Les pyramides d'Egypte

Le 20 novembre 2020 à 20:15:04 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 20:02:08 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:49:32 shitihunta a écrit :
« Un bon spécialiste de l’ancien empire »

Si j’ai bien compris il est pas spécialiste de grand chose vu qu’on n’y connaît « rien »

Un bon spécialiste sait quand même quelque chose mais il a conscience des limites.
Si on savait rien sur l'ancien Empire, mon sujet n'aurait 70 pages de textes dessus
Par exemple la succession des Rois est bien établit de Snéfrou (début IVe) à Pepy II (fin VIe) à part quelques rois très étranges qui semblent avoir régner peu de temps.

Je vois je vois

Le 20 novembre 2020 à 20:04:43 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:48:00 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:45:51 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:35:16 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:21:05 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:14:00 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:11:42 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:10:37 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:00:07 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:52:26 shitihunta a écrit :
Si tu veux je peux retrouver un de mes cours d’histoire du droit des affaires, on avait fait une partie sur l’Egypte antique et c’est vachement intéressant Comment se faisait le commerce à leur époque, création des premières « banques » en quelques sortes, etc. Par contre rien à voir avec les pyramides et les momies

Ça j'y connais rien, surtout que ça doit être un document plutôt tardif, il est invraisemblable qu'on ait des documents sur ce genre de chose avant le Nouvel Empire, je suis presque prêt à parier que ça se base sur documents du premier millénaire avant JC.
À l'ancien Empire, on a juste des documents de comptabilités.
Si tu l'as, je serai curieux de jeter un coup d'œil .

Je n’ai pas de document à proprement parler, j’ai juste le cours de ma prof de l’année dernière Mais oui de mémoire il ne me semble pas qu’on ait des infos sur le commerce effectué par les Égyptiens avant -1500 avant J-C

J'en étais sûr

Bien joué ptn

Je t’aurais un jour, je t’aurais

À part à propos des pyramides, quand on parle de l'ancien Empire on peut dire : on sait pas

On connaît même pas les règles de succession des Rois bordel
Parfois c'est le frère ou le fils (mais pas toujours l'aîné).

J’avais vu un reportage qui disait qu’en réalité sur l’Égypte les historiens faisaient que des suppositions et qu’on y connaissait rien. Mais je crois que le reportage en question c’est El famoso « la révélation des pyramides » donc bon

On peut spéculer sur l'ancien Empire, c'est même très plaisant, mais il faut avoir conscience qu'en enchaînant les propositions seulement vraisemblable on peut tomber finalement sur quelque chose d'invraissemblable (en supposant 3 choses probablement vraies à 80%, on arrive à une conclusion probable à 50%) et aussi parfois les conclusions sont en dehors des possibilités de vérification de l' archéologie pour le moment.
Généralement ceux qui disent "ils ne font que supposition", pose des questions à l'archéologie que les archéologues n'ont jamais osé se poser car c'est en dehors des éléments qu'on a.

Par exemple, la question de la durée du chantier de la Grande Pyramide n'est pas posé en egyptologie car on a pas les éléments pour. En fait on ne se pose cette question sur aucune pyramide de l'ancien empire car on ne connaît pas totalement la manière dont ils comptaient les années. J'ai fais un topic sur la durée du chantier de la Grande pyramide, il y a de la speculation et des suppositions mais des suppositions qui ne sortent pas de nul part.

Un bon spécialiste de l'ancien empire, après avoir expliqué pourquoi telle chose est vraie, il soulignera les limites de sa démonstration.

Donc la légende comme quoi « on ne sait pas comment ont été bâties les grandes pyramides, c’était humainement impossible et même au 21eme siècle on serait incapables de refaire ce qu’ils ont fait y’a 4000 ans » c’est du bullshit ?

On ne connaît pas en détail le déroulement du chantier mais on connait leurs méthodes dans les grandes lignes.
Au XXIe siècle on fait bien mieux qu'eux. Leur record de déplacement c'est une pierre de 475 tonnes (et encore on est pas sûr), on fait ça quotidiennement dans les aéroports .

Mais quand même. L’alignement avec le ciel et certaines étoiles ou je sais pas quoi là, le fait que l’ouverture y’a du soleil qui passe exprès au moment du solstice ou de l’équinoxe ou je sais plus quand, c’est quand même fou qu’ils étaient capables de faire ça à leur époque non ?

