.

On peut débattre de la légitimité de HP dans la catégorie fantastique, mais clairement pas à ce motif là.

Oui, mais on s'est mal compris. Bien sûr que HP se passe dans notre monde, mais pour les personnages, la magie existe, il n'y a aucun doute là-dessus. En fait on peut appeler ça du "merveilleux" également.
En lisant HP on part du principe que dans cet univers, la magie existe, de même que certaines créatures comme les dragons, les centaures etc
Donc en aucun cas ce n'est du fantastique.
Je vais citer ce que j'ai lu sur wikipedia, c'est plus clair :

"et le merveilleux, où les éléments surnaturels sont considérés comme normaux : le fantastique est cet entre-deux, ce moment où l'esprit hésite encore entre une explication rationnelle et irrationnelle"

Par exemple, la plupart des nouvelles de Lovecraft appartiennent au genre fantastique.

Le 04 octobre 2020 à 10:54:47 Llyuvennatsgaia a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:30:28 ink-ray a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:23:52 Llyuvennatsgaia a écrit :
AIbinaire, concernant le blog que tu as posté à la fin de ton pavé, y a quand même une erreur grossière sur la SFFF. Dans l'exemple d'un bouquin fantastique on a Harry Potter, qui est clairement de la fantasy...
C'est une erreur que je rencontre très fréquemment pour une raison que j'ignore. Pour simplifier, on pourrait dire qu'un récit fantastique se déroule dans notre monde mais certains éléments sont remis en question quant à leur véracité, par exemple la survenue du surnaturel. C'est une notion qu'on a vue au collège mais les gens confondent encore.

HP se passe dans notre monde, avec une précision chirurgicale dans la majorité des localisations.

On peut débattre de la légitimité de HP dans la catégorie fantastique, mais clairement pas à ce motif là.

Oui, mais on s'est mal compris. Bien sûr que HP se passe dans notre monde, mais pour les personnages, la magie existe, il n'y a aucun doute là-dessus. En fait on peut appeler ça du "merveilleux" également.
En lisant HP on part du principe que dans cet univers, la magie existe, de même que certaines créatures comme les dragons, les centaures etc
Donc en aucun cas ce n'est du fantastique.
Je vais citer ce que j'ai lu sur wikipedia, c'est plus clair :

"et le merveilleux, où les éléments surnaturels sont considérés comme normaux : le fantastique est cet entre-deux, ce moment où l'esprit hésite encore entre une explication rationnelle et irrationnelle"

Par exemple, la plupart des nouvelles de Lovecraft appartiennent au genre fantastique.

HP c'est de la Fantasy non ?

Le 04 octobre 2020 à 10:54:47 Llyuvennatsgaia a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:30:28 ink-ray a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:23:52 Llyuvennatsgaia a écrit :
AIbinaire, concernant le blog que tu as posté à la fin de ton pavé, y a quand même une erreur grossière sur la SFFF. Dans l'exemple d'un bouquin fantastique on a Harry Potter, qui est clairement de la fantasy...
C'est une erreur que je rencontre très fréquemment pour une raison que j'ignore. Pour simplifier, on pourrait dire qu'un récit fantastique se déroule dans notre monde mais certains éléments sont remis en question quant à leur véracité, par exemple la survenue du surnaturel. C'est une notion qu'on a vue au collège mais les gens confondent encore.

HP se passe dans notre monde, avec une précision chirurgicale dans la majorité des localisations.

On peut débattre de la légitimité de HP dans la catégorie fantastique, mais clairement pas à ce motif là.

Oui, mais on s'est mal compris. Bien sûr que HP se passe dans notre monde, mais pour les personnages, la magie existe, il n'y a aucun doute là-dessus. En fait on peut appeler ça du "merveilleux" également.
En lisant HP on part du principe que dans cet univers, la magie existe, de même que certaines créatures comme les dragons, les centaures etc
Donc en aucun cas ce n'est du fantastique.
Je vais citer ce que j'ai lu sur wikipedia, c'est plus clair :

"et le merveilleux, où les éléments surnaturels sont considérés comme normaux : le fantastique est cet entre-deux, ce moment où l'esprit hésite encore entre une explication rationnelle et irrationnelle"

Par exemple, la plupart des nouvelles de Lovecraft appartiennent au genre fantastique.

