[SPOIL] Ma théorie sur la fin d'SNK, à up en temps voulu

Ta théorie est très intéressante l'op mais à mon sens l'œuvre perdrait grandement en propos car cela deviendrait d'un manichéisme ...
Après s'être acharné 130 chapitres durant qu'aucun camps n'a raison que tous ont leur tare, on viendrait nous expliquer via un deus ex machina que le grand méchant finalement c'est cette entité supérieure ?
Ça ne me plaît pas dut tout.

Du reste comme spécifié plus haut, si le path a fait du peuple eldien une communauté ethnique singulière, il aurait pu faire de même pour toute l'humanité.

Pour ceux ayant la flemme de tout lire, voici un lien qui "résume" tout ce que j'ai écrit sur ce topic

https://forums.mangas-fr.com/topic/46720-id%C3%A9es-sur-snk/

Le 23 décembre 2020 à 04:04:25 BehelitPourpre a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 12:06:25 Phyto154 a écrit :
Je ne peux m'empêcher de vous faire part d'un élément très étrange impliquant un arbre dans l'OAV "Le carnet d'Isle". Cette OAV est divisé en deux partie, la seconde partie adapte fidèlement le chapitre 18.5 dans lequel nous assistons à la rencontre entre un titan et la jeune Isle. Cette dernière partageant les traits d'Ymir, l'ami d'Historia, sera dans un premier temps épargné par le déviant. Après quelques minutes, dans lesquelles nous voyons que ce titan possède une "conscience", il parle, se prosterne; une lutte interne se déclenche en lui, refusant de s'attaquer à Isle, il va à l'encontre de son instinct primaire : dévorer les humains. Malheureusement, son instinct finit par reprendre le dessus, Isle est dévorée, mais elle a eu le temps de noter sur son carnet l'étrange comportement de son bourreau.

Ce carnet se trouve, dans le manga, entre les mains d'Erwin et d'Hanji retrouvé à la suite d'une expédition. Dans la première partie nous suivons Hanji à la recherche de ce fameux titan décrit dans le carnet d'Isle, elle finit par le trouver, celui-ci agit comme n'importe quel titan : il poursuit Hanji dans le but de l'a dévorer. Là encore nous assistons à un phénomène étrange : il arrête de poursuivre Hanji, et se dirige en direction du cœur de la forêt, il plonge à l'intérieur jusqu'à se trouver devant un magnifique et gigantesque arbre... Que fait-il ? Il tente de le détruire...

Voici un clip vidéo de la scène :

https://www.youtube.com/watch?v=QQviwGD8gK8&feature=emb_title&ab_channel=CladosTENKIWINKI

Vous pouvez voir que l'arbre dispose d'un soin particulier de la part des animateurs : dessin, 3d, travelling arrière. Cette partie ne se trouve pas dans le manga, mais j'ai énormément de mal à croire que les animateurs ont décidé comme ça d'intégrer un arbre sorti de nulle part, mettre le paquet dessus en terme de rendu, uniquement pour le "fun"... d'autant plus qu'à ce moment de l'histoire nous n'avons aucune idée de l'existence de "l'arbre" du path, que ce soit dans le manga, et encore moins dans l'anime. Bien sûr, il n'est pas question de dire que cet arbre est identique à celui que nous connaissons actuellement... Non, ce qu'il faut retenir, c'est que nous avons un titan ayant réussi, l'espace d'un instant, à se défaire de ses chaines, à se défaire de son instinct, dans l'objectif de protéger celle qu'il aime et respecte... Ce titan exceptionnel va une seconde fois à l'encontre de son instinct, mais cette fois-ci dans le but de détruire un arbre : que voit-il dans celui-ci pour agir aussi violemment ? Que représente-t-il pour faire naître une telle colère en lui ? Pourquoi s'en prendre à un arbre ?

Ma réponse : il y voit les traits de son esclavagiste.

Détail amusant que les plus observateurs auront notés : les fleurs présentes dans cet extrait sont aussi là durant la "résurrection" de Sieg par Ymir, qui n'est autre sa première apparition dans le manga, c'est la fleur caractéristique d'Ymir...

On retrouve cette fleur tout au long du flashback d'Ymir, chapitre 121, le nom de cette fleur : COSMOS, elle signifie l'innocence...

