[SPOIL] Ma théorie sur la fin d'SNK, à up en temps voulu

SPOIL : ne pas lire, si vous n'êtes pas à jour.

Nous savons que l'auteur use et abuse de référence à la mythologie scandinave : Ymir, les géants, l'arbre monde. Bref, l'auteur est un kikoo viking, cela ne fait aucun doute

Il est donc intéressant de croiser notre théorie avec la genèse nordique, peut-être allons-nous trouver des choses intéressantes

Commençons par figure d'Ymir, dans la mythologie scandinave, celle-ci, est négative. Il est considéré comme profondément mauvais, et d'une extrême brutalité, il sera tué par les trois frères : Odin, Vili et Vé à cause de ça justement. Ils sont aidés, dans cette manœuvre, par les géants, eux-mêmes, de plus en plus opposés à sa cruauté. Une fois morts, son sang et son corps furent utilisés pour construire le monde, littéralement

Son sang : océan

Ses cheveux : les arbres

...
Nous sommes dans le très classique, on retrouve cette figure dans presque toute les croyances indo-européenne (Atlas, etc.)

High says that Ymir was by no means considered a god, and says that "he was evil and all his descendants"

https://en.wikipedia.org/wiki/Ymir

Le plus important, sa mort permettra la naissance de l'arbre monde (Yggdrasill).

Les plus hautes branches sont habités par les aigles ou faucon (ça dépend).

Le bas est habité par un serpent, qui représente les profondeurs terrestres, celui-ci ronge l'arbre et finira tôt ou tard par le tuer.

Entre les deux, il existe un écureuil chargé de permettre le dialogue entre les deux, il a rôle complexe puisqu'il est considéré comme celui qui apporte soit la discorde, soit l'entente entre les habitants de l'arbre.

Autour de l'arbre monde, il y a une boue "magique" qui permet de soigner n'importe quel être vivant, et permet à l'arbre de survivre.

Tiens, tiens, un serpent

Maintenant, passons aux racines de l'arbre, et c'est vraiment intéressant

Tout d'abord la racine de la vie. C'est là où le serpent a sa résidence. Son rôle est complexe puisqu’il est à la foi le gardien des racines de l'arbre, où se trouve la rivière de la vie, lui seul peut permettre à la sève de s'élever depuis la racine jusqu'à la cime et de nourrir tous les états d'existence, mais c'est également celui qui, à terme, va détruire l'arbre et donc mettre fin à l'existence de toute vie sur terre. Il est donc à la fois créateur et destructeur.

Ensuite la racine du destin ! Le destin est protégé par trois déesses : Urd (le passé), Verdandi (présent), Skuld (l'avenir). Le libre abrite est extrêmement limité, tous les êtres sont conditionnés par le passé et non donc qu'un choix très limité pour choisir leur avenir. Les hommes n'ont absolument pas conscience de cette limite, et ne comprenne les causes qui les ont poussés à faire tel ou tel choix qu'une fois aux portes de la mort. Mais le choix reste possible, et l'avenir peut être, dans de très rare cas, changé. Le passé est la déesse la plus IMPORTANTE des trois, selon cette religion, tout découle d'elle.

Le passé
Le présent
Le futur

Enfin la racine de la sagesse. Il est gardé par un dieu, Mimir, et fait le lien avec le monde des géants. Il est doit apporter la sagesse à ceux qui ont besoin. Il est l'un des plus sage et intelligent parmi les dieux et à la capacité de se rendre dans le monde des géants

"Mimir", pourquoi pas Abdel pendant qu'on y est"

L'arbre périra définitivement à la suite d'une terrible bataille appelée Ragnarök opposant les dieux Ases et Vanes aux géants. Un Nouveau Monde naîtra alors.

Ma théorie ^^

Serpent : parasite, il est trouvé par Ymir, l'écureil :p, dans l'écorce de l'arbre, ce qui signifie, pour moi, que l'arbre n'est pas une création d'Ymir, qu'il a toujours été présent. Et surtout que celui-ci ne concerne pas uniquement les eldiens, mais tous les êtres vivants, mais le parasite ne peut qu'influer que sur ceux qui ont une partie de lui dans leur chair. Pour moi, il tente de "Hacker" l'arbre. Enfin, on retrouve sa double nature : créateur et destructeur (les titans)

Ecureil : Ymir, c'est elle qui fait le lien entre le serpent et l'aigle, mettant ce dernier sur le chemin voulu.