Comme j'ai dit, c'est discutable étant donné que pour l'écrasante majorité de la population, elle n'a rien de normal.

Donc oui, je vois ce que tu veux dire sur le plan technique. Mais sur le plan marketing c'est une erreur de catégoriser HP comme de la fantasy et c'est pour ça, au détriment de ce détail, qu'on le considère généralement comme du fantastique.

De la même manière, mon roman à sortir en février se déroule dans la campagne française, avec un unique élément surnaturel qui est considéré comme acquis dans cet univers-là. Impossible de catégoriser ce récit en fantasy car il n'en reprend pas les codes et ne répondra pas aux attentes des lecteurs de fantasy. Il restera qualifié de fantastique aux yeux des commerciaux/diffuseurs/éditeurs et surtout, ceux du lectorat.

Ce n'est pas une méconnaissance de la définition. C'est au contraire une lucidité pointue sur le public et ses attentes. Mettre HP en fantasy l'aurait privé d'une énorme part de ses lecteurs moins familière de ce genre-là.

Le 04 octobre 2020 à 11:05:22 Albinaire a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:54:47 Llyuvennatsgaia a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:30:28 ink-ray a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:23:52 Llyuvennatsgaia a écrit :
AIbinaire, concernant le blog que tu as posté à la fin de ton pavé, y a quand même une erreur grossière sur la SFFF. Dans l'exemple d'un bouquin fantastique on a Harry Potter, qui est clairement de la fantasy...
C'est une erreur que je rencontre très fréquemment pour une raison que j'ignore. Pour simplifier, on pourrait dire qu'un récit fantastique se déroule dans notre monde mais certains éléments sont remis en question quant à leur véracité, par exemple la survenue du surnaturel. C'est une notion qu'on a vue au collège mais les gens confondent encore.

HP se passe dans notre monde, avec une précision chirurgicale dans la majorité des localisations.

On peut débattre de la légitimité de HP dans la catégorie fantastique, mais clairement pas à ce motif là.

Oui, mais on s'est mal compris. Bien sûr que HP se passe dans notre monde, mais pour les personnages, la magie existe, il n'y a aucun doute là-dessus. En fait on peut appeler ça du "merveilleux" également.
En lisant HP on part du principe que dans cet univers, la magie existe, de même que certaines créatures comme les dragons, les centaures etc
Donc en aucun cas ce n'est du fantastique.
Je vais citer ce que j'ai lu sur wikipedia, c'est plus clair :

"et le merveilleux, où les éléments surnaturels sont considérés comme normaux : le fantastique est cet entre-deux, ce moment où l'esprit hésite encore entre une explication rationnelle et irrationnelle"

Par exemple, la plupart des nouvelles de Lovecraft appartiennent au genre fantastique.

HP c'est de la Fantasy non ?

Y a débat, justement. Pour moi, y a ni bonne ni mauvaise réponse sur ce cas précis.

Je lis les Carnets du sous-sol de Dostoiveski en ce moment

J ai très peu lu dans ma vie je mis mets surtout en ce moment
Mais il y a un passage que je ne comprends pas et j'aimerai votre ÉCLAIRCISSEMENT

"

Je reste fermement convaincu que non seulement une conscience accrue, mais que toute forme de conscience est une maladie. J insiste. Laissons cela aussi pour l instant.( jusque là aucun soucis c est la suite ou je suis perdu)

Dites moi une chose, pourquoi est-ce justement comme par hasard,dans les mêmes minutes, oui,les minutes même ou je me trouvais le plus apte à prendre conscience de toutes" les finesses du beau et du sublime ",comme on disait jadis, qu il m arrivait non plus d avoir conscience mais d accomplir des actes si peu reluisants que....
Bref en un mot, qui sont le lot de tous, mais que je faisais moi, comme par hasard dans les instants précis où je sentais le plus que je ne devais pas les faire ?

