Khey et écrivain.

Le 20 octobre 2020 à 22:20:13 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:07:11 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Force pas non plus kheyou. L'activité éditoriale, toute commerciale qu'elle l'était et toute commerciale qu'elle l'est aujourd'hui, est régie principalement par le public, qui achète. Et, excuse moi, mais le public d'aujourd'hui n'est pas celui d'il y a 50 ans ou 100 ans. Les œuvres qui se vendent par millions aujourd'hui ne se seraient sans doute pas vendues il y a 50 ans et inversement. Maintenant reste à savoir mettre une échelle de valeurs pour décider si la qualité littéraire en a pâtit ou non. Je dis que oui.

Tu as le droit de dire que oui. Si tu as fait l'effort de te plonger dans ces univers plus contemporains...

Le 20 octobre 2020 à 22:20:00 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:14:20 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:07:11 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Est-ce que toi tu lis les grands classiques pour placer aussi haut la littérature actuelle ?

J'ai un bagage plutôt décent, oui.
Par contre, j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime. Parce ça reviendrait à valider cette idée que "si tu lis les bonnes personnes, tu as le droit d'ouvrir ta gueule" et sincèrement, j'ai pas envie de jouer à ce jeu

C'est pas une question de placer "haut" ou "bas" tel ou tel type de littérature. Ce qui m'agace, et qu'on retrouve énormément en salon, c'est ce mépris qui ne dit pas son nom. Surtout quand il vient de gens qui n'ont jamais lu de bouquins appartenant à ces genres qu'ils conchient

Je pense... qu'il faut se poser de bonnes questions. Et que "pourquoi la littérature est-elle devenue aussi mauvaise" est une très, très mauvaise question

C'est toi qui a utilisé cet argument des livres que je devrais avoir lu pour donner mon opinion sur le genre, et ensuite tu te réponds en quelque sorte à toi-même en disant "j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime".

Et de toute façon, j'ai déjà lu de la YA, parfois même en entier, crois-le ou non, ce n'était pas un plaisir. A ce compte là, combien crois-tu qu'il faille en lire pour avoir le droit de s'exprimer sur le genre, dix ou vingt seront-ils suffisant pour trouver la pépite enfouie ?

Après je veux bien lui redonner une chance, je ne suis pas là pour polémiquer. Mais à mon avis, et c'était mon propos initial, il n'est pas nécessaire de tout lire, justement, pour se rendre compte que la littérature a un problème, et qu'elle est en perte de vitesse, indépendamment de la qualité des œuvres individuelles.

En voulant rentrer dans le milieu, j'ai décidé de lire pas mal YA (exclusivement francophone), en allant piocher dans tous les genres et chez tous les éditeurs.

Putain, que nos contemporains sont nuls à chier.

Le 20 octobre 2020 à 22:38:04 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:20:00 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:14:20 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:07:11 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Est-ce que toi tu lis les grands classiques pour placer aussi haut la littérature actuelle ?

J'ai un bagage plutôt décent, oui.
Par contre, j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime. Parce ça reviendrait à valider cette idée que "si tu lis les bonnes personnes, tu as le droit d'ouvrir ta gueule" et sincèrement, j'ai pas envie de jouer à ce jeu

C'est pas une question de placer "haut" ou "bas" tel ou tel type de littérature. Ce qui m'agace, et qu'on retrouve énormément en salon, c'est ce mépris qui ne dit pas son nom. Surtout quand il vient de gens qui n'ont jamais lu de bouquins appartenant à ces genres qu'ils conchient

Je pense... qu'il faut se poser de bonnes questions. Et que "pourquoi la littérature est-elle devenue aussi mauvaise" est une très, très mauvaise question

C'est toi qui a utilisé cet argument des livres que je devrais avoir lu pour donner mon opinion sur le genre, et ensuite tu te réponds en quelque sorte à toi-même en disant "j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime".

Y a une différence entre faire une check-list de lectures et, je te cite : "Je n'en lis pas, justement"
Je lis de la blanche plutôt classique. Et de la moins classique, d'ailleurs.

