Khey et écrivain.

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

?

Le 20 octobre 2020 à 20:53:26 Candistanton a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

?

J'ai mal lu

Le 20 octobre 2020 à 20:54:31 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:53:26 Candistanton a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

?

J'ai mal lu

Je me disais aussi

Je soupçonne À la croisée des Mondes comme un candidat à ce titre de chef-d'œuvre de young adult .

Sinon, l'Histoire Interminable serait considéré du Young Adult ?

Mais le peuple réclame des exemples...

Des exemples de chef-d'œuvres young adult tout court et aussi des exemples de chef-d'œuvres young adult SF/fantasy (vu que c'est un peu à quoi on pense quand on cite Harry Potter ou Hunger Games)

Le 20 octobre 2020 à 21:10:28 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:54:31 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:53:26 Candistanton a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

?

J'ai mal lu

Je me disais aussi

Je soupçonne À la croisée des Mondes comme un candidat à ce titre de chef-d'œuvre de young adult .

Sinon, l'Histoire Interminable serait considéré du Young Adult ?

Mais le peuple réclame des exemples...

Des exemples de chef-d'œuvres young adult tout court et aussi des exemples de chef-d'œuvres young adult SF/fantasy (vu que c'est un peu à quoi on pense quand on cite Harry Potter ou Hunger Games)

Tu veux dire l'Histoire sans fin ?

Le 20 octobre 2020 à 21:15:31 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:10:28 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:54:31 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:53:26 Candistanton a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

?

J'ai mal lu

Je me disais aussi

Je soupçonne À la croisée des Mondes comme un candidat à ce titre de chef-d'œuvre de young adult .

Sinon, l'Histoire Interminable serait considéré du Young Adult ?

Mais le peuple réclame des exemples...

Des exemples de chef-d'œuvres young adult tout court et aussi des exemples de chef-d'œuvres young adult SF/fantasy (vu que c'est un peu à quoi on pense quand on cite Harry Potter ou Hunger Games)

Tu veux dire l'Histoire sans fin ?

Damned oui !

Je l'ai lu en espagnol, navrée

Le 20 octobre 2020 à 21:17:15 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:15:31 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:10:28 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:54:31 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:53:26 Candistanton a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

?

J'ai mal lu

Je me disais aussi

Je soupçonne À la croisée des Mondes comme un candidat à ce titre de chef-d'œuvre de young adult .

Sinon, l'Histoire Interminable serait considéré du Young Adult ?

Mais le peuple réclame des exemples...

Des exemples de chef-d'œuvres young adult tout court et aussi des exemples de chef-d'œuvres young adult SF/fantasy (vu que c'est un peu à quoi on pense quand on cite Harry Potter ou Hunger Games)

Tu veux dire l'Histoire sans fin ?

Damned oui !

Je l'ai lu en espagnol, navrée

Je me suis merde d'où elle tire ce titre impossible

Le 20 octobre 2020 à 20:33:31 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Et ils ont déjà publiés des chefs-d'œuvre Sarbacane ? Je connais pas.

Je suis mal placé pour décréter ce qu'est un chef-d'oeuvre.

Mais par "oeuvre remarquable" en Young Adult, côté francophonie on a l'oeuvre d'Aurélie Wellenstein et en traduction en ce moment on parle beaucoup du Prieuré de l'Oranger. Stéphane Servant est un très bon auteur YA/jeunesse également.

Le young adult est un genre suffisamment récent pour que la postérité n'ait pas encore retenu ses maîtres. Mais il y a indubitablement des textes d'une puissance rare dans ce genre, mais il faut se pencher sur le sujet et quitter les gros succès commerciaux

Le 20 octobre 2020 à 21:10:28 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:54:31 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:53:26 Candistanton a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

?

J'ai mal lu

Je me disais aussi

Je soupçonne À la croisée des Mondes comme un candidat à ce titre de chef-d'œuvre de young adult .

Sinon, l'Histoire Interminable serait considéré du Young Adult ?

Mais le peuple réclame des exemples...