Plus je prenais conscience du bien de tout ce beau et ce sublime plus je m engluais dans mon marais, et plus j etais capable de m y noyer complètement.Mais l essentiel restait que ça ne semblait jamais fortuit comme si c etzit la mon état naturel de sorte qu a la fin j ai perdu tout envie de combattre de défaut.

J ai rien compris

Le beau et le sublime ? Je me suis d abord dit qu il faisait référence à un mouvement philosophique ou une expression ?

Son passage sur son état naturel je comprends pas également

J ai l impression de lire un Célestin desco se sentant surdoué

Le 04 octobre 2020 à 11:50:54 Pseudo6782 a écrit :
Je lis les Carnets du sous-sol de Dostoiveski en ce moment

J ai très peu lu dans ma vie je mis mets surtout en ce moment
Mais il y a un passage que je ne comprends pas et j'aimerai votre ÉCLAIRCISSEMENT

"

Je reste fermement convaincu que non seulement une conscience accrue, mais que toute forme de conscience est une maladie. J insiste. Laissons cela aussi pour l instant.( jusque là aucun soucis c est la suite ou je suis perdu)

Dites moi une chose, pourquoi est-ce justement comme par hasard,dans les mêmes minutes, oui,les minutes même ou je me trouvais le plus apte à prendre conscience de toutes" les finesses du beau et du sublime ",comme on disait jadis, qu il m arrivait non plus d avoir conscience mais d accomplir des actes si peu reluisants que....
Bref en un mot, qui sont le lot de tous, mais que je faisais moi, comme par hasard dans les instants précis où je sentais le plus que je ne devais pas les faire ?

Plus je prenais conscience du bien de tout ce beau et ce sublime plus je m engluais dans mon marais, et plus j etais capable de m y noyer complètement.Mais l essentiel restait que ça ne semblait jamais fortuit comme si c etzit la mon état naturel de sorte qu a la fin j ai perdu tout envie de combattre de défaut.

J ai rien compris

Le beau et le sublime ? Je me suis d abord dit qu il faisait référence à un mouvement philosophique ou une expression ?

Son passage sur son état naturel je comprends pas également

J ai l impression de lire un Célestin desco se sentant surdoué

Peut-être que le beau et sublime fait référence à la femme, et que son marais fait référence à ses relations sexuelles qui le dégoutent

Vous n'êtes pas sans ignorer

Aïe aïe aïe

Le 04 octobre 2020 à 11:50:54 Pseudo6782 a écrit :
Je lis les Carnets du sous-sol de Dostoiveski en ce moment

J ai très peu lu dans ma vie je mis mets surtout en ce moment
Mais il y a un passage que je ne comprends pas et j'aimerai votre ÉCLAIRCISSEMENT

"

Je reste fermement convaincu que non seulement une conscience accrue, mais que toute forme de conscience est une maladie. J insiste. Laissons cela aussi pour l instant.( jusque là aucun soucis c est la suite ou je suis perdu)

Dites moi une chose, pourquoi est-ce justement comme par hasard,dans les mêmes minutes, oui,les minutes même ou je me trouvais le plus apte à prendre conscience de toutes" les finesses du beau et du sublime ",comme on disait jadis, qu il m arrivait non plus d avoir conscience mais d accomplir des actes si peu reluisants que....
Bref en un mot, qui sont le lot de tous, mais que je faisais moi, comme par hasard dans les instants précis où je sentais le plus que je ne devais pas les faire ?

Plus je prenais conscience du bien de tout ce beau et ce sublime plus je m engluais dans mon marais, et plus j etais capable de m y noyer complètement.Mais l essentiel restait que ça ne semblait jamais fortuit comme si c etzit la mon état naturel de sorte qu a la fin j ai perdu tout envie de combattre de défaut.

J ai rien compris

Le beau et le sublime ? Je me suis d abord dit qu il faisait référence à un mouvement philosophique ou une expression ?