Et de toute façon, j'ai déjà lu de la YA, parfois même en entier, crois-le ou non, ce n'était pas un plaisir. A ce compte là, combien crois-tu qu'il faille en lire pour avoir le droit de s'exprimer sur le genre, dix ou vingt seront-ils suffisant pour trouver la pépite enfouie ?

Perso je me fais chier sur la majorité des bouquins que je commence. Ça m'est arrivé de souffrir en lisant du Balzac ou du Merle et même d'abandonner des lectures que d'aucuns vantent comme des bijoux de la littérature. Tu as dit que tu ne mangeais pas de ce pain-là, j'ai simplement répondu que c'était normal de ne pas savoir en évaluer le goût si tu n'en manges pas

Après je veux bien lui redonner une chance, je ne suis pas là pour polémiquer. Mais à mon avis, et c'était mon propos initial, il n'est pas nécessaire de tout lire, justement, pour se rendre compte que la littérature a un problème, et qu'elle est en perte de vitesse, indépendamment de la qualité des œuvres individuelles.

Personne, et pas même moi qui ne suis pas un grand lecteur par rapport à mes collègues écrivain, ne te dira qu'il faut tout lire. Pour côtoyer au quotidien le public de cette littérature supposément déclinante, pour discuter avec des lecteurs (amateurs de mon genre de texte ou pas du tout) en salon, pour regarder les retours sur les prix littéraires, pour animer des ateliers, pour avoir fait des interventions dans des écoles... c'est une grossière erreur de dire que la littérature est à l'agonie. Y a un solide matelas de lecteurs curieux et passionnés. Mais pour les séduire, il faut les initier à la littérature (que ce soit la "VRAIE" littérature ou la fausse littérature de caniveaux ) différemment de leurs aînés du siècle dernier.

Les générations changent, mais elles ne boudent pas la lecture. Ou du moins, de manière bien moins alarmante qu'on pourrait croire.

Le 20 octobre 2020 à 22:46:42 Aaronique a écrit :
En voulant rentrer dans le milieu, j'ai décidé de lire pas mal YA (exclusivement francophone), en allant piocher dans tous les genres et chez tous les éditeurs.

Putain, que nos contemporains sont nuls à chier.

T'es allé chez qui ?
Parce que si tu cherches en bit-lit et/ou dans de la littérature vraiment adolescente (qui exploite les codes du succès anglosaxon) c'est clair que t'iras pas des masses loin.

On en revient à la différence majeure qu'on a avec le siècle dernier. Il n'y a pas moins de bonnes oeuvres. Il y a (par des lois de marché, de consommation, par effets de mode) surtout beaucoup de mauvaises oeuvres pour noyer les pépites.
Et c'est pas que valable en YA, d'ailleurs. La littérature "adulte" n'est pas épargnée

Purée il faut vraiment que je lise de la littérature contemporaine. J'ai lu que 3 romans contemporain pour une pléthore de classiques, et ça se remarque au niveau de mon écriture et de mes histoires : c'est beaucoup trop vieux. Je fais de la blanche sans m'en rendre compte, et je sais que c'est pas comme ça que j'evoluerai.

Alors, si vous avez des auteurs contemporains à conseiller, n'hésitez pas, ça m'aiderait grandement.

Le 20 octobre 2020 à 22:50:50 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:46:42 Aaronique a écrit :
En voulant rentrer dans le milieu, j'ai décidé de lire pas mal YA (exclusivement francophone), en allant piocher dans tous les genres et chez tous les éditeurs.

Putain, que nos contemporains sont nuls à chier.

T'es allé chez qui ?
Parce que si tu cherches en bit-lit et/ou dans de la littérature vraiment adolescente (qui exploite les codes du succès anglosaxon) c'est clair que t'iras pas des masses loin.

Si tu ne donnes pas tes lectures, je ne donne pas les miennes non plus.
Mais non, je ne suis pas arrêté à la bit-lit.