Honnêtement j’en sais rien, si ça se trouve c’était simple à faire même à leur époque... du moins faisable et peut être pas facile Mais y’a pas des histoires de blocs de pierre qui sont ciselé à 90 degré pile poil ultra précisément et des spécialistes qui disent « ça c’est possible qu’avec un laser aujourd’hui » alors que les mecs avaient des outils rudimentaires ? Tout ça c’est vrai ou c’est du fake ?

Il y a une orientation très précise de certaines pyramides, surtout celle de Kheops. On ne sait pas exactement comment ils ont fait car on a aucun document. Mais on y imagine plein de truc. Par exemple l'utilisation d'une galerie qu'on a trouvé à 90 mètres de la face orientale de la pyramide. Cette galerie peut avoir été utilisée pour orienté la pyramide. Mais ça reste de l'ordre du possible, ça veut dire que c'était comme ça qu'ils ont fait.

Faire des angles droits ne demande qu'une équerre . Et si c'est dans des pierres dures c'est plus facile mais plus long car la pierre est plus longue à travailler et donc on risque moins de trop tailler la pierre.

Le 20 novembre 2020 à 20:17:15 shitihunta a écrit :
En gros est ce que y’a vraiment des mystères ou des trucs inexplicables sur comment ont été bâties les grandes pyramides ou juste on n’est pas sûr si ça a pris 20 ans ou plus pour les faire ?

On ne connaît aucune durée du chantier, c'est un mystère total.
Il n'y a rien d'inexplicable car on peut tout justifier avec du temps. Des blocs de 75 tonnes se trouve à 70 mètres du sol, pour le hisser il faut le tracter sur une rampe à pente douce. Ça c'est une réponse facile, mais est-ce que ça veut dire que ça été fait comme ça ? Pas forcément.

Fragment d'un obélisque du complexe funéraire de la reine Ankhnespepy II, épouse de Pepy 1er et de Mérenrê puis mère régente du Roi Pepy II.

L'obélisque devait faire 5 mètres de haut, le plus grand attribué à une reine.

On remarque une petite encoche au bout, peut-être pour y mettre de l'or.

Le 20 novembre 2020 à 22:18:17 Sneferu a écrit :
Pyramidion

Le 20 novembre 2020 à 22:18:17 Sneferu a écrit :
Pyramidion

Le 20 novembre 2020 à 20:28:15 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 20:15:04 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 20:02:08 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:49:32 shitihunta a écrit :
« Un bon spécialiste de l’ancien empire »

Si j’ai bien compris il est pas spécialiste de grand chose vu qu’on n’y connaît « rien »

Un bon spécialiste sait quand même quelque chose mais il a conscience des limites.
Si on savait rien sur l'ancien Empire, mon sujet n'aurait 70 pages de textes dessus
Par exemple la succession des Rois est bien établit de Snéfrou (début IVe) à Pepy II (fin VIe) à part quelques rois très étranges qui semblent avoir régner peu de temps.

Je vois je vois

Le 20 novembre 2020 à 20:04:43 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:48:00 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:45:51 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:35:16 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:21:05 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:14:00 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:11:42 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:10:37 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:00:07 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:52:26 shitihunta a écrit :
Si tu veux je peux retrouver un de mes cours d’histoire du droit des affaires, on avait fait une partie sur l’Egypte antique et c’est vachement intéressant Comment se faisait le commerce à leur époque, création des premières « banques » en quelques sortes, etc. Par contre rien à voir avec les pyramides et les momies

Ça j'y connais rien, surtout que ça doit être un document plutôt tardif, il est invraisemblable qu'on ait des documents sur ce genre de chose avant le Nouvel Empire, je suis presque prêt à parier que ça se base sur documents du premier millénaire avant JC.
À l'ancien Empire, on a juste des documents de comptabilités.
Si tu l'as, je serai curieux de jeter un coup d'œil .

Je n’ai pas de document à proprement parler, j’ai juste le cours de ma prof de l’année dernière Mais oui de mémoire il ne me semble pas qu’on ait des infos sur le commerce effectué par les Égyptiens avant -1500 avant J-C

J'en étais sûr

Bien joué ptn

Je t’aurais un jour, je t’aurais

À part à propos des pyramides, quand on parle de l'ancien Empire on peut dire : on sait pas

On connaît même pas les règles de succession des Rois bordel
Parfois c'est le frère ou le fils (mais pas toujours l'aîné).