Son passage sur son état naturel je comprends pas également

J ai l impression de lire un Célestin desco se sentant surdoué

T'as pas choisi le bouquin le plus simple pour débuter.
Concernant le beau et le sublime, il faut le prendre pour ce que c'est littéralement : la conscience de la beauté, c'est à dire de ce que l'on peut considérer comme beau. (Thème récurrent chez Dostoïevski, à qui l'on doit en effet : "La beauté sauvera le monde")
Pour la question du marais, il ne y voir rien d'autre qu'une métaphore : un endroit de la conscience sale, gluant.
Et ce qu'il faut comprendre de cet extrait (j'essaye de faire le plus simple possible) : le narrateur qui peut être vu d'ailleurs comme un Célestin desco comme tu le dis, a un comportement paradoxal. Il sait que la beauté existe en ce monde, il a même conscience de cette beauté, mais étrangement, au plus il prend conscience de cette beauté, au plus il s'en éloigne, et ce volontairement. Au lieu d'accepter qu'il y a du beau en ce monde, il décide de rester dans les endroits marécageux de sa conscience. Il rejette donc volontairement la beauté pour se morfondre en quelque sorte. Et Dostoïevski le justifie ainsi : aussi étrange que soit son choix (et cela vaut pour tous les choix etranges que l'on pourrait faire), cela reste son choix et non un choix inconscient ou non désiré. En gros il se dit : je préfère rejeter la beauté parce que je l'ai décidé plutôt que d'accepter la beauté sans trop savoir pourquoi.

Le 04 octobre 2020 à 11:05:22 Albinaire a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:54:47 Llyuvennatsgaia a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:30:28 ink-ray a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:23:52 Llyuvennatsgaia a écrit :
AIbinaire, concernant le blog que tu as posté à la fin de ton pavé, y a quand même une erreur grossière sur la SFFF. Dans l'exemple d'un bouquin fantastique on a Harry Potter, qui est clairement de la fantasy...
C'est une erreur que je rencontre très fréquemment pour une raison que j'ignore. Pour simplifier, on pourrait dire qu'un récit fantastique se déroule dans notre monde mais certains éléments sont remis en question quant à leur véracité, par exemple la survenue du surnaturel. C'est une notion qu'on a vue au collège mais les gens confondent encore.

HP se passe dans notre monde, avec une précision chirurgicale dans la majorité des localisations.

On peut débattre de la légitimité de HP dans la catégorie fantastique, mais clairement pas à ce motif là.

Oui, mais on s'est mal compris. Bien sûr que HP se passe dans notre monde, mais pour les personnages, la magie existe, il n'y a aucun doute là-dessus. En fait on peut appeler ça du "merveilleux" également.
En lisant HP on part du principe que dans cet univers, la magie existe, de même que certaines créatures comme les dragons, les centaures etc
Donc en aucun cas ce n'est du fantastique.
Je vais citer ce que j'ai lu sur wikipedia, c'est plus clair :

"et le merveilleux, où les éléments surnaturels sont considérés comme normaux : le fantastique est cet entre-deux, ce moment où l'esprit hésite encore entre une explication rationnelle et irrationnelle"

Par exemple, la plupart des nouvelles de Lovecraft appartiennent au genre fantastique.

HP c'est de la Fantasy non ?

• De l'urban fantasy, pour être précis.

Le 04 octobre 2020 à 11:08:06 ink-ray a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:54:47 Llyuvennatsgaia a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:30:28 ink-ray a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:23:52 Llyuvennatsgaia a écrit :
AIbinaire, concernant le blog que tu as posté à la fin de ton pavé, y a quand même une erreur grossière sur la SFFF. Dans l'exemple d'un bouquin fantastique on a Harry Potter, qui est clairement de la fantasy...
C'est une erreur que je rencontre très fréquemment pour une raison que j'ignore. Pour simplifier, on pourrait dire qu'un récit fantastique se déroule dans notre monde mais certains éléments sont remis en question quant à leur véracité, par exemple la survenue du surnaturel. C'est une notion qu'on a vue au collège mais les gens confondent encore.

HP se passe dans notre monde, avec une précision chirurgicale dans la majorité des localisations.

On peut débattre de la légitimité de HP dans la catégorie fantastique, mais clairement pas à ce motif là.