On retrouve cette fleur, encore une fois, devant un arbre gigantesque, celui-ci abrite le parasite.... Cette fleur symbolise l'innocence, mais celles que l'on retrouve dans le passé d'Ymir ont toute une particularité : elles sont tachées par le sang....

Univers parallèle dans l'œuvre ?

Je tiens à rappeler que dans la série Muv Luv, grosse inspiration du manga, il y a aussi un être extraterrestre capable de parasiter les êtres humains et qui, sans le vouloir, a permis l'ouverture de multi-verse. C'est une super conscience qui contrôle une armée de décérébré appelé BETA, détruisant tout sur leur passage. Bon, c'est là où je risque de perdre toute crédibilité... ^^ mais il est tout à fait possible que le parasite soit lui aussi d'origine extraterrestre. Les éléments allant dans ce sens sont faibles, mais présents : l'aspect à la fois magique et complétement rationnel des titans, les titans n'ont besoin que d'énergie solaire, hors le soleil est un type d'étoile extrêmement présent dans l'univers, un organisme marchant à ce type d'énergie peut se développer partout dans l'univers... enfin, c'est un détail, mais la fleur représentant Ymir et "l'Arbre" se nomme COSMOS. Ce n'est qu'une hypothèse, mais qui mérite d'être abordé.

https://www.snknews.com/post/188527606857/isayama-hajime-shares-muv-luv-inspiration-during

L'auteur n'a donné que très peu d'éléments sur le fonctionnement des timelines... Mon idée, et ce n'est qu'une idée, celle-ci ne s'appuie sur rien de concret, c'est qu'à l'image de Muv Luv, grosse inspiration d'Isayama, il n'existe pas un seul futur, mais une infinité, hors le parasite/Ymir, lui veut une timeline bien précise : celle où le GT a lieu. Il a peut-être joué avec des millions/millards d'Eren, certains ont échoué dès le début lors de l'attaque pour sauver Mikasa, d'autre à la moitié, ou encore certains n'ont pas voulu lancer le GT, etc.

Le monde du Path semble être un univers qui n'est pas régit par notre notion du temps : 1 minutes = des années, un être évoluant dans un tel espace a toute l’éternité pour influencer le cours des événements : le moindre de nos mouvement doit apparaître comme très très lent... pour Ymir notre monde doit être en permanence au ralenti. Il est très compliqué de prévoir la trajectoire d'une mouche pour nous, elle est simplement trop rapide... maintenant si nous pouvions voir, à l'image d'Ymir, celle-ci au ralentie, nous pourrions très facilement anticipé ses mouvements et même la menée où nous le souhaitons. Peut-être même que ces changements de temporalité/monde sont ce qui provoque les migraines des Ackermans, étant immunisés au contrôle et à l'effacement de mémoire, ils sont plus sensibles à ces derniers, sentant que quelque chose cloche dans leur timeline à des moments précis. Nous sommes là dans de la pure spéculation particulièrement dans cette partie où des éléments tangibles manquent pour appuyer mon propos... mais voici un élément tiré du manga qui me pousse à entrevoir une possibilité.

Mikasa a un mal de tête en se remémorant cette scène. C'est la fameuse scène où Eren tue les brigands, nous pouvons voir l'évolution dans les traits de l'auteur, les deux scènes sont identique à un élément près : la fenêtre... Je sais que ça peut paraitre ridicule, mais l'auteur, en redessinant, a forcément revu son ancienne planche histoire de ne pas faire de boulette... Pourquoi avoir changé la fenêtre ? Comme dit précédemment, c'est un simple détail que je trouve amusant.

C'est d'autant plus amusant que lors du chapitre 121, où l'auteur, encore une fois, dessine cette scène, les fenêtres ont reprit leur format original... Enfin, le premier bandit est censé être mort au pied de la porte d'entrée, et non côté de son partenaire... Nous sommes probablement dans un oublie involontaire de l'auteur.

Une chose est sûre : l'auteur aime jouer avec l'idée de monde parallèle/timeline... l'OAV Lost Girl est diablement étrange, on assiste à un whatif où Mikasa n'a pas perdu ses parents, l'apparition d'un étrange personnage lui rappelant que quoique qu'elle fasse Eren mourra, que poignarder fait partie de ce qu'elle doit accomplir... l'ending 1 où l'on voit Mikasa entourée d'une multitude de poignards, ayant la forme de celui ayant servit à tuer le brigand, certains entachés de sang, d'autres non...

