1789 - La fin de la France

Le 26 décembre 2019 à 21:08:04 TintinAuMalawi a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:59:10 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:56:30 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:55:07 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:52:31 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:49:43 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:43:56 klalidjaljlaj a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:41:55 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:39:12 klalidjaljlaj a écrit :
Donc tu es pour un système de castes où lorsque tu es paysan, toi et toute ta famille va le rester à l'infini ? Un système profondément malsain où les nobles ont tous les droits sur les autres.

Je ne suis pas pour le retour des trois ordres Je veux juste le retour de la monarchie et la fin de l'élection présidentielle ainsi que le retour des corporations (et bien d'autres)

C'est déjà beaucoup plus intéressant comme point de vue, mais j'ai cependant du mal à voir comment tu peux mettre un roi au dessus d'un peuple qui n'est pas profondément catholique (ce qui nécessite au moins le clergé). Quant au reste, je pense que l’extension de notre confort et de notre niveau de vie vient profondément du libéralisme, tu serais pas plutôt pour une aristocratie ?

Le Roi doit s'assurer que son peuple aille bien, le peuple ferait des concessions et le roi les examineraient et s'adapterait (référendums ... etc) et pour ce qui est du confort et de l'amélioration du niveau de vie je pense que ça vient plutôt du progrès techniques que du libéralisme

Sa ressemble plus aux empires ce que tu dit la

Appelle ça comme tu veux mais je pense que c'est le régime qu'il faut à la France et seul un capétien est digne de diriger la France (désolé si c'était pas bien clair ce que j'ai dis auparavant en vérité j'aurais voulu extrapoler mais bon j'avais pas trop le temps de faire un beau paragraphe)

Par contre autant je suis d'accord avec toi au niveau du "régime" monarchiste.

Autant pourquoi obligatoirement un capétien alors que la religions est morte et que les liens de sang n'ont plus aucune valeurs depuis lomgtemps ?

Pour l'aspect traditionnel et religieux malgré tout la religion catholique n'est pas morte, on peut encore la sauver si on met en place les lois pour et un service public adapté favorisant le catholicisme et expliquant ses bienfaits je suis sûrs que la population française se re-christianisera et sinon tu avais qui en tête pour le trône de France

Autant j'aime l'idée et la monarchie autant je ne crois pas une seule seconde à son retour.
C'est la psyché commune qui fait le système et non l'inverse.

On ne pourra pas forcer les gens, c'est trop tard. ça serait comme leur demander de croire dans un tour de magie après avoir compris le truc. Lis Oswald Spengler.

Quiconque vous dira qu'un acte de résistance, fut-il le fait de 10 hommes, ces 10 hommes fussent-ils armés de pierre, quiconque vous dira qu'un tel acte était prématuré, ou dangereux, celui-là mérite le mépris et les crachats. Car je vous le dis: un jour, quelque part, il faut bien commence et le premier acte de résistance sera toujours prématuré et dangereux. James Fintan Lalor, journaliste et patriote irlandais (et sinon je m'intéresserai à ton livre merci )

Le 26 décembre 2019 à 21:08:09 ZeldaAwakening a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:59:21 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:55:43 ZeldaAwakening a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:50:16 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:46:49 ZeldaAwakening a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:43:00 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:39:20 ZeldaAwakening a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:37:18 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:34:12 ZeldaAwakening a écrit :
Non, 1789 = fin du Royaume de France et début de la Nation française
Et je dis ça j'adore le Moyen-Age et l'époque moderne, simplement on était au bout d'un système devenu anachronique

Aucun rapport.
On pouvais très bien réformer le fonctionnement du pays voir même de l'état sans partir en république hein

Pourquoi aucun rapport ? Je donne mon point de vue sur la raison de l'échec du maintien de la royauté en France et tu me sors aucun rapport
Sauf que le Roi n'avait aucune envie de réformer quoi que ce soit, il y a laissé sa tête

Louis 16 était pro lumière et réforme bien ta grotte ?