Oui, mais on s'est mal compris. Bien sûr que HP se passe dans notre monde, mais pour les personnages, la magie existe, il n'y a aucun doute là-dessus. En fait on peut appeler ça du "merveilleux" également.
En lisant HP on part du principe que dans cet univers, la magie existe, de même que certaines créatures comme les dragons, les centaures etc
Donc en aucun cas ce n'est du fantastique.
Je vais citer ce que j'ai lu sur wikipedia, c'est plus clair :

"et le merveilleux, où les éléments surnaturels sont considérés comme normaux : le fantastique est cet entre-deux, ce moment où l'esprit hésite encore entre une explication rationnelle et irrationnelle"

Par exemple, la plupart des nouvelles de Lovecraft appartiennent au genre fantastique.

Comme j'ai dit, c'est discutable étant donné que pour l'écrasante majorité de la population, elle n'a rien de normal.

Mais non, ça n'a strictement aucun rapport
Dans le fantastique, non seulement le ou les personnages doivent douter de l'existence de ce qu'ils voient, mais le lecteur doit aussi rechercher une explication plausible.
En général, le narrateur pense qu'il a une hallucination, qu'il rêve, ou bien qu'il a été drogué...
Il n'y pas de débat à avoir (d'ailleurs il n'y a même pas de débat, je sais pas pourquoi tu en parles comme si c'était le cas chez les spécialistes ) : Harry Potter, c'est de la fantasy, si on veut être plus précis on peut dire que c'est de la "low fantasy".

Le 04 octobre 2020 à 12:32:29 MaxouStirner1 a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 11:50:54 Pseudo6782 a écrit :
Je lis les Carnets du sous-sol de Dostoiveski en ce moment

J ai très peu lu dans ma vie je mis mets surtout en ce moment
Mais il y a un passage que je ne comprends pas et j'aimerai votre ÉCLAIRCISSEMENT

"

Je reste fermement convaincu que non seulement une conscience accrue, mais que toute forme de conscience est une maladie. J insiste. Laissons cela aussi pour l instant.( jusque là aucun soucis c est la suite ou je suis perdu)

Dites moi une chose, pourquoi est-ce justement comme par hasard,dans les mêmes minutes, oui,les minutes même ou je me trouvais le plus apte à prendre conscience de toutes" les finesses du beau et du sublime ",comme on disait jadis, qu il m arrivait non plus d avoir conscience mais d accomplir des actes si peu reluisants que....
Bref en un mot, qui sont le lot de tous, mais que je faisais moi, comme par hasard dans les instants précis où je sentais le plus que je ne devais pas les faire ?

Plus je prenais conscience du bien de tout ce beau et ce sublime plus je m engluais dans mon marais, et plus j etais capable de m y noyer complètement.Mais l essentiel restait que ça ne semblait jamais fortuit comme si c etzit la mon état naturel de sorte qu a la fin j ai perdu tout envie de combattre de défaut.

J ai rien compris

Le beau et le sublime ? Je me suis d abord dit qu il faisait référence à un mouvement philosophique ou une expression ?

Son passage sur son état naturel je comprends pas également

J ai l impression de lire un Célestin desco se sentant surdoué

T'as pas choisi le bouquin le plus simple pour débuter.
Concernant le beau et le sublime, il faut le prendre pour ce que c'est littéralement : la conscience de la beauté, c'est à dire de ce que l'on peut considérer comme beau. (Thème récurrent chez Dostoïevski, à qui l'on doit en effet : "La beauté sauvera le monde")
Pour la question du marais, il ne y voir rien d'autre qu'une métaphore : un endroit de la conscience sale, gluant.
Et ce qu'il faut comprendre de cet extrait (j'essaye de faire le plus simple possible) : le narrateur qui peut être vu d'ailleurs comme un Célestin desco comme tu le dis, a un comportement paradoxal. Il sait que la beauté existe en ce monde, il a même conscience de cette beauté, mais étrangement, au plus il prend conscience de cette beauté, au plus il s'en éloigne, et ce volontairement. Au lieu d'accepter qu'il y a du beau en ce monde, il décide de rester dans les endroits marécageux de sa conscience. Il rejette donc volontairement la beauté pour se morfondre en quelque sorte. Et Dostoïevski le justifie ainsi : aussi étrange que soit son choix (et cela vaut pour tous les choix etranges que l'on pourrait faire), cela reste son choix et non un choix inconscient ou non désiré. En gros il se dit : je préfère rejeter la beauté parce que je l'ai décidé plutôt que d'accepter la beauté sans trop savoir pourquoi.

