[SPOIL] Ma théorie sur la fin d'SNK, à up en temps voulu

Puis si le parasite contrôle Ymir.. et Ymir contrôle Eren..

Elle laisserai pas faire le fait qu Eren n'empêche pas ses amis de se transformer. Surtout qu'il dit "Vous êtes libre de me tuer "

Enfin, j'ai de plus en plus de mal à croire que le chapitre 121 se déroule réellement uniquement dans les souvenirs de Grisha...

Je crois que Zeke et Eren sont réellement dans le passé... sans que Zeke le sache contrairement à Eren. Tout simplement parce que sans ça énormément de chose n'ont pas de sens dans ce chapitre.

Eren assiste durant toute la confrontation Frieda/Grisha, sans intervenir, cela change uniquement lorsque ce dernier commence à douter... Maintenant, si nous sommes dans un souvenir, pourquoi Eren se met à faire un discours en direction de son père ? Tout s'est déjà passé, non ? Discours ou pas, Grisha va tuer la famille Reiss... la réaction d'Eren n'a aucun sens, si nous sommes uniquement dans un souvenir, tout est déjà joué. Et je crois que Zeke commence à comprendre que quelque chose cloche à ce moment précis

Grisha definitely stole the founding... he annihiated this entire family, thats how it should be... there are no way that the past could... change

Et c'est juste après ces mots qu'Ere commence à parler à son père

Et c'est là que Zeke comprend qu'il se passe quelque chose d'étrange

Second point qui m'interroge, le fait que Grisha soit capable de voir et d'interagir avec Zeke, alors que nous sommes censée, encore une fois, n'être que dans un souvenir.

Son père le voit parfaitement, et fait une remarque sur le fait qu'il a grandi... dans un souvenir, ce qui signifie que ce moment a déjà eu, sinon il n'aurait aucune place dans la mémoire de Grisha...

Je pense de plus en plus que le path se trouve dans espace temp proche de celui du trône des héros, lieu où se retrouve tout les héros à leur mort, dans la série Fate. Dans cette série, il est expliqué que durant le Saint graal, il est possible d'invoquer des héros du futur pour une raison simple : le trône des héros se trouve à l'extérieur de notre espace temps. Voici une illustration.

Je pense que le Path fonctionne sur le même principe, ce qui permet réellement à Zeke et Eren d'intervenir dans le passé.

Enfin dernier point étrange dans ce chapitre, les yeux d'Eren lorsqu'il parle à Grisha

Vous pouvez zoomer... On y voit quelque chose de très proche de l'arbre du path

J'ai pas lu la der hier page (pas encore).

Déjà gros GG pour ta théorie. J'y pensais un peu de mon coté mais juste "comme ça", toi t'as fait un beau et vrai travail.

La seule chose qui me dérange c'est le fait qu'elle se soit sacrifiée pour prendre la lance à la place du roi.

Le 11 octobre 2020 à 17:40:09 ToguroSS6 a écrit :
J'ai pas lu la der hier page (pas encore).

Déjà gros GG pour ta théorie. J'y pensais un peu de mon coté mais juste "comme ça", toi t'as fait un beau et vrai travail.

La seule chose qui me dérange c'est le fait qu'elle se soit sacrifiée pour prendre la lance à la place du roi.

Merci mec, ça fait plaisir

Pour la lance, rien ne dit qu'à ce moment là, elle n'est pas réellement une esclave. Selon moi, c'est surtout dans le path qu'elle ne montre pas une véritable soumission : fait venir Eren qui va trahir son "maître", libéré de 2000 ans d'esclavage en trois mots, etc.

Je vais encore ajouter un truc... à chaque j'ai l'impression d'avoir fait le tour, mais de nouveau élément arrive à chaque nouvelle lecture.

Les yeux d'Eren, la dernière fois que l'on voit ce dernier, c'est sur cette page.

Il a les yeux fermés... le truc, c'est que dans le manga, à chaque fois qu'Eren est montré au commande de son titan, ses yeux sont ouverts, et c'est justement lorsqu'il perd le contrôle de celui-ci que ses yeux se ferment comme dans le chapitre 11.

'
"Wake Up Eren" '

Et chose amusante, là encore il s'imagine en enfant

Le 10 octobre 2020 à 00:18:01 squartz261 a écrit :
Puis si le parasite contrôle Ymir.. et Ymir contrôle Eren..