Des exemples de chef-d'œuvres young adult tout court et aussi des exemples de chef-d'œuvres young adult SF/fantasy (vu que c'est un peu à quoi on pense quand on cite Harry Potter ou Hunger Games)

Je n'ai jamais lu Pullman, donc je ne sais pas si on parle réellement de YA. J'aurais classé ça spontanément dans la jeunesse au sens strict mais je peux me tromper

Le 20 octobre 2020 à 21:25:11 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:17:15 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:15:31 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:10:28 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:54:31 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:53:26 Candistanton a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

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J'ai mal lu

Je me disais aussi

Je soupçonne À la croisée des Mondes comme un candidat à ce titre de chef-d'œuvre de young adult .

Sinon, l'Histoire Interminable serait considéré du Young Adult ?

Mais le peuple réclame des exemples...

Des exemples de chef-d'œuvres young adult tout court et aussi des exemples de chef-d'œuvres young adult SF/fantasy (vu que c'est un peu à quoi on pense quand on cite Harry Potter ou Hunger Games)

Tu veux dire l'Histoire sans fin ?

Damned oui !

Je l'ai lu en espagnol, navrée

Je me suis merde d'où elle tire ce titre impossible

Et je t'avoue que en l'écrivant je me suis dis "pauvres français, quel titre moche quand même"

Le 20 octobre 2020 à 21:30:04 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:10:28 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:54:31 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:53:26 Candistanton a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

?

J'ai mal lu

Je me disais aussi

Je soupçonne À la croisée des Mondes comme un candidat à ce titre de chef-d'œuvre de young adult .

Sinon, l'Histoire Interminable serait considéré du Young Adult ?

Mais le peuple réclame des exemples...

Des exemples de chef-d'œuvres young adult tout court et aussi des exemples de chef-d'œuvres young adult SF/fantasy (vu que c'est un peu à quoi on pense quand on cite Harry Potter ou Hunger Games)

Je n'ai jamais lu Pullman, donc je ne sais pas si on parle réellement de YA. J'aurais classé ça spontanément dans la jeunesse au sens strict mais je peux me tromper

Oulalà, mais attend... Jeunesse et Yound Adult c'est pas deux façon de parler du même secteur ?

Le 20 octobre 2020 à 21:39:52 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:25:11 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:17:15 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:15:31 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:10:28 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:54:31 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:53:26 Candistanton a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

?

J'ai mal lu

Je me disais aussi

Je soupçonne À la croisée des Mondes comme un candidat à ce titre de chef-d'œuvre de young adult .

Sinon, l'Histoire Interminable serait considéré du Young Adult ?

Mais le peuple réclame des exemples...

Des exemples de chef-d'œuvres young adult tout court et aussi des exemples de chef-d'œuvres young adult SF/fantasy (vu que c'est un peu à quoi on pense quand on cite Harry Potter ou Hunger Games)

Tu veux dire l'Histoire sans fin ?

Damned oui !

Je l'ai lu en espagnol, navrée

Je me suis merde d'où elle tire ce titre impossible

Et je t'avoue que en l'écrivant je me suis dis "pauvres français, quel titre moche quand même"

Le 20 octobre 2020 à 21:30:04 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:10:28 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:54:31 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:53:26 Candistanton a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:52:09 Dunwich-Monst a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:50:54 Eruvande a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Un genre qui produit des œuvres marquantes avec des personnages peu remarquables, c'est la SF dure.

Franchement, des quelques romans de SF que j'ai lu, les persos me semblaient souvent transparents.

C'est quoi les chef-d'œuvres young-adult Ink ? Je suis très curieuse.

Il en a déjà cité deux

?

J'ai mal lu

Je me disais aussi

Je soupçonne À la croisée des Mondes comme un candidat à ce titre de chef-d'œuvre de young adult .

Sinon, l'Histoire Interminable serait considéré du Young Adult ?

Mais le peuple réclame des exemples...

Des exemples de chef-d'œuvres young adult tout court et aussi des exemples de chef-d'œuvres young adult SF/fantasy (vu que c'est un peu à quoi on pense quand on cite Harry Potter ou Hunger Games)

Je n'ai jamais lu Pullman, donc je ne sais pas si on parle réellement de YA. J'aurais classé ça spontanément dans la jeunesse au sens strict mais je peux me tromper

Oulalà, mais attend... Jeunesse et Yound Adult c'est pas deux façon de parler du même secteur ?

