Les pyramides d'Egypte

En haut, photo de "la pyramide Lepsius 50",commanditaire inconnue.
On ne sait pas s'il s'agit vraiment des restes d'une pyramide.

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Conférence le dimanche 29 novembre sur des tombes de la XVIIIe dynastie découvertes récemment.

Le 23 novembre 2020 à 12:23:23 Sneferu a écrit :
Pyramidion.

Le 22 novembre 2020 à 19:11:41 Sneferu a écrit :

Le 21 novembre 2020 à 20:35:00 shitihunta a écrit :
Merci pour ton message khey. C’est vrai que les hiéroglyphes de l’obélisque sont presque parfaits, c’est magnifique. C’est fou de se dire qu’ils sont restés quasi intacts malgré les millénaires passés...

A propos de Sumer et l’Egypte, je sais qu’il y avait des échanges commerciaux entre l’Egypte et Babylone, donc pourquoi pas au niveau architectural ?

Sur le commerce en général en Égypte, on a des infos à partir de -1500, l’activité se développait de manière assez intense tout le long du Nil. Rappelons que le Nil, grâce à ses crues, enrichissait l’Egypte, terres extrêmement fertiles, etc. Le commerce se faisait par bateaux, il y avait des ports. A l’origine les échanges se faisaient entre régions, de l’Est au Sud par exemple, car des produits présents au Sud n’étaient pas présents à l’Est, et vice versa. De l’import export tout simplement. On sait qu’il y avait de l’or au sud, de l’huile d’olive, du bois, etc. Ces échanges ont créé des réseaux urbains à Thebe, c’est la création des cités portuaires. Du commerce entre Babylone et l’Egypte s’effectue via caravane ou bateau. L’Egypte est alors un centre de commerce international. Les marchands égyptiens ont des livres de comptes avec les contrats écrits, et c’est grâce à ces documents que l’on sait qu’il y avait du commerce avec la Lybie, le Soudan, Babylone, etc.

L’Egypte développe un système de contrôle et de protection des caravanes et des bateaux. Ce système évolue crescendo au fur et à mesure des trois périodes (ancien empire moyen empire et nouvel empire). En -1390, il y a notamment la création d’une police maritime qui opère dans le delta du Nil pour vérifier si les bateaux ont bien les autorisations nécessaires pour commercer et naviguer. On en conclut qu’il y avait du trafic.

À Memphis, un quartier spécial pour les commerçants étrangers est créé.

Quels types de contrats étaient en vigueur à l’époque en Égypte ? Au départ, les échanges étaient sous forme de troc. Puis au 13eme siècle avant Jesus Christ, il y’a eu les échanges « pas immédiats », qui sont des accords dans le temps, avec une action en justice possible si pas honoré.

Une évolution de la manière de conclure le contrat est à noter, on passe de la simple oralité (consensualisme) à la transcription écrite. Chaque co-contractant fait une déclaration unilatérale de la convention qu’il a passé. De plus en plus de concepts abstraits apparaissent comme les contrats à exécution immédiate, tel que la vente, et ceux à exécution différée, comme le prêt. Pour la vente, on paye avec un métal précieux que l’on pèse. La vente est translative de propriété et est consensuelle (pas besoin d’écrit, il suffit d’être d’accord oralement sur la chose et le prix).

Petite anecdote, mais la première monnaie fut creee au 7eme siècle avant J-C en Lydie. Le Roi Gygès 1er avait décidé d’extraire du Pactole, un fleuve, un mélange minerais d’or et d’argent, fondu et remis en pièces calibrées pour ne pas avoir à peser à chaque fois qu’il faut payer. Ce roi s’est réservé le monopole de cette pièce avec son sceau, gage de garantie. C’est de là que vient l’expression « toucher le pactole ». Aussi, la première monnaie bi métallique donc des pièces complètement en or ou argent et pas un alliage des deux, fut créé par Crésus, un autre souverain de Lydie, 2 siècles plus tard. Cresus sera battu par Cyrus le Grand de Perse. A ne pas confondre avec El famoso expression « riche comme Crasus », Crassus qui était le romain le plus riche de l’histoire de Rome, ce sont deux hommes différents.

Revenons aux Égyptiens et au commerce. Quand une vente était conclue, le vendeur s’obligeait à garantir à l’acheteur contre la revindication des tiers et à ne pas agir en justice contre l’acheteur. Ce système se perfectionne et dès le 7eme siècle avant Jesus Christ l’on distingue les clauses essentielles (reçu du prix et de la chose) de celles qui sont accessoires (garantie contre le tiers, etc.)

Un prêt commun pour l’époque était le transport de marchandise.

Il est intéressant de voir que le commerce Sumérien était plus évolué que l’égyptien. Dans le Code d’Hammourabi (-1700) était recensé le « TAPPÛTUM » : un investisseur donne de l’argent à des commerçants qui vont utiliser cet argent pour en retirer des bénéfices. Une répartition des risques est prévue dans le contrat en cas de naufrage par exemple. Les sumériens avaient déjà un système de banque avec de l’argent dans des temples où était effectué du prêt à taux d’intérêt. Cela sera repris par les italiens au Moyen âge. Le sytème est plus avancé que la Loi des douzes tables Romaine, malgré les mille ans qui séparent les deux civilisations. Il y a des contrats de société comme l’ELLATUM où plusieurs commerçants se mettent en commun avec une seule caravane pour une seule opération puis on partage les bénéfices. Il y’a le TAPPA’UTUM qui ressemble au TAPUTUM. Le système le plus perfectionné est celui du NARRUQUM, où une grosse somme d’or est versée par un investisseur. Le contrat se conclut à Assur, devant un représentant des fonds publics. Le capital est constitué de fonds propres, de dividendes et de créances au porteur. La société peut être dissoute en cas de difficultés économiques.