Aigle : Eren, qui souhaite la liberté, mais incapable de comprendre que ses choix ne sont rien d'autre que le fruit d'une autre volonté.. Le lien avec lui n'est pas très compliqué à faire, n'est-ce pas

Mimir : Armin, il est celui qui va ramener l'aigle à la raison, redevenu enfant, et lui permettre de mieux entrevoir son destin. Il est le seul à avoir pu arriver dans le path, dernier chapitre, le monde des géants.

Intéressant comme topic

J'ai pas grand chose à dire perso j'avoue que je suis plus trop le fil depuis quelques chapitres, c'est un peu trop complexe pour moi. Faudrait que je relise le manga à tête reposée

Le 27 août 2020 à 23:46:56 zedla10 a écrit :
Intéressant comme topic

J'ai pas grand chose à dire perso j'avoue que je suis plus trop le fil depuis quelques chapitres, c'est un peu trop complexe pour moi. Faudrait que je relise le manga à tête reposée

C'est vrai que ça part dans un machin complexe. Il faut remettre chaque petit morceau d'histoire dans le bon sens et au bon endroit, comme un puzzle.

Maintenant, l'idée d'une entité parasite contaminant le peuple d'Ymir et voulant lancer le grand terrassement pour qu'il ne reste plus que des Eldiens, donc à la merci total du parasite... moi je dis pourquoi pas. C'est le plus crédible en tout cas

Le 29 août 2020 à 17:01:54 Pipicacachou a écrit :
Tu devrais envoyer l'idée à l'auteur kheyou car je suppose que ce ne sont pas ses choix.
Il a encore récemment déclaré qu'il était à +95% du manga, et que ça ne sera pas une happy end car il veut marquer les esprits.
Je ne crois pas qu'il ira si loin, mais j'espère me tromper car ton idée continue de développer l'ingéniosité (intarissable ?) du récit

Sachant que l'auteur a toujours marché à coup de twist, je me dis que c'est possible que ce soit encore le cas... et pour le coup je me dirais qu'encore une fois ça ne sort pas de nulle part. Pour la question de la durée, l'auteur peut tout à fait faire ça en trois chapitres. Il a bien fait originel/passé ymir/grand terrassement en un seul chapire.

Je vais ajouter une chose à ma théorie. ATTENTION SPOIL.

Le fait qu'Ymir est menée Eren dans le Path n'est pour moi plus une théorie, mais un fait. Nous avions parlé de ça dès le début : Ymir a-t-elle mené Eren jusqu'ici ? Le protagoniste pose la question à Ymir, ayant en quelque sorte pressentie qu'une main l'a accompagné.

'
Did you lead me there
'

Maintenant pourquoi je ne pense plus que ce soit une simple théorie, c'est tout simplement à cause du titre du chapitre, que j'ai complètement oublié de noter...

En effet, le titre du chapitre 122 est '"De toi, il y a deux mille ans'" c'est une référence au titre du chapitre 1 "Pour toi, dans deux mille ans" dans lequel Eren entrevoit des visions du futur (sa mère mangé, etc.) envoyé par Ymir.:. Le "de toi" fait forcément référence à Ymir, aucun doute là-dessus. Elle a clairement pipé les dés depuis le début, ce qui rend sa comédie lors du choix à faire entre Sieg et Eren d'autant plus vicieux qu'elle savait parfaitement pour qui elle allait bosser... Le discours d'Eren, c'est du flan ! Elle avait déjà fait son choix 2000 ans plus tôt.

Et c'est dans le 122 qu'Eren demande à Ymir, si c'est elle qui l'a conduit ici... Vraiment, je pense que nous ne sommes plus dans le domaine de la théorie sur cette question.

G toulu, et franchement, si c'est ça, ce serait superbe...

Bravo l'auteur pour cette théorie (si elle est de toi), t'as bien planché sur le sujet

Chapeau.

Le 12 septembre 2020 à 11:33:27 Catapultelourde a écrit :
G toulu, et franchement, si c'est ça, ce serait superbe...

Bravo l'auteur pour cette théorie (si elle est de toi), t'as bien planché sur le sujet

Chapeau.