J’avais vu un reportage qui disait qu’en réalité sur l’Égypte les historiens faisaient que des suppositions et qu’on y connaissait rien. Mais je crois que le reportage en question c’est El famoso « la révélation des pyramides » donc bon

On peut spéculer sur l'ancien Empire, c'est même très plaisant, mais il faut avoir conscience qu'en enchaînant les propositions seulement vraisemblable on peut tomber finalement sur quelque chose d'invraissemblable (en supposant 3 choses probablement vraies à 80%, on arrive à une conclusion probable à 50%) et aussi parfois les conclusions sont en dehors des possibilités de vérification de l' archéologie pour le moment.
Généralement ceux qui disent "ils ne font que supposition", pose des questions à l'archéologie que les archéologues n'ont jamais osé se poser car c'est en dehors des éléments qu'on a.

Par exemple, la question de la durée du chantier de la Grande Pyramide n'est pas posé en egyptologie car on a pas les éléments pour. En fait on ne se pose cette question sur aucune pyramide de l'ancien empire car on ne connaît pas totalement la manière dont ils comptaient les années. J'ai fais un topic sur la durée du chantier de la Grande pyramide, il y a de la speculation et des suppositions mais des suppositions qui ne sortent pas de nul part.

Un bon spécialiste de l'ancien empire, après avoir expliqué pourquoi telle chose est vraie, il soulignera les limites de sa démonstration.

Donc la légende comme quoi « on ne sait pas comment ont été bâties les grandes pyramides, c’était humainement impossible et même au 21eme siècle on serait incapables de refaire ce qu’ils ont fait y’a 4000 ans » c’est du bullshit ?

On ne connaît pas en détail le déroulement du chantier mais on connait leurs méthodes dans les grandes lignes.
Au XXIe siècle on fait bien mieux qu'eux. Leur record de déplacement c'est une pierre de 475 tonnes (et encore on est pas sûr), on fait ça quotidiennement dans les aéroports .

Mais quand même. L’alignement avec le ciel et certaines étoiles ou je sais pas quoi là, le fait que l’ouverture y’a du soleil qui passe exprès au moment du solstice ou de l’équinoxe ou je sais plus quand, c’est quand même fou qu’ils étaient capables de faire ça à leur époque non ?

Honnêtement j’en sais rien, si ça se trouve c’était simple à faire même à leur époque... du moins faisable et peut être pas facile Mais y’a pas des histoires de blocs de pierre qui sont ciselé à 90 degré pile poil ultra précisément et des spécialistes qui disent « ça c’est possible qu’avec un laser aujourd’hui » alors que les mecs avaient des outils rudimentaires ? Tout ça c’est vrai ou c’est du fake ?

Il y a une orientation très précise de certaines pyramides, surtout celle de Kheops. On ne sait pas exactement comment ils ont fait car on a aucun document. Mais on y imagine plein de truc. Par exemple l'utilisation d'une galerie qu'on a trouvé à 90 mètres de la face orientale de la pyramide. Cette galerie peut avoir été utilisée pour orienté la pyramide. Mais ça reste de l'ordre du possible, ça veut dire que c'était comme ça qu'ils ont fait.

Faire des angles droits ne demande qu'une équerre . Et si c'est dans des pierres dures c'est plus facile mais plus long car la pierre est plus longue à travailler et donc on risque moins de trop tailler la pierre.

Je me suis mal exprimé

Je voulais dire que la manière dont les blocs ont été ciselés était extrêmement précise, de l’ordre d’une machine technologique de notre siècle quoi. Peut être que c’est faux après tout

Je suis déçu qu’il n’y ait pas plus de « mystique », de choses « inexplicables ». Genre des esprits qui portent les blocs à la place des hommes

Alors que là si j’ai bien compris on a des suppositions mais qui restent rationnelles. C’est mon besoin de s’évader et de croire en quelque chose de plus grand qui me fait espérer des fantômes porteurs de blocs

Le 21 novembre 2020 à 00:14:02 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 20:28:15 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 20:15:04 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 20:02:08 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:49:32 shitihunta a écrit :
« Un bon spécialiste de l’ancien empire »

Si j’ai bien compris il est pas spécialiste de grand chose vu qu’on n’y connaît « rien »

Un bon spécialiste sait quand même quelque chose mais il a conscience des limites.
Si on savait rien sur l'ancien Empire, mon sujet n'aurait 70 pages de textes dessus
Par exemple la succession des Rois est bien établit de Snéfrou (début IVe) à Pepy II (fin VIe) à part quelques rois très étranges qui semblent avoir régner peu de temps.