Je suis à environ la moitié du bouquin actuellement, et j'ai réellement l'impression de lire un celestin du forom x 100

Le mec qui se sent plus intelligent que son entourage mais à la fois ne fait rien du tout parce qu il a " la conscience d enormements de choses que les idiots n'ont pas "

Le mec qui critique à la fois son comportement de celestin mais en meme temps ne veut pas changer

J'ai meme pas fini le livre que je suis persuadé qu'il va se suicider comme tout bon khey

Le 04 octobre 2020 à 12:58:39 Llyuvennatsgaia a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 11:08:06 ink-ray a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:54:47 Llyuvennatsgaia a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:30:28 ink-ray a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 10:23:52 Llyuvennatsgaia a écrit :
AIbinaire, concernant le blog que tu as posté à la fin de ton pavé, y a quand même une erreur grossière sur la SFFF. Dans l'exemple d'un bouquin fantastique on a Harry Potter, qui est clairement de la fantasy...
C'est une erreur que je rencontre très fréquemment pour une raison que j'ignore. Pour simplifier, on pourrait dire qu'un récit fantastique se déroule dans notre monde mais certains éléments sont remis en question quant à leur véracité, par exemple la survenue du surnaturel. C'est une notion qu'on a vue au collège mais les gens confondent encore.

HP se passe dans notre monde, avec une précision chirurgicale dans la majorité des localisations.

On peut débattre de la légitimité de HP dans la catégorie fantastique, mais clairement pas à ce motif là.

Oui, mais on s'est mal compris. Bien sûr que HP se passe dans notre monde, mais pour les personnages, la magie existe, il n'y a aucun doute là-dessus. En fait on peut appeler ça du "merveilleux" également.
En lisant HP on part du principe que dans cet univers, la magie existe, de même que certaines créatures comme les dragons, les centaures etc
Donc en aucun cas ce n'est du fantastique.
Je vais citer ce que j'ai lu sur wikipedia, c'est plus clair :

"et le merveilleux, où les éléments surnaturels sont considérés comme normaux : le fantastique est cet entre-deux, ce moment où l'esprit hésite encore entre une explication rationnelle et irrationnelle"

Par exemple, la plupart des nouvelles de Lovecraft appartiennent au genre fantastique.

Comme j'ai dit, c'est discutable étant donné que pour l'écrasante majorité de la population, elle n'a rien de normal.

Mais non, ça n'a strictement aucun rapport
Dans le fantastique, non seulement le ou les personnages doivent douter de l'existence de ce qu'ils voient, mais le lecteur doit aussi rechercher une explication plausible.
En général, le narrateur pense qu'il a une hallucination, qu'il rêve, ou bien qu'il a été drogué...
Il n'y pas de débat à avoir (d'ailleurs il n'y a même pas de débat, je sais pas pourquoi tu en parles comme si c'était le cas chez les spécialistes ) : Harry Potter, c'est de la fantasy, si on veut être plus précis on peut dire que c'est de la "low fantasy".

HP n'a jamais été vendu au grand public (par approximation sémantique ou par choix délibérer de coller la fausse étiquette) comme de la fantasy. C'est tout ce que je dis, et le débat s'articule autour de la légitimité de cette appellation de fantastique qui court sur toutes les lèvres chez nous.

Au sens puriste, ça n'en est pas. Et je suis d'accord la dessus. Au sens pratique, HP s'est vu coller l'étiquette de fantastique. Théoriquement il tient plus de l'urban fantasy dans les tomes avancés mais dans le premier, et pour lancer la promo, ça a été marketé fantastique.

