1789 - La fin de la France

Oyez oyez ! Suite à ma proposition et à quelques demandes j'ai décidé de créer un topic où nous, royalistes, pourront nous rassembler afin de débattre

Le voici https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-61681553-1-0-1-0-officiel-le-topic-des-royalistes.htm

Le 26 décembre 2019 à 21:38:30 MisterBlackout a écrit :
Oyez oyez ! Suite à ma proposition et à quelques demandes j'ai décidé de créer un topic où nous, royalistes, pourront nous rassembler afin de débattre

Le voici https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-61681553-1-0-1-0-officiel-le-topic-des-royalistes.htm

Vous êtes en manque de biais de confirmation pour "débattre" entre vous ?

Le 26 décembre 2019 à 21:32:55 Anti-Pollen911 a écrit :
Faut arrêter de répéter ces conneries en boucle les royalistes, la gloire de la France est venue après 1789 pour tous un tas de trucs qui ont fait sa réputation internationale. Les auteurs français c'est pas durant l'ancien régime, les inventions françaises non plus.

Il faudra vous expliquer combien de fois que le progrès technologique est décorrelé de la notion de "progrès" en politique et que la France aurait également connu une période de prospérité pendant la Révolution Industrielle.
Peut être davantage que sous la République par ailleurs parce qu'il faut noter qu'en abolissant le privilège d'ainesse les familles ont commencé à produire moins d'enfant (pour ne pas diviser en parts égales les parcelles agricoles).
Notre démographie aurait donc été probablement moins stagnante, associée aux innovations agricoles et nous serions demeurés la Chine de l'Europe
EDIT : Notre malthusianisme au XIXème est une des conséquences de l'action de la République il ne faut pas le négliger.

Tout ce que tu cites dans le premier post je trouve ça bien

Donc ce n'est pas un argument pour moi

Le 26 décembre 2019 à 21:39:41 lrelia a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:38:30 MisterBlackout a écrit :
Oyez oyez ! Suite à ma proposition et à quelques demandes j'ai décidé de créer un topic où nous, royalistes, pourront nous rassembler afin de débattre

Le voici https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-61681553-1-0-1-0-officiel-le-topic-des-royalistes.htm

Vous êtes en manque de biais de confirmation pour "débattre" entre vous ?

Je me dis juste qu'un topic dédié est un peu plus convivial que mon topic avec un titre un peu aguicheur je l'avoue

Le 26 décembre 2019 à 21:39:51 TinTinclusif a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:32:55 Anti-Pollen911 a écrit :
Faut arrêter de répéter ces conneries en boucle les royalistes, la gloire de la France est venue après 1789 pour tous un tas de trucs qui ont fait sa réputation internationale. Les auteurs français c'est pas durant l'ancien régime, les inventions françaises non plus.

Il faudra vous expliquer combien de fois que le progrès technologique est décorrelé de la notion de "progrès" en politique et que la France aurait également connu une période de prospérité pendant la Révolution Industrielle.
Peut être davantage que sous la République par ailleurs parce qu'il faut noter qu'en abolissant le privilège d'ainesse les familles ont commencé à produire moins d'enfant (pour ne pas diviser en parts égales les parcelles agricoles).
Notre démographie aurait donc été probablement moins stagnante, associée aux innovations agricoles et nous serions demeurés la Chine de l'Europe
EDIT : Notre malthusianisme au XIXème est une des conséquences de l'action de la République il ne faut pas le négliger.

C'est probablement l'association la plus fallacieuse que l'éducation nationale fait dans les esprits des enfants.
Moi le premier, j'ai longtemps eu en tête cette idée comme quoi les progrès scientifiques étaient associés au régime politique en place.

Le 26 décembre 2019 à 21:41:51 TintinAuMalawi a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:39:51 TinTinclusif a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:32:55 Anti-Pollen911 a écrit :
Faut arrêter de répéter ces conneries en boucle les royalistes, la gloire de la France est venue après 1789 pour tous un tas de trucs qui ont fait sa réputation internationale. Les auteurs français c'est pas durant l'ancien régime, les inventions françaises non plus.

Il faudra vous expliquer combien de fois que le progrès technologique est décorrelé de la notion de "progrès" en politique et que la France aurait également connu une période de prospérité pendant la Révolution Industrielle.
Peut être davantage que sous la République par ailleurs parce qu'il faut noter qu'en abolissant le privilège d'ainesse les familles ont commencé à produire moins d'enfant (pour ne pas diviser en parts égales les parcelles agricoles).
Notre démographie aurait donc été probablement moins stagnante, associée aux innovations agricoles et nous serions demeurés la Chine de l'Europe
EDIT : Notre malthusianisme au XIXème est une des conséquences de l'action de la République il ne faut pas le négliger.