Je vois je vois

Le 20 novembre 2020 à 20:04:43 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:48:00 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:45:51 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:35:16 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:21:05 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:14:00 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:11:42 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:10:37 shitihunta a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 19:00:07 Sneferu a écrit :

Le 20 novembre 2020 à 18:52:26 shitihunta a écrit :
Si tu veux je peux retrouver un de mes cours d’histoire du droit des affaires, on avait fait une partie sur l’Egypte antique et c’est vachement intéressant Comment se faisait le commerce à leur époque, création des premières « banques » en quelques sortes, etc. Par contre rien à voir avec les pyramides et les momies

Ça j'y connais rien, surtout que ça doit être un document plutôt tardif, il est invraisemblable qu'on ait des documents sur ce genre de chose avant le Nouvel Empire, je suis presque prêt à parier que ça se base sur documents du premier millénaire avant JC.
À l'ancien Empire, on a juste des documents de comptabilités.
Si tu l'as, je serai curieux de jeter un coup d'œil .

Je n’ai pas de document à proprement parler, j’ai juste le cours de ma prof de l’année dernière Mais oui de mémoire il ne me semble pas qu’on ait des infos sur le commerce effectué par les Égyptiens avant -1500 avant J-C

J'en étais sûr

Bien joué ptn

Je t’aurais un jour, je t’aurais

À part à propos des pyramides, quand on parle de l'ancien Empire on peut dire : on sait pas

On connaît même pas les règles de succession des Rois bordel
Parfois c'est le frère ou le fils (mais pas toujours l'aîné).

J’avais vu un reportage qui disait qu’en réalité sur l’Égypte les historiens faisaient que des suppositions et qu’on y connaissait rien. Mais je crois que le reportage en question c’est El famoso « la révélation des pyramides » donc bon

On peut spéculer sur l'ancien Empire, c'est même très plaisant, mais il faut avoir conscience qu'en enchaînant les propositions seulement vraisemblable on peut tomber finalement sur quelque chose d'invraissemblable (en supposant 3 choses probablement vraies à 80%, on arrive à une conclusion probable à 50%) et aussi parfois les conclusions sont en dehors des possibilités de vérification de l' archéologie pour le moment.
Généralement ceux qui disent "ils ne font que supposition", pose des questions à l'archéologie que les archéologues n'ont jamais osé se poser car c'est en dehors des éléments qu'on a.

Par exemple, la question de la durée du chantier de la Grande Pyramide n'est pas posé en egyptologie car on a pas les éléments pour. En fait on ne se pose cette question sur aucune pyramide de l'ancien empire car on ne connaît pas totalement la manière dont ils comptaient les années. J'ai fais un topic sur la durée du chantier de la Grande pyramide, il y a de la speculation et des suppositions mais des suppositions qui ne sortent pas de nul part.

Un bon spécialiste de l'ancien empire, après avoir expliqué pourquoi telle chose est vraie, il soulignera les limites de sa démonstration.

Donc la légende comme quoi « on ne sait pas comment ont été bâties les grandes pyramides, c’était humainement impossible et même au 21eme siècle on serait incapables de refaire ce qu’ils ont fait y’a 4000 ans » c’est du bullshit ?

On ne connaît pas en détail le déroulement du chantier mais on connait leurs méthodes dans les grandes lignes.
Au XXIe siècle on fait bien mieux qu'eux. Leur record de déplacement c'est une pierre de 475 tonnes (et encore on est pas sûr), on fait ça quotidiennement dans les aéroports .

Mais quand même. L’alignement avec le ciel et certaines étoiles ou je sais pas quoi là, le fait que l’ouverture y’a du soleil qui passe exprès au moment du solstice ou de l’équinoxe ou je sais plus quand, c’est quand même fou qu’ils étaient capables de faire ça à leur époque non ?