Enfin, comment prendre l'histoire bonus se trouvant à la fin des tomes ? On suit nos protagonistes dans la peau de lycéen américain lambda : Reineir le quarter back, Mikasa la gothique, Armin le Nerd... C'est une histoire avec sa propre "intrigue", à tel point que j'achète les tomes pour savoir le fin mot de cette histoire alternative...

Qui aime Eren ? M-I-K-A

L'auteur dans ce monde parallèle fait clairement des références explicites à l'univers d'SNK, ce qui peut prêter à sourire. Là où ça se complique, c'est lorsque l'auteur fait référence à ce monde parallèle dans son œuvre principal... plus précisément dans le chapitre 120, lorsqu'Eren se fait décapiter, et que celui-ci voit défiler des fragments de mémoires mélangeants les siens et ceux des autre possesseurs de l'assaillant.

Oui, on voit clairement la Mikasa gothique et le Armin nerd de l'histoire parallèle dans les fragments de mémoire de notre Eren.... Honnêtement, je ne sais pas quelle conclusion en tirer... Bref, l'oeuvre d'Isayama est clairement l'équivalent du terrier du lapin blanc ^^

Je up fort pour l'effort, en effet étrange de mettre en souvenirs dans un manga aussi pointilleux sur les détails, une scène de l'histoire bonus, ça n'a pas place ici, mais qu'es que ça veut dire

Il y a un gros parallèle entre Livai et Eren Je suis surpris que personne ne les remarquer. Tous les 2 sont borgnes et estropiés (Je pense que Livai va se faire mutiler la jambe).D'ailleurs dans Akastuki no requiem, nous avons à faire à un estropié...
De plus Livai a perdu ses compagnons dans l'OAV no Regrets (Pas de regrets) et il se voit en Eren qui à ce jour n'a pas perdu ses camarades. Livai a perdu Farlan et Isabelle en raison de la confiance qui leur a porté. Eren quant à lui à accepter l'idée qu'il devrait tuer ces camarades si il s'oppose à lui. Grosse incohérence lorsque l'on sait que la Chouette a dit au Père d'Eren "Si tu veux sauver Mikasa et Armin, '(fais ce que je te dis')..." Ajouté à cela, qu' aucun Ackerman ne sait vu transformer en titans à ce jour à ce que l'on sache. On sait tout simplement qu'ils acquièrent le pouvoir du titan en forme humaine mais ils peuvent tout aussi bien l'acquérir et sous la forme la plus parfaite en titans. 'On comprend pourquoi Mikasa a les airs d'un titan shifters au passage dans cet épisodé qui est encore une fois un OAV' https://www.youtube.com/watch?v=dMDbK_iF3Po&ab_channel=FrenchPandesal
. Encore plus choquant Livai a sauvé plus d'une fois Mikasa, Eren et Armin. Qui a injecté la seringue à Armin pour le sauver au passage ? Je vous écoute. Livai. Qui a sauvé MIkasa lors du combat avec le titan féminin. Encore Livai. Et qui a fait la promesse de tuer Eren devant le procès...? Livai. Donc, je vous le dis j'annonce Livai futur titan Assaillant. Si ce n'est le dernier des titans assaillants, ayant enchainé Eren, l'ayant manipulé depuis le début et l'ayant soumis à sa propre volonté. Foreshadowing des plus invraisemblable et pourtant: Livai le qui fut à l'origine des actions de tous les titans assaillants (privant de libertés tous les autres porteurs tout comme dans la scène du procès) allant à chaque fois de l'avant car n'ayant aucun regret (cf OAV NO REGRETS) se confronta au seul Homme capable de le tenir tête, un simple enfant Eren Yaeger désirant plus que tout chose SA LIBERTÉ. Ne plus être soumis aux dictats d'un Ackerman. Livai, le soldat le plus fort de l'humanité, s'étant libéré se ses chaines car ayant sacrifié son chef d'autrefrois, Erwin Smith pour un candide(un enfant) voulant explorer la mer, fit sûrement tressaillir le Roi Karl Fritz de l'époque. Possédant le titan originel, celui-ci vit qu'un jour un Ackerman se retournera contre son maitre et contre toute la famille royal. (Encore une fois, Livai organisa avec l'aide d'Erwin un coup d'État et à chaque mort du manga, Livai n'a fait qu'aller de l'avant depuis que Isabelle et Farlan sont morts en partie de sa faute) et le fait que les souvenirs des Ackerman ne pouvaient être altérés le conforta le roi Fritz dans son génocide des Ackerman. Le Titan rebelle, le titan qui va de l'avant et à contre courant de tous remontant le passé et influançant ses prédécesseurs ne peut-être qu'un Ackerman rebelle. Mais si Livai est bien le dernier titan Assaillant, serait-il donc l'antagoniste d'Eren yager ou son maître lui dictant tout ce qu'il doit faire. Livai insconscient de sa lutte pour se défaire des ses propres chaines d'Ackerman voudra par cela soumettre les autres à son propre dictat se confrontera tôt ou tard à un être qui lui aussi veut avec rage acquérir la liberté qu'on lui a volé. Tous deux borgnes et estropiés, l'un arrachant l'oeil de l'autre; l'autre s'accaparant la jambe de l'un.
"La liberté s'arrrête où commence celle des autres".