Le 04 octobre 2020 à 13:05:16 Pseudo6782 a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 12:32:29 MaxouStirner1 a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 11:50:54 Pseudo6782 a écrit :
Je lis les Carnets du sous-sol de Dostoiveski en ce moment

J ai très peu lu dans ma vie je mis mets surtout en ce moment
Mais il y a un passage que je ne comprends pas et j'aimerai votre ÉCLAIRCISSEMENT

"

Je reste fermement convaincu que non seulement une conscience accrue, mais que toute forme de conscience est une maladie. J insiste. Laissons cela aussi pour l instant.( jusque là aucun soucis c est la suite ou je suis perdu)

Dites moi une chose, pourquoi est-ce justement comme par hasard,dans les mêmes minutes, oui,les minutes même ou je me trouvais le plus apte à prendre conscience de toutes" les finesses du beau et du sublime ",comme on disait jadis, qu il m arrivait non plus d avoir conscience mais d accomplir des actes si peu reluisants que....
Bref en un mot, qui sont le lot de tous, mais que je faisais moi, comme par hasard dans les instants précis où je sentais le plus que je ne devais pas les faire ?

Plus je prenais conscience du bien de tout ce beau et ce sublime plus je m engluais dans mon marais, et plus j etais capable de m y noyer complètement.Mais l essentiel restait que ça ne semblait jamais fortuit comme si c etzit la mon état naturel de sorte qu a la fin j ai perdu tout envie de combattre de défaut.

J ai rien compris

Le beau et le sublime ? Je me suis d abord dit qu il faisait référence à un mouvement philosophique ou une expression ?

Son passage sur son état naturel je comprends pas également

J ai l impression de lire un Célestin desco se sentant surdoué

T'as pas choisi le bouquin le plus simple pour débuter.
Concernant le beau et le sublime, il faut le prendre pour ce que c'est littéralement : la conscience de la beauté, c'est à dire de ce que l'on peut considérer comme beau. (Thème récurrent chez Dostoïevski, à qui l'on doit en effet : "La beauté sauvera le monde")
Pour la question du marais, il ne y voir rien d'autre qu'une métaphore : un endroit de la conscience sale, gluant.
Et ce qu'il faut comprendre de cet extrait (j'essaye de faire le plus simple possible) : le narrateur qui peut être vu d'ailleurs comme un Célestin desco comme tu le dis, a un comportement paradoxal. Il sait que la beauté existe en ce monde, il a même conscience de cette beauté, mais étrangement, au plus il prend conscience de cette beauté, au plus il s'en éloigne, et ce volontairement. Au lieu d'accepter qu'il y a du beau en ce monde, il décide de rester dans les endroits marécageux de sa conscience. Il rejette donc volontairement la beauté pour se morfondre en quelque sorte. Et Dostoïevski le justifie ainsi : aussi étrange que soit son choix (et cela vaut pour tous les choix etranges que l'on pourrait faire), cela reste son choix et non un choix inconscient ou non désiré. En gros il se dit : je préfère rejeter la beauté parce que je l'ai décidé plutôt que d'accepter la beauté sans trop savoir pourquoi.

Je suis à environ la moitié du bouquin actuellement, et j'ai réellement l'impression de lire un celestin du forom x 100

Le mec qui se sent plus intelligent que son entourage mais à la fois ne fait rien du tout parce qu il a " la conscience d enormements de choses que les idiots n'ont pas "

Le mec qui critique à la fois son comportement de celestin mais en meme temps ne veut pas changer

J'ai meme pas fini le livre que je suis persuadé qu'il va se suicider comme tout bon khey

Entre deux il "go escort" comme un bon khey. Mais poursuis ta lecture, je t'enverrai vers une étude intéressante de l'œuvre. C'est ton premier Dostoïevski ?