Enfin bref, sur Babylone et Assur on a plus d’infos que l’ancien Empire en Égypte car les sumériens on a retrouvé la stèle avec le code d’Hammourabi et surtout plus de 105 000 tablettes à écriture cunéiforme. On sait que même les femmes pouvaient faire du commerce. Les assyriens pensaient qu’à la thune

Pavé

J'avoue j'ai eu un peu la flemme de répondre .

Pour appuyer l'idée d'un échange architectural, ça serait plus pratique que ces échanges ne se limite pas qu'à la pyramide, sinon ça reste spéculatif. La pyramide peut bien s'expliquer avec plusieurs ancêtres : mastaba de Nebetka ou du Pharaon Adjib.

Pour le bois, il fait savoir que leur principale source de bis d'œuvre est de fait en dehors de l'Égypte. Ils se servent un peu dans le Sinaï, un peu au pays de Pount mais surtout à Byblos et à ses alentours. Ça peut prendre la forme du simple commerce dès l'ancien Empire ou de pillage, on sait que Snéfrou s'est construit 2 barques de 50 mètres de long en envoyant une expédition.

J'avais aucune information sur l'existence de cette police maritime .

Il eût mieux valu ne pas répondre alors T’as pas à te forcer kheyou, passe une bonne soirée

Edit : pyramidion

Le 23 novembre 2020 à 22:47:34 Sneferu a écrit :
Pyramidion.

Le 24 novembre 2020 à 00:03:29 Telltale a écrit :
topic gold mon khey
dans assassin creed origin on peux rentrer sous le sphinx de gizeh est-ce vrai ?
tu conseillerai quoi en bon documentaire " fidele" sur le sujet ?
ta déja vue alien theory sur les pyramides et leur alignement latitudinal avec les pyramide incas ? un avis sur l'objectivité de ce doc ?

Il y a bel et bien quelque chose sous le Sphinx, il me semble que c'est la tombe d'un Dieu mais je sais plus lequel. On peut y accéder par un puits sur le dos du sphinx mais dans les années 20 on a découvert qu'en retirant quelques pierres (du dos je crois) on pouvait se faufiler en dessous. .

Niveau audiovisuel, la qualité est généralement désastreuse, il n'existe aucun documentaire général sur les pyramide d'Égypte. Tous les documentaires soit disent n'importe quoi, soit sont totalement vide d'intérêt car ça ne fait que balancer quelques tropes .

Je ne regarde pas un documentaire qui s'appelle "Alien theory" de base , ça doit être n'importe quoi. Surtout que faire un lien entre les pyramides incas et égyptiennes n'a pas trop de sens. Déjà parce qu'elles sont séparées de plusieurs milliers d'années.

Pyramides situées à Saqqarah-sud. Le nord est à gauche.

Ces deux pyramides ont été construites au même siècle car le style est quasiment identique. Ce sont très probablement des pyramide de la seconde période intermédiaire, après le Moyen Empire.

Seule une pyramide est attribuée à Ouserkare-Khendjer, une autre, probablement pour ses reines, n'est pas attribuées. Plus au sud on a la pyramide inachevée de Saqqarah-sud, très inachevée mais avec des appartements intérieurs complexes et un sarcophage en quartzite de 150 tonnes.

Aucune de ces pyramides n'a vraisemblablement été occupée : il n'y a aucune trace probante d'inhumation. La seconde période intermédiaire est une période instable, les Rois se faisaient rapidement renversés.

Relief de la chaussée du complexe funéraire du Roi Ounas montrant le transport de colonne de 12 tonnes en granite pour le temple funéraire du Roi. Ces colonnes viennent de 900 kilomètres au sud.

Face ouest de la pyramide satellite de Téti, VIe dynastie, Saqqarah.

Face Nord et entrée de la pyramide d'ounas au début du XXe siècle.

Y'a forcément des pyramide qui ont pris cher/ ont été détruite non ?

Y'a déjà eu des histoire de " démantèlement" de pyramide ?

Je sais aussi que la surface habitable en Egypte était beaucoup plus grande à l'époque ( cycle du sahara ), doit y'avoir un sacré paquet de truc cacher sous les énormes dunes du désert

Restes de la pyramide de Menkaouhor, Ve dynastie à Saqqarah.
Le nord est à gauche avec l'entrée.

La forme du cratère suggère l'existence d'une chambre funéraire, d'une Antichambre et d'un 3e pièce à l'est qu'on appelle le "serdab" dont la fonction est floue.

Cette pyramide semble être une pyramide transistion car les pyramides d'avant celle-ci n'ont pas de serdab mais la prochaine, celle de Djedkare, possède bien un serdab.