Le 20 octobre 2020 à 22:50:50 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:46:42 Aaronique a écrit :
En voulant rentrer dans le milieu, j'ai décidé de lire pas mal YA (exclusivement francophone), en allant piocher dans tous les genres et chez tous les éditeurs.

Putain, que nos contemporains sont nuls à chier.

On en revient à la différence majeure qu'on a avec le siècle dernier. Il n'y a pas moins de bonnes oeuvres. Il y a (par des lois de marché, de consommation, par effets de mode) surtout beaucoup de mauvaises oeuvres pour noyer les pépites.
Et c'est pas que valable en YA, d'ailleurs. La littérature "adulte" n'est pas épargnée

Le problème étant que les critiques ne font par leur taf je trouve. Ça ne permet pas de dégager l'exceptionnel de la masse. À moins que je ne regarde du mauvais côté, si c'est le cas je suis preneur.
Parce qu'on ne va pas se le cacher, le niveau des chroniqueuses, il n'est pas fameux non plus.

Psg qui perd contre man.united ,mon project d'histoire ,mes commandes qui arrive pas

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAYA Aidez moi je suis coincé dans la boucle

Le 20 octobre 2020 à 23:01:53 Aaronique a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:50:50 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:46:42 Aaronique a écrit :
En voulant rentrer dans le milieu, j'ai décidé de lire pas mal YA (exclusivement francophone), en allant piocher dans tous les genres et chez tous les éditeurs.

Putain, que nos contemporains sont nuls à chier.

T'es allé chez qui ?
Parce que si tu cherches en bit-lit et/ou dans de la littérature vraiment adolescente (qui exploite les codes du succès anglosaxon) c'est clair que t'iras pas des masses loin.

Si tu ne donnes pas tes lectures, je ne donne pas les miennes non plus.
Mais non, je ne suis pas arrêté à la bit-lit.

Le 20 octobre 2020 à 22:50:50 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:46:42 Aaronique a écrit :
En voulant rentrer dans le milieu, j'ai décidé de lire pas mal YA (exclusivement francophone), en allant piocher dans tous les genres et chez tous les éditeurs.

Putain, que nos contemporains sont nuls à chier.

On en revient à la différence majeure qu'on a avec le siècle dernier. Il n'y a pas moins de bonnes oeuvres. Il y a (par des lois de marché, de consommation, par effets de mode) surtout beaucoup de mauvaises oeuvres pour noyer les pépites.
Et c'est pas que valable en YA, d'ailleurs. La littérature "adulte" n'est pas épargnée

Le problème étant que les critiques ne font par leur taf je trouve. Ça ne permet pas de dégager l'exceptionnel de la masse. À moins que je ne regarde du mauvais côté, si c'est le cas je suis preneur.
Parce qu'on ne va pas se le cacher, le niveau des chroniqueuses, il n'est pas fameux non plus.

Regarde du côté des coups de coeur des Imaginales en général y a de beaux textes en YA

Le 20 octobre 2020 à 22:56:08 Candistanton a écrit :
Purée il faut vraiment que je lise de la littérature contemporaine. J'ai lu que 3 romans contemporain pour une pléthore de classiques, et ça se remarque au niveau de mon écriture et de mes histoires : c'est beaucoup trop vieux. Je fais de la blanche sans m'en rendre compte, et je sais que c'est pas comme ça que j'evoluerai.

Alors, si vous avez des auteurs contemporains à conseiller, n'hésitez pas, ça m'aiderait grandement.

En vrac, mais tu me diras à quelle année débute le contemporain pour toi : Le Clezio, Damasio, Houellebecq, Clinquart, Siébert (qui passait par ici et que je salue au passage), Enard Matthias, François Bon, et en critique Juan Asensio. Tu as déjà de quoi faire et j'en oublie beaucoup.

Le 20 octobre 2020 à 22:48:32 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:38:04 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:20:00 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:14:20 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:07:11 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Est-ce que toi tu lis les grands classiques pour placer aussi haut la littérature actuelle ?