Merci Kheyou !

Oui, tout est de moi, après je ne pense pas que ce soit inédit, d'autre ont dû avoir la même idée. J'ai simplement relu le manga en ayant en tête Ymir/Parasite en tête, en me demandant ce qu'il à bien pu faire durant le manga, sans que le lecteur le remarque.

Enfin, dernière chose, la méthode par laquelle Ymir a pu transmettre son pouvoir, qui consiste à se faire dévorer, est une stratégie de reproduction courante chez les parasites.

Dans notre monde, le parasite de la Toxoplasmose fonctionne sur le même principe : il infecte son hôte, puis le pousse à se faire dévorer pour ainsi pouvoir se reproduire chez un nouvel hôte. Le tout sans que l'hôte n'en soit conscient.

https://www.pourlascience.fr/sd/ethologie/pourquoi-le-parasite-de-la-toxoplasmose-nous-manipule-12237.php

Je me dois d'encore rajouter un élément à ma théorie, tant cela me semble important.

Ymir est clairement capable de prendre le contrôle de titan dans le monde réel !

Elle prend le contrôle d'un titan pour soigner Zeke, ce qui signifie qu'elle est capable d'influer sur le monde réel par l'intermédiaire des titans. Ma théorie sur le contrôle d'Ymir sur Dina, tuant la mère d'Eren, pour le conduire dans le path, n'est pas si farfelue que cela.

Vous racontez n'importe quoi

A la fin Dot Pixis reviendra sous sa forme ultime et deviendra maître du monde, c'était son plan depuis le début il se fait juste passer pour mort en s'étant fait passer à un titan qui le ressemble. En vérité il n'avait pas bu de ce vin empoisonné.

Bon, le fait que les rois d'Eldia ont peut-être sentie venir le grand terrassement, organisé par Ymir/Parasite, semble confirmé par Uri.

Not long in the future, this world will be ruined

I

Le 05 octobre 2020 à 21:33:30 Leburrito03 a écrit :
Up et GG l'op

Merci !

Je vais rajouter de l'eau à mon moulin avec le dernier chapitre. Eren semble de plus en plus sous influence d'Ymir... Nous avions déjà parlé de l'importance des yeux, leur signification dans l'univers de l'horreur, et là encore l'auteur en fait usage.

Eren possède maintenant le même regard qu'Ymir, ce qui donne la sensation 'être dans un manga d'horreur... Au-delà, du regard, on peut se poser des question sur la scène : Eren est accompagné d'Ymir pour s'adresser à ses compagnons, il ne bouge même plus les lèvres, son discours caricaturale sur la liberté. Eren semble encadré par Ymir, un peu plus grande, se dressant à côté à lui.

Le plus intéressant sur cette planche, c'est que les bulles de dialogues ne sont pas délimités, ce qui donne l'impression que c'est Ymir et Eren qui parle à l'unisson... ce qui est surprenant puisque Ymir n'est pas censé être une combattante dans l'âme, elle suit Eren, certes, mais elle n'est pas censée souhaiter le grand terrassement.

Enfin, concernant la symbolique des yeux, il est encore une fois necessaire de replonger dans le flash back d'Ymir, et lire attentivement ce que dit Fritz

Slave dont need eyes...

A mes yeux ni l’un ni l’autre ne se contrôle.
Pour moi les deux sont sur un pied d’égalité, ils semblent être dans la même situation.

Mais l’absence de leurs yeux combiné à la phrase de Fritz « les esclaves n’ont pas besoin d’yeux » laisse quand même penser qu’ils sont esclave de quelque chose.

Soit c’est une image et ils sont esclave de leur envie de liberté soit on se rapproche de la théorie du parasite qui contrôle tout en arrière plan

Le 08 octobre 2020 à 10:29:57 wilkime a écrit :
A mes yeux ni l’un ni l’autre ne se contrôle.
Pour moi les deux sont sur un pied d’égalité, ils semblent être dans la même situation.

Mais l’absence de leurs yeux combiné à la phrase de Fritz « les esclaves n’ont pas besoin d’yeux » laisse quand même penser qu’ils sont esclave de quelque chose.