C'est les parlement qui on tout bloquer révise ton histoire

J'ai lu J-C Martin je la connais plutôt pas mal sans vouloir jouer au plus malin, puis j'ai un certain bagage en anthropologie et je persiste
La majorité des conventionnels voulaient son maintien, ils ont toujours très bien su ménager les sans-culottes et les factions les plus radicales ce sont les ultra qui ont complètement merdé en européanisant le problème

Oui ils voulais sont maintient car au début de la révolution perssone voulais une république je sais bien
Reste qu'ils voulais grandement brider sont pouvoir et que la constitution de 91 étant de base mal écrite sa a logiquement conduit a la suite qu'on connais.

Et comment sa "européanisant" ?

Tout le monde était déjà pour une révision mais au final elle était relativement consensuelle donc je vois pas trop en quoi elle pose tant problème
Les nobles expatriés ont formé un formidable groupe de pression poussant à l'intervention d'armées étrangères alors même que le Roi était prisonnier c'est pas ce que j'appelle accompagner la réforme

Elle était consensuel oui, sa veut pas dire qu'elle était bonne
C'est justement la mauvaise écriture de cette constitution sans parlementarisme, sans assemblée différente, sans vrai pouvoir de l'éxécutif etc.... qui a menez a la révisions puis a la convention a peine 1ans plus tard

Et la réforme a était forcer violemment et sous la contrainte encore heureux qu'ils ne l'on pas "accompagner" et ont essayer de ce défendre

c'est comme ceux qui disent que louis 16 a trahis la france en demandant l'aide de l'autriche alors que l'autriche l'aurais juste remis sur le trône après avoir justement arréter les traitres

Je pense pas qu'ils aient été des traitres, dans la conception greco-romaine de la politique (qui je pense est fondatrice de notre Europe) un dirigeant perdait sa légitimité s'il se voyait incapable de surmonter une grave crise
La les conventionnels ne voulaient même pas le déchoir, son clan a vraiment fait n'importe quoi. Puis appeler à une guerre contre ses propres compatriotes c'est quand même un peu fort.

Le 26 décembre 2019 à 20:59:43 TinTinclusif a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:51:58 ZeldaAwakening a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:48:19 TinTinclusif a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:36:27 ZeldaAwakening a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:34:47 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:33:53 Bearnix a écrit :
IIIème république >> all

Aurait pu se faire déglinguer par Mauras + n'a pas duré 100 ans et s'est fait balayé comme toutes les républiques

La preuve elle a écrasée l'insurrection maurassienne en 36

Février 1934 (puisque c'est ça dont tu parles) n'est pas une insurection maurassienne
C'est plus complexe que cela puisque ce sont les ligues à tendance révolutionnaire qui portent le mouvement. Les maurassiens et les croix de feu, principaux mouvements en termes d'effectifs participent effectivement mais leurs chefs de file respectifs (Maurras et La Rocque) refusent de donner l'ordre de l'assaut

Oui m'enfin t'es gentil mais on est a l'ère moderne la, je m'en carre de la conception chréco romaine de la politique c'était uniquement le délire des conventionel sa

les conventionel ne voulais pas le déchoir au tout début, et encore c'était limmite, il avais casiment plus aucun pouvoir et ceux qui voulais un roi gouvernent AVEC une assemblée était appeller "monarchien" donc bon.

Et encore une fois déclarer une guerre contre des traitres en ce servant d'alliée je vois pas en quoi c'est une trahison

Le 26 décembre 2019 à 21:12:11 TintinAuMalawi a écrit :
De toute façon, vu la trajectoire que prend le pays, on aura notre lot de temps sombres pour voir émerger une figure qui pourrait prendre le trône par ses actes.

cette figure pourais très bien ne pas assumer ce role est finir comme De Gaulle

Le 26 décembre 2019 à 21:10:30 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:07:25 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:03:39 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:59:10 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:56:30 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:55:07 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:52:31 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:49:43 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:43:56 klalidjaljlaj a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:41:55 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:39:12 klalidjaljlaj a écrit :
Donc tu es pour un système de castes où lorsque tu es paysan, toi et toute ta famille va le rester à l'infini ? Un système profondément malsain où les nobles ont tous les droits sur les autres.