Elle laisserai pas faire le fait qu Eren n'empêche pas ses amis de se transformer. Surtout qu'il dit "Vous êtes libre de me tuer "

Selon moi, ce n'est pas un control total, ce n'est pas genre dit ça ou fait ça, c'est Eren le possesseur de l'originel et c'est lui qui est dans le monde réel, il est encore "maitre" de la chose. Pour moi, Eren est dans un bain d'eau chaude, rempli par Ymir, il revient du sport : il est bien, il ne veut pas en sortir, il n'a pas à réfléchir, le Gt se passe tranquille. Je pense que c'est pour ça qu'elle souhaite éviter au maximum une discussion, il ne faut surtout pas qu'Eren sorte du bain.

Et je trouve que le chapitre sur lui illustre parfaitement ça.

Il est au top.

Je rajoute encore un élément sur le fait qu'Eren n'est pas le seul commandant à bord

C'est juste incroyable comment n'importe quel chapitre pour donner des éléments à exploiter...

Dans le chapitre 124, après le discours d'Eren (annonce du grand GT, etc.), il a acquis le pouvoir d'Ymir, il a donc le contrôle sur absolument tous les titans. Mais là encore il se passe quelque chose d'inattendue... les mindless titans s'en prennent aux eldiens... Pourquoi Eren laisse t-il faire ? Il n'a aucune raison de laisser des géants dévorer le peuple qu'il est censé protéger... Il est littéralement un dieu, il peut les arrêter d'un claquement de doigt.

Et cela n'a pas échappé à Armin qui se fait la même réflexion.

No way !!! If Eren has control over the fouding Titan. Then He should be able to controll all the titans...

C'est dans ce chapitre que Reineir se fait supprimer son pouvoir... Et, l'auteur répète deux fois, dans ce chapitre, qu'Eren a un contrôle absolue sur les titans.

Reineir : Just like he made my armor peel away with the power of the founding titan, he can control all titans, and all of the people of Ymir, at will

Ce n'est pas un hasard si l'auteur appuie autant sur le caractère étrange de cette attaque, après on peut en sortir l'hypothèse que l'on veut, la mienne : Eren n'est pas le seul au manette.

Maintenant la question qui se pose, si notre théorie est la bonne, quel intérêt aurait Ymir à tuer des eldiens ? Et c'est là que ça devient intéressant... pour être honnête la grosse inconnue de ma théorie provient de la dynamique relationnelle entre Ymir et le Parasite : l'un a-t-il le contrôle sur l'autre ? Deux entités indépendantes ? Je me dis que nous sommes peut-être dans un ménage à trois. Nos trois acteurs ont peut-être sensiblement les mêmes intérêts :

Eren souhaite la mort de tous les non-eldiens
Ymir souhaite la fin de toute vie, eldiens compris, ce qui serait logique puisque ce sont eux qui l'ont traités comme de la merde.
Le parasite la fin de tous les non-eldiens pour ainsi se reproduire tranquillement et développé le path par l'intermédiaire de ses hôtes.

Les trois ont des intérêts communs mais avec des finalités très différentes : Eren souhaite la liberté, Ymir la fin de tout, le Parasite le contrôle absolue... le final va peut-être voir s'affronter ces trois là

Pour moi, cela pourrait expliquer le visage d'Ymir dans le 122, juste avant que le GT soit lancé.

Ce n'est pas le visage d'une personne qui vient d'être libéré, on n'y voit des larmes de colères, les dents serrés.

Cette planche et la suivante, si notre théorie est la bonne, sont très drôle parce que nous voyons successivement les trois acteurs dont nous avons parlé

Eren et Ymir

Et à la planche suivant le parasite.

Le 25 octobre 2020 à 06:03:25 ElFamosoMustard a écrit :
SI c'est vrai ce forum est bien l'Élite de la Nation mais c'est vrai que ça irait bien avec la mentalité d'Isayama.

Ma pièce est mise mon ami

Bordel j'ai tout lu et tu m'as convaincu tes théories sont vraiment plausibles sauf juste sur un point.

Comment expliques-tu que Halil ou Ramzy je sais plus son nom arrive à voir Ymir alors que ce n'est pas un Eldien sauf si j'ai loupé un truc. Si tu arrives à m'expliquer je deviens un adepte de ta théorie. https://preview.redd.it/kt5fzpl4j6f51.jpg?auto=webp&s=33565c643111924bf5884bd4d14747ed8758ae06

Le 28 octobre 2020 à 22:40:08 Syrim a écrit :
Bordel j'ai tout lu et tu m'as convaincu tes théories sont vraiment plausibles sauf juste sur un point.