J'ai un bagage plutôt décent, oui.
Par contre, j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime. Parce ça reviendrait à valider cette idée que "si tu lis les bonnes personnes, tu as le droit d'ouvrir ta gueule" et sincèrement, j'ai pas envie de jouer à ce jeu

C'est pas une question de placer "haut" ou "bas" tel ou tel type de littérature. Ce qui m'agace, et qu'on retrouve énormément en salon, c'est ce mépris qui ne dit pas son nom. Surtout quand il vient de gens qui n'ont jamais lu de bouquins appartenant à ces genres qu'ils conchient

Je pense... qu'il faut se poser de bonnes questions. Et que "pourquoi la littérature est-elle devenue aussi mauvaise" est une très, très mauvaise question

C'est toi qui a utilisé cet argument des livres que je devrais avoir lu pour donner mon opinion sur le genre, et ensuite tu te réponds en quelque sorte à toi-même en disant "j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime".

Y a une différence entre faire une check-list de lectures et, je te cite : "Je n'en lis pas, justement"
Je lis de la blanche plutôt classique. Et de la moins classique, d'ailleurs.

Et de toute façon, j'ai déjà lu de la YA, parfois même en entier, crois-le ou non, ce n'était pas un plaisir. A ce compte là, combien crois-tu qu'il faille en lire pour avoir le droit de s'exprimer sur le genre, dix ou vingt seront-ils suffisant pour trouver la pépite enfouie ?

Perso je me fais chier sur la majorité des bouquins que je commence. Ça m'est arrivé de souffrir en lisant du Balzac ou du Merle et même d'abandonner des lectures que d'aucuns vantent comme des bijoux de la littérature. Tu as dit que tu ne mangeais pas de ce pain-là, j'ai simplement répondu que c'était normal de ne pas savoir en évaluer le goût si tu n'en manges pas

Après je veux bien lui redonner une chance, je ne suis pas là pour polémiquer. Mais à mon avis, et c'était mon propos initial, il n'est pas nécessaire de tout lire, justement, pour se rendre compte que la littérature a un problème, et qu'elle est en perte de vitesse, indépendamment de la qualité des œuvres individuelles.

Personne, et pas même moi qui ne suis pas un grand lecteur par rapport à mes collègues écrivain, ne te dira qu'il faut tout lire. Pour côtoyer au quotidien le public de cette littérature supposément déclinante, pour discuter avec des lecteurs (amateurs de mon genre de texte ou pas du tout) en salon, pour regarder les retours sur les prix littéraires, pour animer des ateliers, pour avoir fait des interventions dans des écoles... c'est une grossière erreur de dire que la littérature est à l'agonie. Y a un solide matelas de lecteurs curieux et passionnés. Mais pour les séduire, il faut les initier à la littérature (que ce soit la "VRAIE" littérature ou la fausse littérature de caniveaux ) différemment de leurs aînés du siècle dernier.

Les générations changent, mais elles ne boudent pas la lecture. Ou du moins, de manière bien moins alarmante qu'on pourrait croire.

Pour le coup, je crois qu'être immergé dans cet environnement te donne justement une vision en partie faussée du reste de la société, car tu as, d'une certaine façon, le nez dans le guidon. Alors peut-être que la situation est moins catastrophique que je le pense, mais elle n'est surement pas aussi angélique que tu ne le dis. Il suffit d'interroger les profs, je ne pense pas qu'ils partageraient ce sentiment d'une jeunesse qui lirait de plus en plus. MaxouStirner pourrait peut-être nous en parler.

"Supposément déclinante", je rebondis juste en disant que si tout le reste est déclinant, il n'y a pas de raison que la littérature y échappe. Je vois mal notre société donner naissance à de grands écrivains qui traverseraient les siècles, et ce même si tu me mets une liste de "chef-d’œuvre" de la YA sous le nez. Le tout est plus que la somme des parties. La structure a une importance.

Le 20 octobre 2020 à 23:15:55 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:48:32 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:38:04 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:20:00 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:14:20 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:07:11 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Est-ce que toi tu lis les grands classiques pour placer aussi haut la littérature actuelle ?