Honnêtement j’en sais rien, si ça se trouve c’était simple à faire même à leur époque... du moins faisable et peut être pas facile Mais y’a pas des histoires de blocs de pierre qui sont ciselé à 90 degré pile poil ultra précisément et des spécialistes qui disent « ça c’est possible qu’avec un laser aujourd’hui » alors que les mecs avaient des outils rudimentaires ? Tout ça c’est vrai ou c’est du fake ?

Il y a une orientation très précise de certaines pyramides, surtout celle de Kheops. On ne sait pas exactement comment ils ont fait car on a aucun document. Mais on y imagine plein de truc. Par exemple l'utilisation d'une galerie qu'on a trouvé à 90 mètres de la face orientale de la pyramide. Cette galerie peut avoir été utilisée pour orienté la pyramide. Mais ça reste de l'ordre du possible, ça veut dire que c'était comme ça qu'ils ont fait.

Faire des angles droits ne demande qu'une équerre . Et si c'est dans des pierres dures c'est plus facile mais plus long car la pierre est plus longue à travailler et donc on risque moins de trop tailler la pierre.

Je me suis mal exprimé

Je voulais dire que la manière dont les blocs ont été ciselés était extrêmement précise, de l’ordre d’une machine technologique de notre siècle quoi. Peut être que c’est faux après tout

Je suis déçu qu’il n’y ait pas plus de « mystique », de choses « inexplicables ». Genre des esprits qui portent les blocs à la place des hommes

Alors que là si j’ai bien compris on a des suppositions mais qui restent rationnelles. C’est mon besoin de s’évader et de croire en quelque chose de plus grand qui me fait espérer des fantômes porteurs de blocs

Il y a des blocs extrêmement bien taillés, ces blocs sont généralement en pierre dure et sont rares. Les égyptiens avaient des outils qui évoluaient peu comme tout à l'époque donc le savoir technique a le temps de se transmettre de génération en génération. Certes on fait mieux qu'eux, mais avec nos outils à nous. Si quelqu'un veut tailler comme les égyptiens avec leurs outils, ça serait loin d'être facile car il faut rattraper l'expérience égyptienne tout en ayant perpétuellement l'envie de changer d'outils pour des plus efficaces. Actuellement, et pendant plusieurs mois encore, une sculptrice russe taille tous les jours pendant plusieurs heures un bloc de granite pour en faire un vase. Ça prends des mois à tailler.

Voici quelques photos intéressantes :

Ici les hiéroglyphes sont parfaits, par contre on observe que la face de l'obélisque n'est pas parfaitement plate.

Ici en haut à droite, le laser a visiblement fait des zigzag

On parle du travail de la pierre mais il y avait pas que ça, on peut aussi parler du travail de l'or (auquel je connais rien). On sait qu'au début de son règne Kheops s'est fait bâtir une statue de 5,5 mètres de haut en or pur, entre une statue comme ça et un bloc de granite très bien taillé, je préfère la statue

Le 21 novembre 2020 à 01:09:43 Sneferu a écrit :
Pyramidion.

Le 21 novembre 2020 à 02:08:14 Singuoindu93 a écrit :
Les ziggourats mesopotamiens t'interessent aussi ?

Non pas trop, j'y connais rien

Troisième fois qu'on me parle sur le topic en 6 mois

Le 21 novembre 2020 à 02:09:16 Sneferu a écrit :

Le 21 novembre 2020 à 02:08:14 Singuoindu93 a écrit :
Les ziggourats mesopotamiens t'interessent aussi ?

Non pas trop, j'y connais rien

Troisième fois qu'on me parle sur le topic en 6 mois

Par la distance, l'idée d'une influence mutuelle entre les civilisations de Sumer et l'Egypte antique sur le plan architecturale me paraissait seduisante.

Le 21 novembre 2020 à 02:12:56 Singuoindu93 a écrit :

Le 21 novembre 2020 à 02:09:16 Sneferu a écrit :

Le 21 novembre 2020 à 02:08:14 Singuoindu93 a écrit :
Les ziggourats mesopotamiens t'interessent aussi ?

Non pas trop, j'y connais rien

Troisième fois qu'on me parle sur le topic en 6 mois

Par la distance, l'idée d'une influence mutuelle entre les civilisations de Sumer et l'Egypte antique sur le plan architecturale me paraissait seduisante.