Les titans des murs pourraient être aussi des Ackerman car ces derniers étant au service du roi, ils seraient donc ces soldats protégeant ainsi la famille royal et le peuple de toutes invasions. Ce qui expliquerait leur taille de 50 m par rapport au titans de base et leurs SOUMISSIONS AU TITAN ASSAILLANT ET ORIGINEL. Car l'un étant finalemant l'ACKERMAN REBEL SOUHAITANT LES LIBERER ET L'AUTRE LE ROI À QUI ILS ONT SOUHAITÉ ALLÉGEANCE. Partant de ce postulat, on comprend la haine qu'éprouve Eren envers Mikasa n'étant pas libre, il ne peut avoir d'estime pour elle et l'amour qui lui porte n'est pas authentique. Tandis que Livai étant un Ackerman peut comprendre Mikasa et souhaite involontairemnt l'aider à se défaire d'Eren la sauvant face au titan féminin ou en stoppant sa progression dans des actes irréfléchis en voulant sauver Eren comme dans la saison 3. J'annonce que Mikasa va être confronté à un choix décisif sauvé Eren et-ou tué Livai mais compromettant ainsi sa liberté ou tué Eren et-ou sauvé Livai mais laissant ainsi s'échapper son amour (envers Eren) qui s'associe plus à une servitude semi-volontaire.
Un sorte de Dilemme cornélien.
Depuis le début l'antagonisme et la ressemblance entre Eren yager et Livai Ackermann est flagrante. D'ailleurs Isayama a conçu Livai en faisant un dessin raté d'Eren.
Franchement ma théorie tient la route d'autant plus qu'elle est trés intéressante. Donner moi votre avis mais pas d'insultes ou de moqueries svp.
v=dMDbK_iF3Po&ab_channel=FrenchPandesal

De plus la scène du procès annonce déja que Livai va terrasser Eren mais pas de la façon dont on croit, il le dévorera sous une forme titanesque. Ma foi ça serait fort intéressant.

Peut-être que le mec au masque de fer est une avatar de Livai. Mikasa a aussi juré de tuer le "nabot" et c'est ce que fait Mikasa avec l'homme au masque de fer.

https://youtu.be/MnG5oKB4mLI?t=929

Le 07 janvier 2021 à 21:32:56 Phyto151 a écrit :
Bon, les choses se mettent en place comme prévu

Bien vu

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hallucigenia

C'est toi qui a modifié la page wiki?

Le 07 janvier 2021 à 22:34:00 Dr_Tamalou a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hallucigenia

C'est toi qui a modifié la page wiki?

Comment ça ?

Le 07 janvier 2021 à 22:34:46 Phyto151 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 22:34:00 Dr_Tamalou a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hallucigenia

C'est toi qui a modifié la page wiki?

Comment ça ?

Les deux dernières lignes de la section Histoire, études et débats

Le 07 janvier 2021 à 22:36:02 Dr_Tamalou a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 22:34:46 Phyto151 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 22:34:00 Dr_Tamalou a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hallucigenia

C'est toi qui a modifié la page wiki?

Comment ça ?

Les deux dernières lignes de la section Histoire, études et débats

AYA

Non du tout

Le 26 août 2020 à 02:02:23 Phyto159 a écrit :

Tout d'abord, nous sommes d'accord que nous sommes face à un manga et non à un roman ?