J'ai un bagage plutôt décent, oui.
Par contre, j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime. Parce ça reviendrait à valider cette idée que "si tu lis les bonnes personnes, tu as le droit d'ouvrir ta gueule" et sincèrement, j'ai pas envie de jouer à ce jeu

C'est pas une question de placer "haut" ou "bas" tel ou tel type de littérature. Ce qui m'agace, et qu'on retrouve énormément en salon, c'est ce mépris qui ne dit pas son nom. Surtout quand il vient de gens qui n'ont jamais lu de bouquins appartenant à ces genres qu'ils conchient

Je pense... qu'il faut se poser de bonnes questions. Et que "pourquoi la littérature est-elle devenue aussi mauvaise" est une très, très mauvaise question

C'est toi qui a utilisé cet argument des livres que je devrais avoir lu pour donner mon opinion sur le genre, et ensuite tu te réponds en quelque sorte à toi-même en disant "j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime".

Y a une différence entre faire une check-list de lectures et, je te cite : "Je n'en lis pas, justement"
Je lis de la blanche plutôt classique. Et de la moins classique, d'ailleurs.

Et de toute façon, j'ai déjà lu de la YA, parfois même en entier, crois-le ou non, ce n'était pas un plaisir. A ce compte là, combien crois-tu qu'il faille en lire pour avoir le droit de s'exprimer sur le genre, dix ou vingt seront-ils suffisant pour trouver la pépite enfouie ?

Perso je me fais chier sur la majorité des bouquins que je commence. Ça m'est arrivé de souffrir en lisant du Balzac ou du Merle et même d'abandonner des lectures que d'aucuns vantent comme des bijoux de la littérature. Tu as dit que tu ne mangeais pas de ce pain-là, j'ai simplement répondu que c'était normal de ne pas savoir en évaluer le goût si tu n'en manges pas

Après je veux bien lui redonner une chance, je ne suis pas là pour polémiquer. Mais à mon avis, et c'était mon propos initial, il n'est pas nécessaire de tout lire, justement, pour se rendre compte que la littérature a un problème, et qu'elle est en perte de vitesse, indépendamment de la qualité des œuvres individuelles.

Personne, et pas même moi qui ne suis pas un grand lecteur par rapport à mes collègues écrivain, ne te dira qu'il faut tout lire. Pour côtoyer au quotidien le public de cette littérature supposément déclinante, pour discuter avec des lecteurs (amateurs de mon genre de texte ou pas du tout) en salon, pour regarder les retours sur les prix littéraires, pour animer des ateliers, pour avoir fait des interventions dans des écoles... c'est une grossière erreur de dire que la littérature est à l'agonie. Y a un solide matelas de lecteurs curieux et passionnés. Mais pour les séduire, il faut les initier à la littérature (que ce soit la "VRAIE" littérature ou la fausse littérature de caniveaux ) différemment de leurs aînés du siècle dernier.

Les générations changent, mais elles ne boudent pas la lecture. Ou du moins, de manière bien moins alarmante qu'on pourrait croire.

Pour le coup, je crois qu'être immergé dans cet environnement te donne justement une vision en partie faussée du reste de la société, car tu as, d'une certaine façon, le nez dans le guidon. Alors peut-être que la situation est moins catastrophique que je le pense, mais elle n'est surement pas aussi angélique que tu ne le dis. Il suffit d'interroger les profs, je ne pense pas qu'ils partageraient ce sentiment d'une jeunesse qui lirait de plus en plus. MaxouStirner pourrait peut-être nous en parler.

"Supposément déclinante", je rebondis juste en disant que si tout le reste est déclinant, il n'y a pas de raison que la littérature y échappe. Je vois mal notre société donner naissance à de grands écrivains qui traverseraient les siècles, et ce même si tu me mets une liste de "chef-d’œuvre" de la YA sous le nez. Le tout est plus que la somme des parties. La structure a une importance.

J'ai l'impression que tu tords beaucoup ce que je dis et j'hésite entre m'en trouver blasé ou un peu vexé.