On m'avait justement posé la question. C'est vrai qu'il y a une ressemblance entre les premières pyramides, les pyramides à degré, et les ziggourats. Mais la forme des pyramides à degré a été créée en même temps que la technique des assises inclinées (les roches sont pas posées à plat mais penchées vers l'intérieur). Cette technique ne se trouve pas dans les ziggourats, du moins si c'est le cas je suis pas au courant. C'est en fait cette technique qui a permis l'émergence de la pyramide.

Ca reste possible mais c'est pas quelque chose de si évident

Photo et plan du mastaba de Nebetka, Ière dynastie :

On observe sur 3 de ces faces, une structure à degré. Peut-être un lointain ancêtre de la pyramide à degré ?

Le mastaba du Pharaon Adjib est aussi soupçonné d'être un ancêtre de la pyramide egyptienne.

Merci pour ton message khey. C’est vrai que les hiéroglyphes de l’obélisque sont presque parfaits, c’est magnifique. C’est fou de se dire qu’ils sont restés quasi intacts malgré les millénaires passés...

A propos de Sumer et l’Egypte, je sais qu’il y avait des échanges commerciaux entre l’Egypte et Babylone, donc pourquoi pas au niveau architectural ?

Sur le commerce en général en Égypte, on a des infos à partir de -1500, l’activité se développait de manière assez intense tout le long du Nil. Rappelons que le Nil, grâce à ses crues, enrichissait l’Egypte, terres extrêmement fertiles, etc. Le commerce se faisait par bateaux, il y avait des ports. A l’origine les échanges se faisaient entre régions, de l’Est au Sud par exemple, car des produits présents au Sud n’étaient pas présents à l’Est, et vice versa. De l’import export tout simplement. On sait qu’il y avait de l’or au sud, de l’huile d’olive, du bois, etc. Ces échanges ont créé des réseaux urbains à Thebe, c’est la création des cités portuaires. Du commerce entre Babylone et l’Egypte s’effectue via caravane ou bateau. L’Egypte est alors un centre de commerce international. Les marchands égyptiens ont des livres de comptes avec les contrats écrits, et c’est grâce à ces documents que l’on sait qu’il y avait du commerce avec la Lybie, le Soudan, Babylone, etc.

L’Egypte développe un système de contrôle et de protection des caravanes et des bateaux. Ce système évolue crescendo au fur et à mesure des trois périodes (ancien empire moyen empire et nouvel empire). En -1390, il y a notamment la création d’une police maritime qui opère dans le delta du Nil pour vérifier si les bateaux ont bien les autorisations nécessaires pour commercer et naviguer. On en conclut qu’il y avait du trafic.

À Memphis, un quartier spécial pour les commerçants étrangers est créé.

Quels types de contrats étaient en vigueur à l’époque en Égypte ? Au départ, les échanges étaient sous forme de troc. Puis au 13eme siècle avant Jesus Christ, il y’a eu les échanges « pas immédiats », qui sont des accords dans le temps, avec une action en justice possible si pas honoré.

Une évolution de la manière de conclure le contrat est à noter, on passe de la simple oralité (consensualisme) à la transcription écrite. Chaque co-contractant fait une déclaration unilatérale de la convention qu’il a passé. De plus en plus de concepts abstraits apparaissent comme les contrats à exécution immédiate, tel que la vente, et ceux à exécution différée, comme le prêt. Pour la vente, on paye avec un métal précieux que l’on pèse. La vente est translative de propriété et est consensuelle (pas besoin d’écrit, il suffit d’être d’accord oralement sur la chose et le prix).

Petite anecdote, mais la première monnaie fut creee au 7eme siècle avant J-C en Lydie. Le Roi Gygès 1er avait décidé d’extraire du Pactole, un fleuve, un mélange minerais d’or et d’argent, fondu et remis en pièces calibrées pour ne pas avoir à peser à chaque fois qu’il faut payer. Ce roi s’est réservé le monopole de cette pièce avec son sceau, gage de garantie. C’est de là que vient l’expression « toucher le pactole ». Aussi, la première monnaie bi métallique donc des pièces complètement en or ou argent et pas un alliage des deux, fut créé par Crésus, un autre souverain de Lydie, 2 siècles plus tard. Cresus sera battu par Cyrus le Grand de Perse. A ne pas confondre avec El famoso expression « riche comme Crasus », Crassus qui était le romain le plus riche de l’histoire de Rome, ce sont deux hommes différents.