Je ne suis pas pour le retour des trois ordres Je veux juste le retour de la monarchie et la fin de l'élection présidentielle ainsi que le retour des corporations (et bien d'autres)

C'est déjà beaucoup plus intéressant comme point de vue, mais j'ai cependant du mal à voir comment tu peux mettre un roi au dessus d'un peuple qui n'est pas profondément catholique (ce qui nécessite au moins le clergé). Quant au reste, je pense que l’extension de notre confort et de notre niveau de vie vient profondément du libéralisme, tu serais pas plutôt pour une aristocratie ?

Le Roi doit s'assurer que son peuple aille bien, le peuple ferait des concessions et le roi les examineraient et s'adapterait (référendums ... etc) et pour ce qui est du confort et de l'amélioration du niveau de vie je pense que ça vient plutôt du progrès techniques que du libéralisme

Sa ressemble plus aux empires ce que tu dit la

Appelle ça comme tu veux mais je pense que c'est le régime qu'il faut à la France et seul un capétien est digne de diriger la France (désolé si c'était pas bien clair ce que j'ai dis auparavant en vérité j'aurais voulu extrapoler mais bon j'avais pas trop le temps de faire un beau paragraphe)

Par contre autant je suis d'accord avec toi au niveau du "régime" monarchiste.

Autant pourquoi obligatoirement un capétien alors que la religions est morte et que les liens de sang n'ont plus aucune valeurs depuis lomgtemps ?

Pour l'aspect traditionnel et religieux malgré tout la religion catholique n'est pas morte, on peut encore la sauver si on met en place les lois pour et un service public adapté favorisant le catholicisme et expliquant ses bienfaits je suis sûrs que la population française se re-christianisera et sinon tu avais qui en tête pour le trône de France

Comment tu veut rechristianiser les gens aujourd'hui ?
Je suis pas un spécialiste je demande juste mais sa risque d'être dur, la modernité est pas mal en contradiction avec les textes sacrée, restaurer une certaine culture chrétienne ok mais plus sa risque d'être compliquer

j'ai personne de précis en tête, mais dans les prétendants "légitime" actuelle les orléans ont l'air d'être les plus aptes (peut importe la merde que leur famille a provoquer par le passée)

Sinon dans l'idéal il faudrais recréer une nouvelle lignée, pourquoi pas en éduquant un gosse très intéligent de base dans ce but la

Pourquoi les Orléans seraient les plus aptes à gouverner ? De toute façon pour moi ce débat est stérile, il nous divise alors qu'on devrait se serrer les coudes On veut un Roi peut importe lequel mais on en veut un

Ben le dernier des orléans a un métier normal, aime la france, est francais, a servie a l'armée par traditions etc...

Les bourbons sont espagnol et banquier, les bonapartiste idem, ya pas 36choix

Sinon l'homme providentiel pourquoi pas, De Gaulle aurait due go monarchie aulieu de faire le frileux a ce niveau

Certes, il est vrai qu'un Roi qui a été banquier fait tâche, mais néanmoins l'argument "il est espagnol" est un faux-argument, les Bourbons sont historiquement une famille française, il suffira qu'il devienne Roi de France pour que sa descendance s'accoutume avec les traditions françaises et redevienne 100% français

Le 26 décembre 2019 à 21:12:59 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:08:04 TintinAuMalawi a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:59:10 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:56:30 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:55:07 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:52:31 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:49:43 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:43:56 klalidjaljlaj a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:41:55 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:39:12 klalidjaljlaj a écrit :
Donc tu es pour un système de castes où lorsque tu es paysan, toi et toute ta famille va le rester à l'infini ? Un système profondément malsain où les nobles ont tous les droits sur les autres.

Je ne suis pas pour le retour des trois ordres Je veux juste le retour de la monarchie et la fin de l'élection présidentielle ainsi que le retour des corporations (et bien d'autres)

C'est déjà beaucoup plus intéressant comme point de vue, mais j'ai cependant du mal à voir comment tu peux mettre un roi au dessus d'un peuple qui n'est pas profondément catholique (ce qui nécessite au moins le clergé). Quant au reste, je pense que l’extension de notre confort et de notre niveau de vie vient profondément du libéralisme, tu serais pas plutôt pour une aristocratie ?