C'est probablement l'association la plus fallacieuse que l'éducation nationale fait dans les esprits des enfants.
Moi le premier, j'ai longtemps eu en tête cette idée comme quoi les progrès scientifiques étaient associés au régime politique en place.

Le tout couplé à la création d'une dichotomie artificielle :
Foi / Science
Pour bien finir d'enfoncer le clou sur le cercueil de la pensée politique nuancée

Le 26 décembre 2019 à 21:39:51 TinTinclusif a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:32:55 Anti-Pollen911 a écrit :
Faut arrêter de répéter ces conneries en boucle les royalistes, la gloire de la France est venue après 1789 pour tous un tas de trucs qui ont fait sa réputation internationale. Les auteurs français c'est pas durant l'ancien régime, les inventions françaises non plus.

Il faudra vous expliquer combien de fois que le progrès technologique est décorrelé de la notion de "progrès" en politique et que la France aurait également connu une période de prospérité pendant la Révolution Industrielle.
Peut être davantage que sous la République par ailleurs parce qu'il faut noter qu'en abolissant le privilège d'ainesse les familles ont commencé à produire moins d'enfant (pour ne pas diviser en parts égales les parcelles agricoles).
Notre démographie aurait donc été probablement moins stagnante, associée aux innovations agricoles et nous serions demeurés la Chine de l'Europe
EDIT : Notre malthusianisme au XIXème est une des conséquences de l'action de la République il ne faut pas le négliger.

Mieux: en fait dés la seconde moitié du XVIIIe siècle (et avant les années 1789-1797) la France est le second pays d’Europe continentale qui connaît un processus d’industrialisation. En effet la France voit apparaître sur son sol une industrie sidérurgique moderne (notamment grâce à la création, en 1776 par l’état, d’une unité sidérurgique au Creusot qui utilise du coke) et sa production sidérurgique totale était supérieure à celle du reste de l’Europe continentale (pourtant 4 fois plus peuplée que la France). Même chose pour la filature mécanique du coton : dans ce domaine aussi la France est la première en Europe continentale en terme production. Vers 1790 l’industrie française du coton consomme entre 35 % et 45 % de l’ensemble du coton brut consommé en Europe continentale.

Les historiens Jean-Claude Toutain et Paul Bairoch ont démontré que c’est la révolution de 1789 qui a marqué le coup d’arrêt du développement économique français et de la révolution industrielle naissante

Le 26 décembre 2019 à 21:45:07 lrelia a écrit :
Vous avez lu Hobbes les roicos ? Et comment il s'est fait mettre en PLS par Rousseau ou bien ?

Non jamais entendu parler, ça parle de quoi ?

Le 26 décembre 2019 à 21:41:51 TintinAuMalawi a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:39:51 TinTinclusif a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:32:55 Anti-Pollen911 a écrit :
Faut arrêter de répéter ces conneries en boucle les royalistes, la gloire de la France est venue après 1789 pour tous un tas de trucs qui ont fait sa réputation internationale. Les auteurs français c'est pas durant l'ancien régime, les inventions françaises non plus.

Il faudra vous expliquer combien de fois que le progrès technologique est décorrelé de la notion de "progrès" en politique et que la France aurait également connu une période de prospérité pendant la Révolution Industrielle.
Peut être davantage que sous la République par ailleurs parce qu'il faut noter qu'en abolissant le privilège d'ainesse les familles ont commencé à produire moins d'enfant (pour ne pas diviser en parts égales les parcelles agricoles).
Notre démographie aurait donc été probablement moins stagnante, associée aux innovations agricoles et nous serions demeurés la Chine de l'Europe
EDIT : Notre malthusianisme au XIXème est une des conséquences de l'action de la République il ne faut pas le négliger.

C'est probablement l'association la plus fallacieuse que l'éducation nationale fait dans les esprits des enfants.
Moi le premier, j'ai longtemps eu en tête cette idée comme quoi les progrès scientifiques étaient associés au régime politique en place.

En plus à la fin du XIXe siècle la IIIe République apparaissait en retard sur l'Empire allemand (ou même l'Angleterre)

D'ailleurs, pour re-citer Spengler, même les mathématiques sont conditionnés par la vision du monde.

Si les grecs n'avaient pas les nombres complexes, ce n'était pas par manque de capacités intellectuelles mais parce que leur conception du monde était soutenu par le principe d'apeiron.