Revenons aux Égyptiens et au commerce. Quand une vente était conclue, le vendeur s’obligeait à garantir à l’acheteur contre la revindication des tiers et à ne pas agir en justice contre l’acheteur. Ce système se perfectionne et dès le 7eme siècle avant Jesus Christ l’on distingue les clauses essentielles (reçu du prix et de la chose) de celles qui sont accessoires (garantie contre le tiers, etc.)

Un prêt commun pour l’époque était le transport de marchandise.

Il est intéressant de voir que le commerce Sumérien était plus évolué que l’égyptien. Dans le Code d’Hammourabi (-1700) était recensé le « TAPPÛTUM » : un investisseur donne de l’argent à des commerçants qui vont utiliser cet argent pour en retirer des bénéfices. Une répartition des risques est prévue dans le contrat en cas de naufrage par exemple. Les sumériens avaient déjà un système de banque avec de l’argent dans des temples où était effectué du prêt à taux d’intérêt. Cela sera repris par les italiens au Moyen âge. Le sytème est plus avancé que la Loi des douzes tables Romaine, malgré les mille ans qui séparent les deux civilisations. Il y a des contrats de société comme l’ELLATUM où plusieurs commerçants se mettent en commun avec une seule caravane pour une seule opération puis on partage les bénéfices. Il y’a le TAPPA’UTUM qui ressemble au TAPUTUM. Le système le plus perfectionné est celui du NARRUQUM, où une grosse somme d’or est versée par un investisseur. Le contrat se conclut à Assur, devant un représentant des fonds publics. Le capital est constitué de fonds propres, de dividendes et de créances au porteur. La société peut être dissoute en cas de difficultés économiques.

Enfin bref, sur Babylone et Assur on a plus d’infos que l’ancien Empire en Égypte car les sumériens on a retrouvé la stèle avec le code d’Hammourabi et surtout plus de 105 000 tablettes à écriture cunéiforme. On sait que même les femmes pouvaient faire du commerce. Les assyriens pensaient qu’à la thune

Pavé

Le 21 novembre 2020 à 20:35:00 shitihunta a écrit :
Merci pour ton message khey. C’est vrai que les hiéroglyphes de l’obélisque sont presque parfaits, c’est magnifique. C’est fou de se dire qu’ils sont restés quasi intacts malgré les millénaires passés...

A propos de Sumer et l’Egypte, je sais qu’il y avait des échanges commerciaux entre l’Egypte et Babylone, donc pourquoi pas au niveau architectural ?

Sur le commerce en général en Égypte, on a des infos à partir de -1500, l’activité se développait de manière assez intense tout le long du Nil. Rappelons que le Nil, grâce à ses crues, enrichissait l’Egypte, terres extrêmement fertiles, etc. Le commerce se faisait par bateaux, il y avait des ports. A l’origine les échanges se faisaient entre régions, de l’Est au Sud par exemple, car des produits présents au Sud n’étaient pas présents à l’Est, et vice versa. De l’import export tout simplement. On sait qu’il y avait de l’or au sud, de l’huile d’olive, du bois, etc. Ces échanges ont créé des réseaux urbains à Thebe, c’est la création des cités portuaires. Du commerce entre Babylone et l’Egypte s’effectue via caravane ou bateau. L’Egypte est alors un centre de commerce international. Les marchands égyptiens ont des livres de comptes avec les contrats écrits, et c’est grâce à ces documents que l’on sait qu’il y avait du commerce avec la Lybie, le Soudan, Babylone, etc.

L’Egypte développe un système de contrôle et de protection des caravanes et des bateaux. Ce système évolue crescendo au fur et à mesure des trois périodes (ancien empire moyen empire et nouvel empire). En -1390, il y a notamment la création d’une police maritime qui opère dans le delta du Nil pour vérifier si les bateaux ont bien les autorisations nécessaires pour commercer et naviguer. On en conclut qu’il y avait du trafic.

À Memphis, un quartier spécial pour les commerçants étrangers est créé.

Quels types de contrats étaient en vigueur à l’époque en Égypte ? Au départ, les échanges étaient sous forme de troc. Puis au 13eme siècle avant Jesus Christ, il y’a eu les échanges « pas immédiats », qui sont des accords dans le temps, avec une action en justice possible si pas honoré.