Le Roi doit s'assurer que son peuple aille bien, le peuple ferait des concessions et le roi les examineraient et s'adapterait (référendums ... etc) et pour ce qui est du confort et de l'amélioration du niveau de vie je pense que ça vient plutôt du progrès techniques que du libéralisme

Sa ressemble plus aux empires ce que tu dit la

Appelle ça comme tu veux mais je pense que c'est le régime qu'il faut à la France et seul un capétien est digne de diriger la France (désolé si c'était pas bien clair ce que j'ai dis auparavant en vérité j'aurais voulu extrapoler mais bon j'avais pas trop le temps de faire un beau paragraphe)

Par contre autant je suis d'accord avec toi au niveau du "régime" monarchiste.

Autant pourquoi obligatoirement un capétien alors que la religions est morte et que les liens de sang n'ont plus aucune valeurs depuis lomgtemps ?

Pour l'aspect traditionnel et religieux malgré tout la religion catholique n'est pas morte, on peut encore la sauver si on met en place les lois pour et un service public adapté favorisant le catholicisme et expliquant ses bienfaits je suis sûrs que la population française se re-christianisera et sinon tu avais qui en tête pour le trône de France

Autant j'aime l'idée et la monarchie autant je ne crois pas une seule seconde à son retour.
C'est la psyché commune qui fait le système et non l'inverse.

On ne pourra pas forcer les gens, c'est trop tard. ça serait comme leur demander de croire dans un tour de magie après avoir compris le truc. Lis Oswald Spengler.

Quiconque vous dira qu'un acte de résistance, fut-il le fait de 10 hommes, ces 10 hommes fussent-ils armés de pierre, quiconque vous dira qu'un tel acte était prématuré, ou dangereux, celui-là mérite le mépris et les crachats. Car je vous le dis: un jour, quelque part, il faut bien commence et le premier acte de résistance sera toujours prématuré et dangereux. James Fintan Lalor, journaliste et patriote irlandais (et sinon je m'intéresserai à ton livre merci )

Je sais bien khey mais c'est de l'idéalisme.. ce qui fait bouger l'Histoire, ce sont les foules et les foules évoluent..
Toutes les civilisations naissent, vivent et meurent. La nôtre ne fait pas exception.

Ce que tu voudrais voir, c'est que l'Occident qui entame son hiver revienne dans son été.
L'été n'arrive qu'une fois, comme chaque saison.

L'Histoire est cyclique et non linéaire, nous sommes nés en fin de cycle.
La psyché qui a fait apparaitre la monarchie ne reviendra pas avant un grand cataclysme qui effacera notre civilisation et plongera l'humanité dans des conditions de vie similaires à celles qui ont conditionnées l'apparition des monarchies.

Le 26 décembre 2019 à 21:15:39 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:10:30 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:07:25 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:03:39 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:59:10 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:56:30 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:55:07 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:52:31 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:49:43 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:43:56 klalidjaljlaj a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:41:55 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:39:12 klalidjaljlaj a écrit :
Donc tu es pour un système de castes où lorsque tu es paysan, toi et toute ta famille va le rester à l'infini ? Un système profondément malsain où les nobles ont tous les droits sur les autres.

Je ne suis pas pour le retour des trois ordres Je veux juste le retour de la monarchie et la fin de l'élection présidentielle ainsi que le retour des corporations (et bien d'autres)

C'est déjà beaucoup plus intéressant comme point de vue, mais j'ai cependant du mal à voir comment tu peux mettre un roi au dessus d'un peuple qui n'est pas profondément catholique (ce qui nécessite au moins le clergé). Quant au reste, je pense que l’extension de notre confort et de notre niveau de vie vient profondément du libéralisme, tu serais pas plutôt pour une aristocratie ?