Le roman décrit, raconte, par de longues phrases, le manga, lui, préfère montrer ! C'est absolument central, il est donc normal d'imaginer que comme un auteur ne choisis par ses mots au hasard, le mangaka ne dessine pas pas sans prendre en compte les codes de son métier ?

Si nous sommes d'accord, voici le dernier élément qui me fait douter d'Ymir

J'ai lu récemment l'intégral Juinji Ito, c'est un mangaka célèbre dans le domaine de l'horreur, une petite perle, à lire absolument.

En lisant ce maître de l'horreur, j'ai remarqué une chose : les visages des personnes possédés ont les mêmes caractéristiques que ceux d'Ymir, dans le path.

Les yeux blancs et sans iris

Et en me renseignant, ces yeux sont un Trop du film d'horror extrêmement banal, rien de particulier.

Il est intéressant de voir l'auteur adopter ce type de représentation. Mais est-ce que c'est illogique ? On peut noter que Ymir est censée être morte, dévoré par ses enfants. Son passé est littéralement un archétype du personnage de l'horreur.

Le visage d'Ymir vous a dérangé sur cette planche ? C'est normal, il est prouvé scientifiquement, que notre cerveau a une peur instinctive des yeux sans iris, non je n'invente rien

https://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/3337270/When-you-can-see-the-whites-of-their-eyes-you-know-that-its-time-to-run.html

https://www.psychologicalscience.org/observer/scientifically-scary

Après, peut-être que je surintréprete, mais encore une fois, Isayama doit connaitre les codes du genres, non ?

J'ai n'ai trouvé qu'un seul passage, où Isayama utilise ce type de regard, c'est lors de l'affrontement Sieg/Livai, il le traite de monstre. Problème, on voit qu'il y a la fumée qui bloque la vue dû au sang des titans, donc impossible de dire si c'est vraiment la façon de l'auteur de décrire les gens monstrueux ou pas

Mais cela reste intéressant

J'ai relu les chapitres, on la voit à un seul moment avec les iris/pupilles, et j'avoue que c'est rassurant

L'enfant qu'eren tient dans ses bras n'est d'autre qu'Ymir elle même

2000 ans d'esclavage

Eren a certainement libérer du path ymir et tous les eldiens en prenant possession de tous les titans primordiaux

si eren meurt avec tous les en lui en étant le dernier esclave du parasite

les titans n'existeront tout simplement plus

eren a fait je ne sais qu'elle prouesse pour transferer Ymir dans historia

Puis pour évité un retour de baton il a simplement exterminer toutes les autres menace en dehors de paradis

Ymir est LIBRE

Le 08 janvier 2021 à 05:43:54 Cadey_Mercury a écrit :
L'enfant qu'eren tient dans ses bras n'est d'autre qu'Ymir elle même

2000 ans d'esclavage

Eren a certainement libérer du path ymir et tous les eldiens en prenant possession de tous les titans primordiaux

si eren meurt avec tous les en lui en étant le dernier esclave du parasite

les titans n'existeront tout simplement plus

eren a fait je ne sais qu'elle prouesse pour transferer Ymir dans historia

Puis pour évité un retour de baton il a simplement exterminer toutes les autres menace en dehors de paradis

Ymir est LIBRE

C'est ce que je pense aussi

Eren après le grand terrassement

bouffe tous les autres titans primaire y compris son " ami" Armin

il devient le titan originel il utilise le cri pour faire oublier à tous les eldiens

il brise le path comme tu le dit

https://forums.mangas-fr.com/topic/46720-id%C3%A9es-sur-snk/

C'est toi l'auteur ou le gars t'a plagié?

Je vais peut-être dire une bêtise mais la réponse n'est pas tout simplement dans les premières cases du manga et secondes de l'anime ?

Quand Eren rêve sous un arbre et que Mikasa arrive?

Eren est dans la boucle

Le 07 janvier 2021 à 22:34:00 Dr_Tamalou a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hallucigenia

C'est toi qui a modifié la page wiki?

Sûrement un gars de la commu parce qu'on a vite remarqué le fait qu'il ressemble à un Hallucigenia avant de le nommer "parasite". C'est un fait que Isayama s'est inspiré de cet animal, pas une théorie.

Le 08 janvier 2021 à 06:05:08 dcae42 a écrit :
éclatax cette théorie, ma main a couper que y'aura pas d'histoire de parasite

Toi t’as pas lu le dernier chap sortie.