Une évolution de la manière de conclure le contrat est à noter, on passe de la simple oralité (consensualisme) à la transcription écrite. Chaque co-contractant fait une déclaration unilatérale de la convention qu’il a passé. De plus en plus de concepts abstraits apparaissent comme les contrats à exécution immédiate, tel que la vente, et ceux à exécution différée, comme le prêt. Pour la vente, on paye avec un métal précieux que l’on pèse. La vente est translative de propriété et est consensuelle (pas besoin d’écrit, il suffit d’être d’accord oralement sur la chose et le prix).

Petite anecdote, mais la première monnaie fut creee au 7eme siècle avant J-C en Lydie. Le Roi Gygès 1er avait décidé d’extraire du Pactole, un fleuve, un mélange minerais d’or et d’argent, fondu et remis en pièces calibrées pour ne pas avoir à peser à chaque fois qu’il faut payer. Ce roi s’est réservé le monopole de cette pièce avec son sceau, gage de garantie. C’est de là que vient l’expression « toucher le pactole ». Aussi, la première monnaie bi métallique donc des pièces complètement en or ou argent et pas un alliage des deux, fut créé par Crésus, un autre souverain de Lydie, 2 siècles plus tard. Cresus sera battu par Cyrus le Grand de Perse. A ne pas confondre avec El famoso expression « riche comme Crasus », Crassus qui était le romain le plus riche de l’histoire de Rome, ce sont deux hommes différents.

Revenons aux Égyptiens et au commerce. Quand une vente était conclue, le vendeur s’obligeait à garantir à l’acheteur contre la revindication des tiers et à ne pas agir en justice contre l’acheteur. Ce système se perfectionne et dès le 7eme siècle avant Jesus Christ l’on distingue les clauses essentielles (reçu du prix et de la chose) de celles qui sont accessoires (garantie contre le tiers, etc.)

Un prêt commun pour l’époque était le transport de marchandise.

Il est intéressant de voir que le commerce Sumérien était plus évolué que l’égyptien. Dans le Code d’Hammourabi (-1700) était recensé le « TAPPÛTUM » : un investisseur donne de l’argent à des commerçants qui vont utiliser cet argent pour en retirer des bénéfices. Une répartition des risques est prévue dans le contrat en cas de naufrage par exemple. Les sumériens avaient déjà un système de banque avec de l’argent dans des temples où était effectué du prêt à taux d’intérêt. Cela sera repris par les italiens au Moyen âge. Le sytème est plus avancé que la Loi des douzes tables Romaine, malgré les mille ans qui séparent les deux civilisations. Il y a des contrats de société comme l’ELLATUM où plusieurs commerçants se mettent en commun avec une seule caravane pour une seule opération puis on partage les bénéfices. Il y’a le TAPPA’UTUM qui ressemble au TAPUTUM. Le système le plus perfectionné est celui du NARRUQUM, où une grosse somme d’or est versée par un investisseur. Le contrat se conclut à Assur, devant un représentant des fonds publics. Le capital est constitué de fonds propres, de dividendes et de créances au porteur. La société peut être dissoute en cas de difficultés économiques.

Enfin bref, sur Babylone et Assur on a plus d’infos que l’ancien Empire en Égypte car les sumériens on a retrouvé la stèle avec le code d’Hammourabi et surtout plus de 105 000 tablettes à écriture cunéiforme. On sait que même les femmes pouvaient faire du commerce. Les assyriens pensaient qu’à la thune

Pavé

J'avoue j'ai eu un peu la flemme de répondre .

Pour appuyer l'idée d'un échange architectural, ça serait plus pratique que ces échanges ne se limite pas qu'à la pyramide, sinon ça reste spéculatif. La pyramide peut bien s'expliquer avec plusieurs ancêtres : mastaba de Nebetka ou du Pharaon Adjib.

Pour le bois, il fait savoir que leur principale source de bis d'œuvre est de fait en dehors de l'Égypte. Ils se servent un peu dans le Sinaï, un peu au pays de Pount mais surtout à Byblos et à ses alentours. Ça peut prendre la forme du simple commerce dès l'ancien Empire ou de pillage, on sait que Snéfrou s'est construit 2 barques de 50 mètres de long en envoyant une expédition.

J'avais aucune information sur l'existence de cette police maritime .