Jeunesse ça caractérise toute la littérature qui n'est pas "pour adultes". Ça va des livres que tu lis aux bébés à Harry Potter en passant par les albums et les Chair de Poule. Le Young Adult est parfois inclus dans la jeunesse, parfois considéré comme sa continuité. Mais la Jeunesse c'est beaucoup plus large que le YA

YA c'est théoriquement entre 17-23 ans le coeur du lectorat

Le 20 octobre 2020 à 21:27:24 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:33:31 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Et ils ont déjà publiés des chefs-d'œuvre Sarbacane ? Je connais pas.

Je suis mal placé pour décréter ce qu'est un chef-d'oeuvre.

Mais par "oeuvre remarquable" en Young Adult, côté francophonie on a l'oeuvre d'Aurélie Wellenstein et en traduction en ce moment on parle beaucoup du Prieuré de l'Oranger. Stéphane Servant est un très bon auteur YA/jeunesse également.

Le young adult est un genre suffisamment récent pour que la postérité n'ait pas encore retenu ses maîtres. Mais il y a indubitablement des textes d'une puissance rare dans ce genre, mais il faut se pencher sur le sujet et quitter les gros succès commerciaux

Il ne faut pas être un jeune adulte, justement, pour lire du YA ? Personnellement, je préfère rester sur les chef-d'oeuvre avérés, qui ont marqué ou survécu leurs siècles. Il y a de la matière.

A mon avis, s'il y a bien un domaine qui illustre la baisse de qualité généralisée, c'est la littérature. (et je m'inclus dedans bien sûr)

Le 20 octobre 2020 à 21:44:11 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:27:24 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:33:31 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:25:23 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:20:26 MaxouStirner1 a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 20:16:16 Candistanton a écrit :
Mais Ink, parmi tous les romans que je considère être comme des chefs d'œuvre, aucun n'a pas de personnages qui m'aient marqué pendant et après ma lecture.

Je veux dire, j'ai l'impression que ce qu'ils attendent d'un roman pour qu'il soit publié chez eux, c'est quelque chose de nécessaire dans l'élaboration d'un roman de qualité. On est censés dans tous les cas l'avoir, cette qualité.

Sans vouloir être méprisant, on parle là d'une ME qui publie de la littérature young adult, c'est pas du Tolstoï ou du Dostoïevski, ou du Balzac pour rester par chez nous, dont les chefs-d'œuvre sont truffés de personnages incarnés.

Il y a, en blanche comme en young adult/SFFF, des oeuvres aux personnages mal branlés et des chefs-d'oeuvres aux personnages puissants. Les chefs-d'oeuvres de young adult (et je parle pas d'Hunger Games ou du dernier tome d'Harry Potter) ont rarement des personnages plats

Jamais, même

Et ils ont déjà publiés des chefs-d'œuvre Sarbacane ? Je connais pas.

Je suis mal placé pour décréter ce qu'est un chef-d'oeuvre.

Mais par "oeuvre remarquable" en Young Adult, côté francophonie on a l'oeuvre d'Aurélie Wellenstein et en traduction en ce moment on parle beaucoup du Prieuré de l'Oranger. Stéphane Servant est un très bon auteur YA/jeunesse également.

Le young adult est un genre suffisamment récent pour que la postérité n'ait pas encore retenu ses maîtres. Mais il y a indubitablement des textes d'une puissance rare dans ce genre, mais il faut se pencher sur le sujet et quitter les gros succès commerciaux

Il ne faut pas être un jeune adulte, justement, pour lire du YA ? Personnellement, je préfère rester sur les chef-d'oeuvre avérés, qui ont marqué ou survécu leurs siècles. Il y a de la matière.

Bah c'est ton choix, si tu préfères ne pas découvrir les chouettes textes qu'on a actuellement
Je fais du "young adult" mais l'âge de mon lectorat doit tourner autour de 25 ans, avec pas mal de lecteurs à 15-18 et une part non-négligeable de trentenaires et quarantenaires

A mon avis, s'il y a bien un domaine qui illustre la baisse de qualité généralisée, c'est la littérature. (et je m'inclus dedans bien sûr)

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement, et ce qu'on peut sans doute appeler mon à priori vient des bribes que j'ai eu sous les yeux qui n'ont jamais réussi à me faire changer d'avis. Le seul écrivain "actuel" que je lis, c'est Houellebecq.