Le Roi doit s'assurer que son peuple aille bien, le peuple ferait des concessions et le roi les examineraient et s'adapterait (référendums ... etc) et pour ce qui est du confort et de l'amélioration du niveau de vie je pense que ça vient plutôt du progrès techniques que du libéralisme

Sa ressemble plus aux empires ce que tu dit la

Appelle ça comme tu veux mais je pense que c'est le régime qu'il faut à la France et seul un capétien est digne de diriger la France (désolé si c'était pas bien clair ce que j'ai dis auparavant en vérité j'aurais voulu extrapoler mais bon j'avais pas trop le temps de faire un beau paragraphe)

Par contre autant je suis d'accord avec toi au niveau du "régime" monarchiste.

Autant pourquoi obligatoirement un capétien alors que la religions est morte et que les liens de sang n'ont plus aucune valeurs depuis lomgtemps ?

Pour l'aspect traditionnel et religieux malgré tout la religion catholique n'est pas morte, on peut encore la sauver si on met en place les lois pour et un service public adapté favorisant le catholicisme et expliquant ses bienfaits je suis sûrs que la population française se re-christianisera et sinon tu avais qui en tête pour le trône de France

Comment tu veut rechristianiser les gens aujourd'hui ?
Je suis pas un spécialiste je demande juste mais sa risque d'être dur, la modernité est pas mal en contradiction avec les textes sacrée, restaurer une certaine culture chrétienne ok mais plus sa risque d'être compliquer

j'ai personne de précis en tête, mais dans les prétendants "légitime" actuelle les orléans ont l'air d'être les plus aptes (peut importe la merde que leur famille a provoquer par le passée)

Sinon dans l'idéal il faudrais recréer une nouvelle lignée, pourquoi pas en éduquant un gosse très intéligent de base dans ce but la

Pourquoi les Orléans seraient les plus aptes à gouverner ? De toute façon pour moi ce débat est stérile, il nous divise alors qu'on devrait se serrer les coudes On veut un Roi peut importe lequel mais on en veut un

Ben le dernier des orléans a un métier normal, aime la france, est francais, a servie a l'armée par traditions etc...

Les bourbons sont espagnol et banquier, les bonapartiste idem, ya pas 36choix

Sinon l'homme providentiel pourquoi pas, De Gaulle aurait due go monarchie aulieu de faire le frileux a ce niveau

Certes, il est vrai qu'un Roi qui a été banquier fait tâche, mais néanmoins l'argument "il est espagnol" est un faux-argument, les Bourbons sont historiquement une famille française, il suffira qu'il devienne Roi de France pour que sa descendance s'accoutume avec les traditions françaises et redevienne 100% français

A la rigueur pour le coté espagnol ok mais un type qui est banquier a notre époque tu pense vraiment qu'il va servir l'intérêt du pays ? c'est un coup a ce retrouver avec un macron ++ sa

La Révolution EST elle-même le symptôme de la faillite du royalisme.

Les aristos de l'époque n'avaient plus rien d'une élite, ils étaient eux-même devenus des bourgeois, et ils se sont fait descendre par d'autres bourgeois plus habiles qu'eux parce que dans un monde de bourgeois, c'est l'original qui gagne et non la copie.

Remettre un roi c'est refaire les mêmes erreurs qu'hier.

Par ailleurs il est faux de dire que la France n'existe plus depuis 1789. De Gaulle, Napoléon, ces gens s'ils ne sont pas Français alors ils sont quoi, chinois ?

Le 26 décembre 2019 à 21:11:32 lrelia a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:06:06 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:04:14 lrelia a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:00:39 CharlesTombeur4 a écrit :

La monarchie ou la dictature en tyrannie.

La monarchie d'Ancien Régime était tout sauf une tyrannie.

La monarchie de l'ancien régime "fonctionnais" à partir d'une coercition d'ordre divin devant laquelle même les princes courbais l’échine, c'est mort aujourd'hui, Dieu est mort.

Non, elle fonctionais car elle était bien organiser c'est tout
A l'ère moderne mise a part dire "c'est le roi car proche de dieu" et allez a la messe le dimanche la religions n'a plus aucun impact politique hein

Oui, et c'est un point fondamentale, le roi n'était pas au dessus de Dieu et c'est pour cela qu'il ne faisait pas n'importe quoi, c'est avec la montée de l'athéisme que la monarchie absolue est arriver, le résultat c'est la révolution que tu regrette tant, sauf qu'elle était inévitable. Les dernières monarchie encore en activité sont en vigueur dans des pays musulmans, ce n'est pas un hasard.