Je n'ai jamais parlé d'une situation angélique (et je me serais bien gardé d'utiliser ce mot, qui je trouve ne reflète absolument pas les enjeux dont on parle). Je n'ai jamais non plus dit que la nouvelle génération lisait de plus en plus (j'ai développé quelques pages plus tôt quelle tranche d'âge lit plus, et quelle tranche d'âge semble se désintéresser de la littérature).

Je ne fais pas partie de cette frange de la population qui voit notre société sur un déclin. Ni sur le plan scientifique, ni sur le plan social, ni sur le plan des arts ou des technologies.

Je ne te suivrai donc pas sur l'argument du pourquoi la littérature échapperait à ce déclin ?

Concernant la postérité, on ne sait rien de quelle littérature traversera les siècles. Mais évidemment que si, il y aura au XXIe comme au XXe des oeuvres qui traverseront les décennies. Que ce soit ou non à juste titre, peu importe. Y en aura.

Le 20 octobre 2020 à 23:08:37 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:56:08 Candistanton a écrit :
Purée il faut vraiment que je lise de la littérature contemporaine. J'ai lu que 3 romans contemporain pour une pléthore de classiques, et ça se remarque au niveau de mon écriture et de mes histoires : c'est beaucoup trop vieux. Je fais de la blanche sans m'en rendre compte, et je sais que c'est pas comme ça que j'evoluerai.

Alors, si vous avez des auteurs contemporains à conseiller, n'hésitez pas, ça m'aiderait grandement.

En vrac, mais tu me diras à quelle année débute le contemporain pour toi : Le Clezio, Damasio, Houellebecq, Clinquart, Siébert (qui passait par ici et que je salue au passage), Enard Matthias, François Bon, et en critique Juan Asensio. Tu as déjà de quoi faire et j'en oublie beaucoup.

Merci !

Le 20 octobre 2020 à 23:25:36 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 23:15:55 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:48:32 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:38:04 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:20:00 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:14:20 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:07:11 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Est-ce que toi tu lis les grands classiques pour placer aussi haut la littérature actuelle ?

J'ai un bagage plutôt décent, oui.
Par contre, j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime. Parce ça reviendrait à valider cette idée que "si tu lis les bonnes personnes, tu as le droit d'ouvrir ta gueule" et sincèrement, j'ai pas envie de jouer à ce jeu

C'est pas une question de placer "haut" ou "bas" tel ou tel type de littérature. Ce qui m'agace, et qu'on retrouve énormément en salon, c'est ce mépris qui ne dit pas son nom. Surtout quand il vient de gens qui n'ont jamais lu de bouquins appartenant à ces genres qu'ils conchient

Je pense... qu'il faut se poser de bonnes questions. Et que "pourquoi la littérature est-elle devenue aussi mauvaise" est une très, très mauvaise question

C'est toi qui a utilisé cet argument des livres que je devrais avoir lu pour donner mon opinion sur le genre, et ensuite tu te réponds en quelque sorte à toi-même en disant "j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime".

Y a une différence entre faire une check-list de lectures et, je te cite : "Je n'en lis pas, justement"
Je lis de la blanche plutôt classique. Et de la moins classique, d'ailleurs.

Et de toute façon, j'ai déjà lu de la YA, parfois même en entier, crois-le ou non, ce n'était pas un plaisir. A ce compte là, combien crois-tu qu'il faille en lire pour avoir le droit de s'exprimer sur le genre, dix ou vingt seront-ils suffisant pour trouver la pépite enfouie ?

Perso je me fais chier sur la majorité des bouquins que je commence. Ça m'est arrivé de souffrir en lisant du Balzac ou du Merle et même d'abandonner des lectures que d'aucuns vantent comme des bijoux de la littérature. Tu as dit que tu ne mangeais pas de ce pain-là, j'ai simplement répondu que c'était normal de ne pas savoir en évaluer le goût si tu n'en manges pas

Après je veux bien lui redonner une chance, je ne suis pas là pour polémiquer. Mais à mon avis, et c'était mon propos initial, il n'est pas nécessaire de tout lire, justement, pour se rendre compte que la littérature a un problème, et qu'elle est en perte de vitesse, indépendamment de la qualité des œuvres individuelles.