En fait, j'ai le sentiment que cette mode du YA cache, sous un choix éditorial ou commercial, l'impossibilité qu'a l'époque moderne (pour plein de raisons) de faire émerger des "écrivains" comme on en faisait dans le temps.

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Le 20 octobre 2020 à 22:07:11 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Est-ce que toi tu lis les grands classiques pour placer aussi haut la littérature actuelle ?

Le 20 octobre 2020 à 22:14:20 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:07:11 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Est-ce que toi tu lis les grands classiques pour placer aussi haut la littérature actuelle ?

J'ai un bagage plutôt décent, oui.
Par contre, j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime. Parce ça reviendrait à valider cette idée que "si tu lis les bonnes personnes, tu as le droit d'ouvrir ta gueule" et sincèrement, j'ai pas envie de jouer à ce jeu

C'est pas une question de placer "haut" ou "bas" tel ou tel type de littérature. Ce qui m'agace, et qu'on retrouve énormément en salon, c'est ce mépris qui ne dit pas son nom. Surtout quand il vient de gens qui n'ont jamais lu de bouquins appartenant à ces genres qu'ils conchient

Je pense... qu'il faut se poser de bonnes questions. Et que "pourquoi la littérature est-elle devenue aussi mauvaise" est une très, très mauvaise question

Le 20 octobre 2020 à 22:07:11 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Force pas non plus kheyou. L'activité éditoriale, toute commerciale qu'elle l'était et toute commerciale qu'elle l'est aujourd'hui, est régie principalement par le public, qui achète. Et, excuse moi, mais le public d'aujourd'hui n'est pas celui d'il y a 50 ans ou 100 ans. Les œuvres qui se vendent par millions aujourd'hui ne se seraient sans doute pas vendues il y a 50 ans et inversement. Maintenant reste à savoir mettre une échelle de valeurs pour décider si la qualité littéraire en a pâtit ou non. Je dis que oui.

Le 20 octobre 2020 à 22:20:00 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:14:20 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 22:07:11 ink-ray a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:53:19 Kick-Bat a écrit :

Le 20 octobre 2020 à 21:46:21 ink-ray a écrit :

Ça me rend curieux de ce que tu lis, comme littérature "actuelle" qui serait représentative de cette médiocrité

Je n'en lis pas justement,

Ça explique beaucoup de choses.

Est-ce que toi tu lis les grands classiques pour placer aussi haut la littérature actuelle ?

J'ai un bagage plutôt décent, oui.
Par contre, j'ai pas l'intention de brandir mes lectures comme un badge qui rendrait mon opinion légitime. Parce ça reviendrait à valider cette idée que "si tu lis les bonnes personnes, tu as le droit d'ouvrir ta gueule" et sincèrement, j'ai pas envie de jouer à ce jeu

C'est pas une question de placer "haut" ou "bas" tel ou tel type de littérature. Ce qui m'agace, et qu'on retrouve énormément en salon, c'est ce mépris qui ne dit pas son nom. Surtout quand il vient de gens qui n'ont jamais lu de bouquins appartenant à ces genres qu'ils conchient

Je pense... qu'il faut se poser de bonnes questions. Et que "pourquoi la littérature est-elle devenue aussi mauvaise" est une très, très mauvaise question

Le public Fin.

La littérature jeunesse et young adult a un rôle absolument essentiel, séminal car elle façonne les générations à venir. Y a pas le centième des auteurs de blanche bien propres sur eux qui arrivent à chopper la plume d'un Marcastel qui séduit les jeunes par milliers en France

Bien sûr que la littérature Young Adult a cette réputation (parfois pas volée) d'être une littérature plus accessible au style plus simple que la litté blanche classique. Je reviendrai pas dessus.

Mais cette manie qu'on retrouve de classer les genres, d'asseoir la blanche sur la SFFF, de mépriser le thriller au profit de peintures sociales plus ou moins bien brossées, de comparer la "vraie" littérature au reste... ça fait chier. Si on me pardonne l'expression

Des lecteurs pour de la bonne littérature jeunesse/YA (ça existe, d'ailleurs ), y en a plein. Et considérer ces littératures comme une espèce de lie du monde des lettres françaises, c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la mauvaise foi

Et je dis moins ça parce que je suis moi-même auteur de YA... que parce que c'est un univers que je connais et dont je vois le visage quasi au quotidien dans ma carrière