Comment expliques-tu que Halil ou Ramzy je sais plus son nom arrive à voir Ymir alors que ce n'est pas un Eldien sauf si j'ai loupé un truc. Si tu arrives à m'expliquer je deviens un adepte de ta théorie. https://preview.redd.it/kt5fzpl4j6f51.jpg?auto=webp&s=33565c643111924bf5884bd4d14747ed8758ae06

Déjà merci d'avoir tout lu, c'est long, je sais...

Pour répondre à ta question, selon moi, l'arrivée du parasite a chamboulé quelque chose dans le monde réel.

Faut bien se rendre compte que cette bête n'est plus censé exister dans notre monde, il vient directement de l'autre monde, le sien, celui d'Ymir. Il est venu dans le monde réel par l'intermédiaire d'Eren, et cela a, selon moi, créé une cassure dans l'univers d'SNK. Cette anomalie en entraine d'autres dont l'apparition d'Ymir à un non-eldien, le frontière entre le monde réel et celui du path devient de plus en plus flou.

Cette réalité est encore une fois malmenée lors de la mort d'Hanji...

Dans ce chapitre Hanji voit ses camarades mort, mais plusieurs choses cloche avec scène.

L'auteur met bien en avant le reste du corps d'Hanji, il ne reste plus rien d'elle : ni corps, ni cerveau. Si l'auteur voulait vraiment que l'on pense que cette épisode n'est qu'une hallucination, il aurait simplement laissé Hanji brulé sur le sol... non, il a choisit de l'a montré complétement écrabouillée. Ca ne peut donc pas être une hallucination de la part d'Hanji, puisqu'elle n'est tout simplement plus en état d'avoir des visions (cerveau en miette) . Deux hypothèse : c'est symbolique, mais dans ce cas là, l'auteur s'adresse directement aux lecteurs, soit des choses étranges commencent à arriver (apparition d'Ymir, etc.).

Pour moi, l'apparition d'Ymir est un moyen de l'auteur de montrer que quelque chose cloche avec les règles qui régit son univers.

Comme d'hab, je rajoute des éléments venant du dernier chapitre appuyant mon propos.

Dans ce chapitre, nous avons un évènement intéressant : le titan bestial apparaît et celui-ci ne semble pas être dans son état normal. Tout d'abord, on peut se demander si à l'intérieur du titan, il y a vraiment Sieg... On ne le voit pas directement, mais on voit bien l'explosion propre au shifter (boule jaune).

Celui-ci semble entièrement contrôlé par "Eren", avec une liaison direct à la nuque... bref, que Sieg soit là-dedans ou pas, cela ne change pas notre propos : ce titan est clairement une marionnette. Ce qui nous intéresse, c'est de voir comment l'auteur exprime cet aspect d'une chose/personne sous contrôle dans son dessin, et encore une fois le regard est la clé de notre propos.

Voici les quatre fois où le bestial apparaît dans le chapitre :

Oui, on ne voit strictement jamais son regard que ce soit de loin ou en grand plan. Ce qui intéressant de noter, c'est que l'absence de regard semble être un code graphique de l'auteur pour exprimer une absence de volonté propre.

Enfin, la dernière page met en scène Armin qui "menace" Eren de le sortir de son trou et de lui reposer la question du chapitre 112, celle qui a particulièrement énervé ce dernier

After we rip you out from there. I'll ask you one last time...

Who's the real slave ?

Donc encore une fois, par l'intermédiaire d'Armin, interroge le libre arbitre d'Eren : est-il vraiment si libre que ça ? Nous faisons peut-être une fixette là-dessus, mais dans ce cas là, l'auteur le fait aussi... celle-ci s'exprime aussi dans son dessin.

Alors Eren sous domination ? Peut-être que non, peut-être que oui... mais une chose est claire : l'auteur joue clairement là-dessus

Je pense qu'Eren est l'incarnation de la volonté d'Ymir d'être libre. La thématique récurrente du cycle de la haîne nous est imposée par l'auteur comme ayant commencé au moment où Griesha a quitté le ghetto. Mais c'est un leure, en réalité tout a commencé au début, quand Ymir a été volée de sa liberté. Et à sa mort, c'est l'intégralité de la personne d'Ymir qui s'est scindée en titans primordiaux. L'un d'entre eux c'est le titan représentant la soif de liberté d'Ymir.

Et c'est à toi, dans 2000 ans, qu'il revient d'hériter de cette tâche qu'est rendre sa liberté à Ymir, c'est pour ça qu'actuellement, Eren est au contrôle total de la situation. Il se trouve probablement encore sur Paradis en contrôlant à distance les titans du grand terrassement, il ne fait que leurrer l'alliance dans l'attente de la naissance d'Ymir, fille d'Historia, nommée ainsi en hommage à la plus proche et fidèle ami de la reine des murs. Et c'est là qu'il prononcera ces mots "Tu es libre.".