Personne, et pas même moi qui ne suis pas un grand lecteur par rapport à mes collègues écrivain, ne te dira qu'il faut tout lire. Pour côtoyer au quotidien le public de cette littérature supposément déclinante, pour discuter avec des lecteurs (amateurs de mon genre de texte ou pas du tout) en salon, pour regarder les retours sur les prix littéraires, pour animer des ateliers, pour avoir fait des interventions dans des écoles... c'est une grossière erreur de dire que la littérature est à l'agonie. Y a un solide matelas de lecteurs curieux et passionnés. Mais pour les séduire, il faut les initier à la littérature (que ce soit la "VRAIE" littérature ou la fausse littérature de caniveaux ) différemment de leurs aînés du siècle dernier.

Les générations changent, mais elles ne boudent pas la lecture. Ou du moins, de manière bien moins alarmante qu'on pourrait croire.

Pour le coup, je crois qu'être immergé dans cet environnement te donne justement une vision en partie faussée du reste de la société, car tu as, d'une certaine façon, le nez dans le guidon. Alors peut-être que la situation est moins catastrophique que je le pense, mais elle n'est surement pas aussi angélique que tu ne le dis. Il suffit d'interroger les profs, je ne pense pas qu'ils partageraient ce sentiment d'une jeunesse qui lirait de plus en plus. MaxouStirner pourrait peut-être nous en parler.

"Supposément déclinante", je rebondis juste en disant que si tout le reste est déclinant, il n'y a pas de raison que la littérature y échappe. Je vois mal notre société donner naissance à de grands écrivains qui traverseraient les siècles, et ce même si tu me mets une liste de "chef-d’œuvre" de la YA sous le nez. Le tout est plus que la somme des parties. La structure a une importance.

J'ai l'impression que tu tords beaucoup ce que je dis et j'hésite entre m'en trouver blasé ou un peu vexé.

Je n'ai jamais parlé d'une situation angélique (et je me serais bien gardé d'utiliser ce mot, qui je trouve ne reflète absolument pas les enjeux dont on parle). Je n'ai jamais non plus dit que la nouvelle génération lisait de plus en plus (j'ai développé quelques pages plus tôt quelle tranche d'âge lit plus, et quelle tranche d'âge semble se désintéresser de la littérature).

Je ne fais pas partie de cette frange de la population qui voit notre société sur un déclin. Ni sur le plan scientifique, ni sur le plan social, ni sur le plan des arts ou des technologies.

Je ne te suivrai donc pas sur l'argument du pourquoi la littérature échapperait à ce déclin ?

Concernant la postérité, on ne sait rien de quelle littérature traversera les siècles. Mais évidemment que si, il y aura au XXIe comme au XXe des oeuvres qui traverseront les décennies. Que ce soit ou non à juste titre, peu importe. Y en aura.

Mais non ne nous vexons pas pour si peu Que ce soit inconsciemment ou non, on tord toujours un peu l'argument de celui avec qui on débat.

Bon pour la question du déclin, on ne nous mettra pas d'accord ce soir. Regardons plutôt ce qui nous rapproche, l'amour de la littérature.

Le 20 octobre 2020 à 22:23:55 Pessimiste2018 a écrit :
Comment trouver le titre idéal par rapport à mon histoire ?

J'ai le même problème. Il y a plusieurs façons de l'aborder. Mais sache qu'un titre peut revêtir plusieurs fonctions. Il peut servir de résumé à l'histoire, reprendre l’enjeu, la morale, un personnage, être métaphorique ou poétique, etc.
La forme répond aussi à des codes. Je pense par exemple aux titres constitués d'un seul mot comme "Divergente", qui semblent être à la mode.

Pour ce qui est du titre "idéal", je ne saurais dire si on le sait aussitôt qu'on l'a trouvé.