Ils avaient un rapport sensible, presque charnel avec les nombres. Ils ne concevaient les maths que comme un moyen de mesure et de mesure du visible, du maintenant. Par exemple, Spengler cite je ne sais plus quelle école mathématiques qui avait posé en dogme l'interdiction des nombres intermédiaires. Ils n'utilisaient que des entiers.

Le 1, le 2 et le 3 avaient une valeur éminemment symbolique. Le 1 représentait la matrice, l'unité première, la mère.
Le 2 représente le père, l'élément additif, l'ordre qu'on ajoute au chaos et le 3, l'enfant, la création des deux principes fondamentaux.

Je trouve ça cocasse que Spengler décrit ça en 1918. Parce que nous sommes des angoissés de l'infini, notre mathématique et notre géométrie se caractérise par un point avec des coordonnées, par la fonction.
Chez nous, le nombre n'est pas sensible mais en constant changement. Cette angoisse ne plus voir le sensible et l'instant présent est probablement à l'origine de notre efficacité scientifique parce que pour combler l'angoisse de l'instabilité, il fallait créer des catégories. Catégories.. qu'on remettait de suite en question. La névrose occidental nous pousse à toujours catégoriser plus loin pour essayer de figer de manière satisfaisante ce réel dont nous avons conscience qu'il nous échappe complètement.

Autrement dit, nous ne sommes pas les héritiers des grecs, c'est faux. Notre psyché est strictement l'inverse du grec qui lui, regarde l'univers avec un sentiment de finitude et d'harmonie.
En réalité, nous sommes NOSTALGIQUES des grecs parce qu'ils ont dans leur conception du monde la clef pour apaiser la notre.

La civilisation de la finitude ne pouvait voir que les nombres entiers et la famille figée.
La civilisation de l'infini ne peut voir que les nombres complexes, les coordonnées, l'incertitude.. et remet en question les modèles familiaux et les mœurs ancestraux. La remise en question permanente de la sexualité et des catégories, des normes sociales..

Je trouve la coïncidence fascinante.

Le 26 décembre 2019 à 21:47:33 CharlesTombeur_ a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:41:51 TintinAuMalawi a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:39:51 TinTinclusif a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:32:55 Anti-Pollen911 a écrit :
Faut arrêter de répéter ces conneries en boucle les royalistes, la gloire de la France est venue après 1789 pour tous un tas de trucs qui ont fait sa réputation internationale. Les auteurs français c'est pas durant l'ancien régime, les inventions françaises non plus.

Il faudra vous expliquer combien de fois que le progrès technologique est décorrelé de la notion de "progrès" en politique et que la France aurait également connu une période de prospérité pendant la Révolution Industrielle.
Peut être davantage que sous la République par ailleurs parce qu'il faut noter qu'en abolissant le privilège d'ainesse les familles ont commencé à produire moins d'enfant (pour ne pas diviser en parts égales les parcelles agricoles).
Notre démographie aurait donc été probablement moins stagnante, associée aux innovations agricoles et nous serions demeurés la Chine de l'Europe
EDIT : Notre malthusianisme au XIXème est une des conséquences de l'action de la République il ne faut pas le négliger.

C'est probablement l'association la plus fallacieuse que l'éducation nationale fait dans les esprits des enfants.
Moi le premier, j'ai longtemps eu en tête cette idée comme quoi les progrès scientifiques étaient associés au régime politique en place.

En plus à la fin du XIXe siècle la IIIe République apparaissait en retard sur l'Empire allemand (ou même l'Angleterre)

Oui exactement ça explique en partie la progression rapide de l'Allemagne en France début 1914 et ça a été de même en 1940

Le 26 décembre 2019 à 21:47:19 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:45:07 lrelia a écrit :
Vous avez lu Hobbes les roicos ? Et comment il s'est fait mettre en PLS par Rousseau ou bien ?

Non jamais entendu parler, ça parle de quoi ?

C'est pas évident à résumer mais en gros :

Hobbes nous dit dans le Leviathan que la coercition de l'état est nécessaire car à l'état de nature l'homme est sauvage et mauvais, par conséquent puisque les hommes sont égaux entre eux le pouvoir irrésistible d'une seule rationalité (ou d'une assemblée) est un mal nécessaire.

Rousseau répond à Hobbes qu'il a confondu les effets et les causes et qu'a l'état de nature l'homme savait très bien ce qui était bon pour le bien commun, ce qui a créé la guerre c'est la propriété,la guerre est donc une conséquence de la société et non un état de fait naturel d'où l'idée du contrat social nécessitant une période d'anarchie pour être mis en place (Donc une révolution).

L’échec de la révolution à laisser le champ libre à d'autres idéologies comme le communisme de Marx et l'anarchisme de Proudon, mais à ont eu une véritable révolution ?