Eren aura accompli sa tâche et rendu à Ymir sa liberté, au sein d'un monde nouveau. Je t'invite à voir le clip akatsuki no requiem. Un petit être blanc, pur, qui observe un homme mutilé, en tenue noire, comme s'il voulait être discret, qui rend hommage à des morts. Les paroles sont claires :

"Pourquoi le paradis et la terre se sont-ils séparés ?" "Le monde est cruel mais il peut être si beau."

Beaucoup d'appui sur la thématique du cycle de la haine, ici enterré et presque regretté par l'homme mutilé. On voit un ouroboulos sur la tombe qui sympbolise la boucle. Eren n'a pas eu d'autre choix, pour arrêter le cycle de la vengeance et rendre sa liberté à Ymir que de se défausser de ceux qu'il aimait, et il est désormais endeuillé, portant seul ses pêchés.

"Les coeurs dédiés à un crepuscule que l'ont ne retrouvera jamais." Il fait référence à tout l'engouement et la dédication qu'il a porté autrefois, comme ses défunts alliés, à un crepuscule, période paradoxale et incertaine où se rencontrent le jour et la nuit.

"Où est le paradis à la fin de cette nuit sans fin" puis "Requiem ! Requiem ! Ô fleurs sans noms ayant perdus vos pétales cette nuit. Reposez en paix, s'il vous plaît, quand le matin se levera" Il fait référence aux conséquences du grand terrassement et aux nombreux innocents exterminés. Ici le matin s'inscrit dans le registre des périodes de la journée et montre la chronologie directe.

Le crépuscule, période d'ombre incertaine, ambigüe. Les coeurs étaient dédiés afin de rendre justice à une situation à laquelle ils ne comprenaient rien encore, l'origine des titans, l'origine de l'humanité. La nuit, sans fin, période durant laquelle l'humanité fût exterminée, en même temps que le cycle de la haîne, où les fleurs sans nom ont perdu leurs pétales. Et enfin le matin, où l'homme, mutilé, pleure les morts et souhaite qu'ils reposent en paix.

Les paroles suivantes, le crépuscule et l'aube arborent les mêmes couleurs solitaires. En effet, ils ont commencé seuls, isolés sur paradis et inconscients du monde extérieur et c'est comme ça qu'ils se retrouvent à la fin après qu'Eren ait exterminé le reste du monde. Au dessus, une ville, moderne, à l'opposé, bien gardée. On comprend que l'homme venait rendre son deuil dans des terres désertées et vierges de toute activité humaine, c'est là où le grand terrassement a eu lieu. Paradis est isolé du reste du monde et fermement gardée par des soldats.

C'est là que l'homme, avant de rejoindre la ville, ôte son masque de serpent pour porter celui de l'oiseau. Le serpent qui représente tantôt la mort, le chaos, le poison, peut également représenter la vie et la résurrection. Tandis que l'oiseau, est symbole de liberté et est capable de s'ôter au sol, là où le serpent ne peut qu'y ramper. C'est ainsi qu'on comprend que l'homme est ambivalent, tantôt destructeur, en proie au deuil, cloué au sol. Tantôt libre, volant comme l'oiseau. Mais avant tout, les apparences sont importantes pour cet individu, est-ce dans le but de préserver les habitants de la ville de la vérité ? Eren aurait pu partir une fois sa tâche achevée mais il a décidé de rester, porter le poids de ses crimes, les âmes des défunts et se porter garant de la liberté des humains de paradis.

Entre les deux côtés se tient un mur, pas si simple à abattre. Pas besoin d'expliquer ce passage. La suite est intéressante, "mais si tu veux savoir la vérité, le monde tomberait en ruine." et surtout "Est-ce que le ciel que tu as admiré depuis ta cage est la liberté que tu recherchais ?". Et là je te rejoins totalement, Eren actuellement est en cage, il cherche la liberté et c'est ce qui lui est montré. La question se pose à posteriori, est-ce vraiment cette liberté qu'Eren recherchait ? N'y avait-il pas d'autres solutions ? C'est ce qu'Eren a dit a Hange "S'il y a une autre solution alors dis le moi". On comprend qu'Eren n'avait pas le choix.

La suite est encore plus intéressante, le petit être touche l'homme, et découvre l'étendue de son massacre. En explorant les conséquences de ses actes, innocent, la rancœur et la haine le prennent. Il prend ses distances, rode et fait le constat du monde dévasté, que seul lui peut contempler.