Soit c’est une image et ils sont esclave de leur envie de liberté soit on se rapproche de la théorie du parasite qui contrôle tout en arrière plan

C'est compliqué... pour la simple raison qu'il reste une inconnu dans l'équation : le parasite/symbiote.

Le truc avec le parasite, c'est qu'il faut comprendre que la relation qu'il entretien avec Ymir est peut-être très subtile, j'ai pris l'exemple du parasite de la toxoplasmose, il ne contrôle pas réellement son hôte, il arrive simplement à faire en sorte que celui-ci trouve les félins attirants/mignons/sympas pour qu'il soit, en cas de rencontre, plus facilement dévorés par ces derniers. Les vers, par exemple, ne nous contrôle pas, mais sont capable de produire une sensation de faim chez nous, lui permettant de grossir.

Tout ça pour dire que les intérêts objectifs du parasite et d'Ymir sont peut-être très proches : l'une veut se venger du monde, l'autre éliminé tout être n'ayant pas une partie de lui-même dans son corps. Le truc aussi, c'est qu'elle nous est vendu, par beaucoup, comme une petite fille innocente sans volonté, mais elle a l'air de vouloir se battre aussi... Pourquoi d'ailleurs ? Encore une fois, ce sont les eldiens les responsables de son état, et sa résurrection ne passe pas forcément par l'extermination de l'humanité, ou alors je ne comprends pas le lien.

Enfin, pour Eren, je ne pense qu'il soit manipulé, enfin pas physiquement. Pour moi les deux leviers d'actions d'Ymir/parasite : les visions, et fatigue psychologique. En effet, il faut être conscient qu'Eren est dans le path depuis des dizaines d'années... le temps s'écoule différemment entre ce monde et la réalité, le plus surprenant serait qu'il n'est aucune séquelle de cela, alors que Zeke, qui lui n'y est resté, en temps humain, qu'une minute, est déjà dans une état lamentable.

Beaucoup de gens oublient qu'Eren se trouve dans un monde qui n'est pas censé abrité les vivants, et qu'Ymir est un fantome.

D'abord gg et merci l'auteur pour cette théorie bien complète et qui se tient !

Je me pose quand même la question suivante :
Comme Eren a en quelques sorte libérée ymir de son esclavage (cf la métaphore avec les yeux par le fait qu'on la voit avec des larmes), elle lui aurait donc "transmis" son pouvoir.
Ainsi on peut dire que Eren = nouveau Ymir ce qui est cohérent quand on voit que lorsque Ymir meurt et arrive pour la première fois dans le path elle est sous sa forme d'enfant; c'est également le cas d'eren depuis le scan 130.
Ainsi si Eren la remplace je ne comprends donc pas leur apparition à tous les 2 dans le scan 133(avec yeux type horreur): Eren devrait n'être que lui tout seul et la remplacer.Ta théorie du parasite pourrait donc expliquer cela.

Et si on va même plus loin cela revient à dire que le path (ou parasite) serait en fait une allégorie de la folie induite par l'accès au pouvoir ! En effet après un certain temps passé dans le path à contrôler et à surveiller tous les eldiens cela pourrait les "écarter du droit chemin".

Autre point farfelu que tu as déjà souligné : Eren est bien vivant (quoique ??) et en même temps dans le path en temps que "contrôleur du path"(nouveau Ymir), comment est possible.
J'espère qu'Isayama saura répondre à tous ces mystères

Voilà j'espère avoir été clair

Dernière probable intervention d'Ymir/Parasite dans le monde d'SNK

Nous savons qu'Eren a utilisé son pouvoir de communication dans le temps pour influencer son père, en lui montrant des visions allant dans son sens, pour que celui-ci s'en prenne au Fritz et lui transmette l'originel.

"It would be possible to influence the past by only showing Ghrisha mémories convenient for you"

Grisha durant cette quête affronte Frieda, et c'est là, qu'encore une fois une chose étrange se passe : elle perd contre lui ! Petit rappel, elle est censée avoir l'originel, et être de sang royal, elle a donc, théoriquement, accès au Path et à Ymir. Dans un scénario normal, elle aurait simplement eu à demander Ymir, comme le fait Eren avec Reiner en lui enlevant son armure au chapitre 124, de l'arrêter ou encore de réécrire sa mémoire. Il faut également savoir qu'une seconde dans le monde réel équivaut à des heures dans le Path, donc elle avait largement le temps de mettre hors d'état Grisha.