Le 20 octobre 2020 à 23:03:36 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 23:01:53 Aaronique a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:50:50 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:46:42 Aaronique a écrit :
En voulant rentrer dans le milieu, j'ai décidé de lire pas mal YA (exclusivement francophone), en allant piocher dans tous les genres et chez tous les éditeurs.

Putain, que nos contemporains sont nuls à chier.

T'es allé chez qui ?
Parce que si tu cherches en bit-lit et/ou dans de la littérature vraiment adolescente (qui exploite les codes du succès anglosaxon) c'est clair que t'iras pas des masses loin.

Si tu ne donnes pas tes lectures, je ne donne pas les miennes non plus.
Mais non, je ne suis pas arrêté à la bit-lit.

Le 20 octobre 2020 à 22:50:50 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:46:42 Aaronique a écrit :
En voulant rentrer dans le milieu, j'ai décidé de lire pas mal YA (exclusivement francophone), en allant piocher dans tous les genres et chez tous les éditeurs.

Putain, que nos contemporains sont nuls à chier.

On en revient à la différence majeure qu'on a avec le siècle dernier. Il n'y a pas moins de bonnes oeuvres. Il y a (par des lois de marché, de consommation, par effets de mode) surtout beaucoup de mauvaises oeuvres pour noyer les pépites.
Et c'est pas que valable en YA, d'ailleurs. La littérature "adulte" n'est pas épargnée

Le problème étant que les critiques ne font par leur taf je trouve. Ça ne permet pas de dégager l'exceptionnel de la masse. À moins que je ne regarde du mauvais côté, si c'est le cas je suis preneur.
Parce qu'on ne va pas se le cacher, le niveau des chroniqueuses, il n'est pas fameux non plus.

Regarde du côté des coups de coeur des Imaginales en général y a de beaux textes en YA

Merci

Après c'est aussi les goûts et les couleurs hein

Personnellement je prends mon pied sur des livres politiques, historiques et la philosophie m'intéresse de plus en plus.

J'adore la Fantasy, j'aime voyager, changer littéralement d'univers.
J'ai adoré le Trône de Fer, adoré le Sorceleur et j'ai apprécié Harry Potter

( je fais partie de la génération qui a grandi avec donc la nostalgie rentre en jeu)

Après je suis content de mes cours de français, j'ai pu lire des livres qui m'ont vraiment captivé.

Les trois lectures qui me viennent à l'esprit :
- Une version synthèse des "Misérables" le personnage de Javert et surtout sa fin, ça m'a pris aux tripes assez violemment ( d'ailleurs c'est mon personnage préféré)
Je pense le lire en entier un de ces quatre.

- Thérèse Raquin de Zola. Le livre m'a un peu gonflé, de plus l'aldultérisme est un sujet qui me met rapidement en colère ( morale personnelle) mais par contre la fin j'ai adoré la conclusion. Une bonne fin rehausse une histoire

- Madame Bovary de Flaubert. Alors là, c'est le pire livre que j'ai lu de ma courte vie. Je l'ai trouvé odieusement chiant. J'ai vraiment eu du mal à le terminer. Le personnage de Madame Bovary qui est exécrable de A à Z.

Carmen de Merimee, j'ai pas plus de souvenirs que ça mais j'ai bien apprécié. En plus j'ai pu voir à l'opéra Carmen de Bizet et c'était vraiment sympa.

Voilà j'ai que 18 ans, peut-être que quand j'en aurai 50 je serai un grand fan de littérature classique mais pour le moment j'aime les voyages épiques etc.

Donc peut-être que comme moi, le public évoluera et donc la littérature aussi.

Je peux clairement comprendre le ras le bol de Ink qui est confronté à l'avis de vieux cons qui casent directement la qualité d'un bouquin à son style. C'est très péremptoire et très élitiste ( dans le mauvais sens) pour rien.

Le 21 octobre 2020 à 13:28:37 Albinaire a écrit :
JeSuisProf
JVC défend la liberté d'expression et supprime dans le même temps mes posts sans raison valable.
Cocasse.

Mais AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAYA

Ça fait 5 ans qu'on se fait bannir pour rien et ils osent mettre #Jesuisprof mais bordel