Ymir découvre les ruines, la Ymir ayant vu Ramzi se faire écraser n'est pas la Ymir d'il y a 2000 ans. C'est la Ymir, fille d'historia, préservée par Eren, lui ayant rendu sa liberté, qui fait la découverte des massacres commis en prix de cette dernière. Face à cette horreur, en proie à ses sentiments, des flèches se dressent sur son corps, elle devient le chasseur (ou Jaëger en Allemand). La flèche qui ici est une symbolique intéressante car elle porte une pointe à son extremité, et une plume à l'opposé. La liberté est portée par l'assaut et le meurtre.

"Les mêmes tragédies se répèteront en boucle", si le cycle de la vengeance est réinitié par Ymir, portant la flèche dans sa main droite, observant calmement l'homme endeuillé, désormais vieux, face aux nombreuses tombes. Elle a grandi et eu le temps de murir, Eren a gagné, l'homme disparaît, les tombes sont jonchées de fleur. Le cycle de la vengeance est rompu, le monde est pur, ne porte plus les cicatrices du terrassement. Je cite, "Et si mon souhait se réalise, et que ce destin entrelacé est enfin rompu, alors, cher ami, rencontrons nous à nouveau à l'aube dans un monde sans murs."

Ymir est libre, elle n'a pas à tuer Eren malgré le constat des atrocités commises, tout comme Eren a tué à cause du massacre de Reiner et Berthold. Eren lui, a passé le restant de ses jours endeuillé, à porter le poids de son terrassement, à cacher la vérité. Il n'a pas été libre, le manga nous le dit très bien. Au dénouement, Eren dit à Ymir "Tu es libre" et non "Nous sommes libres" ou "Je suis libre".

https://www.youtube.com/watch?v=OrQ0zZArUV8

Tout le manga est là dedans

Le 06 novembre 2020 à 03:43:49 Maliquent a écrit :

Tout le manga est là dedans

Oui, je connais, mais pour le coup je préfère me fier à ce que dessine et écrit Isyama dans son manga, et non un clip

Mais ça reste intéressant, merci

Le 06 novembre 2020 à 04:06:14 Phyto154 a écrit :

Le 06 novembre 2020 à 03:43:49 Maliquent a écrit :

Tout le manga est là dedans

Oui, je connais, mais pour le coup je préfère me fier à ce que dessine et écrit Isyama dans son manga, et non un clip

Mais ça reste intéressant, merci

Pour le coup tu sais qu'Isayama a la main mise sur absolument tout ? C'est lui qui a demandé à dessiner l'outro où on voit les filles d'ymir manger son corps. C'est aussi lui qui a dit "pour la saison 3 partie 2 dessinez le titan bestial en train de courir avec plein d'animaux sauvages de grande taille et mettez en valeur leurs coeurs" sans dire qu'ils étaient des anciens possesseurs du titan bestial. Il est connu pour faire du foreshadowing dans ces contenus. Et Linked Horizon est également connu pour aborder souvent la thématique des cycles, du temps, de la vengeance, de la renaissance dans leurs chansons, rien n'est laissé au hasard.

Le foreshadowing sur lequel je mise le plus c'est le fait que cette scène :

Ce soit la fille d'Historia, Ymir, qui découvre le massacre réalisé par Eren en l'ayant touché. Et non Ymir la petite esclave d'il y a 2000 ans.

Le 06 novembre 2020 à 04:10:29 Maliquent a écrit :

Le 06 novembre 2020 à 04:06:14 Phyto154 a écrit :

Le 06 novembre 2020 à 03:43:49 Maliquent a écrit :

Tout le manga est là dedans

Oui, je connais, mais pour le coup je préfère me fier à ce que dessine et écrit Isyama dans son manga, et non un clip

Mais ça reste intéressant, merci

Pour le coup tu sais qu'Isayama a la main mise sur absolument tout ? C'est lui qui a demandé à dessiner l'outro où on voit les filles d'ymir manger son corps. C'est aussi lui qui a dit "pour la saison 3 partie 2 dessinez le titan bestial en train de courir avec plein d'animaux sauvages de grande taille et mettez en valeur leurs coeurs" sans dire qu'ils étaient des anciens possesseurs du titan bestial. Il est connu pour faire du foreshadowing dans ces contenus. Et Linked Horizon est également connu pour aborder souvent la thématique des cycles, du temps, de la vengeance, de la renaissance dans leurs chansons, rien n'est laissé au hasard.

Yep, merci de l'info