Le père d'Historia est aussi surpris par cette défaite

"Frieda's Titan was an existence that stood at the apex of all titans, in others words a that possessed an invincible power."

Oui, Frieda étant de sang royal et ayant l'original n'était pas censé perdre, alors qu'a-t-il bien pu se passer ? Je pense que là encore Ymir/Parasite a forcée le destin... comment ? Elle a simplement refusée à Frieda le contrôle via le path... tout comme elle l'a fait à Zeke, lui-aussi de sang royal. A ce moment là, Frieda possède encore un pouvoir de contrôle, le même qu'Eren contre Dina, mai la encore uniquement sur les titans de base, et non sur les Shifters. C'est l'alliance Originel + Path qui permet un contrôle total de n'importe quel titan.

Il est également intéressant de noter que les membres de la famille royal qui accède au path + originel ont accès à des informations que le commun des mortels ne peuvent pas assimilés. L'exemple du Roi Uri est particulièrement intéressant ! Il s'est toujours demandé, avec son frère, pourquoi leur père ne met tout simplement pas fin à la menace des titans, celui-ci leur répond qu'il connaitront la réponse lors du passage de pouvoir. Uri est le plus déterminé à mettre fin à la terreur des titans et demande donc à prendre la suite du trône, et donc d'hérité de l'originel. Il prend le pouvoir de l'originel, et fini comme son père : il refuse de mettre fin au règne des titans. Mais la grosse différence, c'est qu'il s'explique !

"Kenny Not Long in the future, this world will be ruined. I want to create a paradise for the surviving waning remnants of huminity"

Il a connaissance du grand terrassement ! Et surtout il sait que le seul endroit épargné sera l'ile du Paradis ! La réponse du pourquoi le roi Fritz s'est enfermé, et tout la lignée qui l'a suivit est simple : ils ont vue que le grand terrassement serais mené par les eldians menant à la fin de l'humanité !

"Sometimes, my sisters was like totally différent person... As if she was possessed... she said we were sinners"

Frieda comme tout les membres de la famille royale, ayant reçu l'originel, est marqué par le souvenirs de Karl Fritz. Le mot à noter : c'est Sinners (pécheurs), titre du chapitre 133, le dernier en date. Alors qui sont les pécheurs ? Les eldians qui ont asservis les marhs avec la puissance des titans ? Oui, cela semble logique mais pourquoi ce roi là, Karl Fritz, s'est senti plus coupable que ses ancêtres, qui n'ont jamais eu aucun problème à gouverner ? Et surtout pourquoi ce changement est arrivée directement après sa prise de l'originel ?

However, when the 145th King of the Fritz family came into power and received the Founding Titan

https://attackontitan.fandom.com/wiki/Fritz_family

Tout Uri, Karl Fritz a vue le GT, qui signifie l'extermination de l'humanité, je le rappel, et c'est à ce péché que le terme Sinners se réfère. Le roi Fritz n'a pas punie les eldians pour leur crime passé, non, c'est pour leur futur crime, le pire de tous : la mort de milliard de personnes innocentes (enfants, femmes, etc.). Dans le 133, le titres Sinners ne se réfère, en faite, qu'à Ymir et Eren, ce sont eux qui sont en train de réalisé la prédiction d'Uri.

Tout cela se passe dans le volume 16 (Frieda, Uri, etc.), et c'est dans celui-ci qu'il est fait référence à Ymir/ Parasite, mais à ce moment-là les deux acteurs nous sont inconnus.

My brother had become the existence that creates and governs this world omnipotent and omniscient : God"

Il ne connait pas Ymir et ne connait pas non plus l'existence du path, il pense donc que son frère est devenu un dieu omniscient et omnipotent.

Maintenant regardons la couverture du volume 16

La chose qui est au dessus du corps d'Historia... non, ce n'est pas un corps, il possède certes un crane, mais ni jambe, ni bras, , c'est une colonne vertébral avec d'immenses cotes...est-ce qu'il ne vous fait pas penser à quelque chose ?

Enfin, dernière chose, plus trivial, la position dans laquelle se trouve Eren dans ce tome.

Dominée, soumis. C'est la même position que celle de son titan actuellement...