Le 04 octobre 2020 à 13:10:54 MaxouStirner1 a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 13:05:16 Pseudo6782 a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 12:32:29 MaxouStirner1 a écrit :

Le 04 octobre 2020 à 11:50:54 Pseudo6782 a écrit :
Je lis les Carnets du sous-sol de Dostoiveski en ce moment

J ai très peu lu dans ma vie je mis mets surtout en ce moment
Mais il y a un passage que je ne comprends pas et j'aimerai votre ÉCLAIRCISSEMENT

"

Je reste fermement convaincu que non seulement une conscience accrue, mais que toute forme de conscience est une maladie. J insiste. Laissons cela aussi pour l instant.( jusque là aucun soucis c est la suite ou je suis perdu)

Dites moi une chose, pourquoi est-ce justement comme par hasard,dans les mêmes minutes, oui,les minutes même ou je me trouvais le plus apte à prendre conscience de toutes" les finesses du beau et du sublime ",comme on disait jadis, qu il m arrivait non plus d avoir conscience mais d accomplir des actes si peu reluisants que....
Bref en un mot, qui sont le lot de tous, mais que je faisais moi, comme par hasard dans les instants précis où je sentais le plus que je ne devais pas les faire ?

Plus je prenais conscience du bien de tout ce beau et ce sublime plus je m engluais dans mon marais, et plus j etais capable de m y noyer complètement.Mais l essentiel restait que ça ne semblait jamais fortuit comme si c etzit la mon état naturel de sorte qu a la fin j ai perdu tout envie de combattre de défaut.

J ai rien compris

Le beau et le sublime ? Je me suis d abord dit qu il faisait référence à un mouvement philosophique ou une expression ?

Son passage sur son état naturel je comprends pas également

J ai l impression de lire un Célestin desco se sentant surdoué

T'as pas choisi le bouquin le plus simple pour débuter.
Concernant le beau et le sublime, il faut le prendre pour ce que c'est littéralement : la conscience de la beauté, c'est à dire de ce que l'on peut considérer comme beau. (Thème récurrent chez Dostoïevski, à qui l'on doit en effet : "La beauté sauvera le monde")
Pour la question du marais, il ne y voir rien d'autre qu'une métaphore : un endroit de la conscience sale, gluant.
Et ce qu'il faut comprendre de cet extrait (j'essaye de faire le plus simple possible) : le narrateur qui peut être vu d'ailleurs comme un Célestin desco comme tu le dis, a un comportement paradoxal. Il sait que la beauté existe en ce monde, il a même conscience de cette beauté, mais étrangement, au plus il prend conscience de cette beauté, au plus il s'en éloigne, et ce volontairement. Au lieu d'accepter qu'il y a du beau en ce monde, il décide de rester dans les endroits marécageux de sa conscience. Il rejette donc volontairement la beauté pour se morfondre en quelque sorte. Et Dostoïevski le justifie ainsi : aussi étrange que soit son choix (et cela vaut pour tous les choix etranges que l'on pourrait faire), cela reste son choix et non un choix inconscient ou non désiré. En gros il se dit : je préfère rejeter la beauté parce que je l'ai décidé plutôt que d'accepter la beauté sans trop savoir pourquoi.

Je suis à environ la moitié du bouquin actuellement, et j'ai réellement l'impression de lire un celestin du forom x 100

Le mec qui se sent plus intelligent que son entourage mais à la fois ne fait rien du tout parce qu il a " la conscience d enormements de choses que les idiots n'ont pas "

Le mec qui critique à la fois son comportement de celestin mais en meme temps ne veut pas changer

J'ai meme pas fini le livre que je suis persuadé qu'il va se suicider comme tout bon khey

Entre deux il "go escort" comme un bon khey. Mais poursuis ta lecture, je t'enverrai vers une étude intéressante de l'œuvre. C'est ton premier Dostoïevski ?

Premier
Je suis pas un enorme lecteur mais j'aime beaucoup ecrire ou imaginer des histoires ce qui est assez etrange je le concois

Depuis 7/8 mois voir un peu plus j ecris 2/3 petits trucs, m'enfin c est un niveau assez faible lié au fait que je n'ai quasi pas lu

J'ai donc voulu commencer à lire petit à petit et on m'a souvent parlé de dostoi pour l'aspect psychologique des personnages ce que je recherche dans mes histoires

Et là honnetement du peu que j'en ai lu je suis decu
J'ai acheté Crimes et chatiment egalement je le lirai aussi