L'athéisme sous l'Ancien Régime? Non, et la monarchie française est absolue en théorie depuis Saint Louis au moins. Le terme « absolu » ne signifiait pas que le roi était au dessus de Dieu et qu'il faisait ce qu'il voulait. Il signifiait que le roi était pleinement souverain sur son domaine. Ce qui change aux Temps Modernes c'est que dés le règne de Louis XI le domaine royal s’étend sur l’entièreté du Royaume, ce qui n'était pas le cas sous Saint Louis : il n’y a plus de grands féodaux, le roi n’est plus un suzerain qui commande à des vassaux mais un souverain qui règne sur ses sujets.

Mais cette souveraineté n'était pas sans limite. Le Roi devait respecter la loi de Dieu (les Valois et les Bourbons ne prétendaient pas être au dessus de Dieu, au contraire), la loi naturelle (c'est à dire la morale universelle qui prescrivait le respect des biens et des personnes) et enfin les lois fondamentales du Royaume qui formaient les normes supérieures et inviolables de la monarchie. En effet la couronne était considérée comme antérieure et supérieure au roi, il ne pouvait pas en disposer selon son caprice.

Le 26 décembre 2019 à 21:16:51 TintinAuMalawi a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:12:59 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:08:04 TintinAuMalawi a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:59:10 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:56:30 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:55:07 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:52:31 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:49:43 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:43:56 klalidjaljlaj a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:41:55 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:39:12 klalidjaljlaj a écrit :
Donc tu es pour un système de castes où lorsque tu es paysan, toi et toute ta famille va le rester à l'infini ? Un système profondément malsain où les nobles ont tous les droits sur les autres.

Je ne suis pas pour le retour des trois ordres Je veux juste le retour de la monarchie et la fin de l'élection présidentielle ainsi que le retour des corporations (et bien d'autres)

C'est déjà beaucoup plus intéressant comme point de vue, mais j'ai cependant du mal à voir comment tu peux mettre un roi au dessus d'un peuple qui n'est pas profondément catholique (ce qui nécessite au moins le clergé). Quant au reste, je pense que l’extension de notre confort et de notre niveau de vie vient profondément du libéralisme, tu serais pas plutôt pour une aristocratie ?

Le Roi doit s'assurer que son peuple aille bien, le peuple ferait des concessions et le roi les examineraient et s'adapterait (référendums ... etc) et pour ce qui est du confort et de l'amélioration du niveau de vie je pense que ça vient plutôt du progrès techniques que du libéralisme

Sa ressemble plus aux empires ce que tu dit la

Appelle ça comme tu veux mais je pense que c'est le régime qu'il faut à la France et seul un capétien est digne de diriger la France (désolé si c'était pas bien clair ce que j'ai dis auparavant en vérité j'aurais voulu extrapoler mais bon j'avais pas trop le temps de faire un beau paragraphe)

Par contre autant je suis d'accord avec toi au niveau du "régime" monarchiste.

Autant pourquoi obligatoirement un capétien alors que la religions est morte et que les liens de sang n'ont plus aucune valeurs depuis lomgtemps ?

Pour l'aspect traditionnel et religieux malgré tout la religion catholique n'est pas morte, on peut encore la sauver si on met en place les lois pour et un service public adapté favorisant le catholicisme et expliquant ses bienfaits je suis sûrs que la population française se re-christianisera et sinon tu avais qui en tête pour le trône de France

Autant j'aime l'idée et la monarchie autant je ne crois pas une seule seconde à son retour.
C'est la psyché commune qui fait le système et non l'inverse.

On ne pourra pas forcer les gens, c'est trop tard. ça serait comme leur demander de croire dans un tour de magie après avoir compris le truc. Lis Oswald Spengler.

Quiconque vous dira qu'un acte de résistance, fut-il le fait de 10 hommes, ces 10 hommes fussent-ils armés de pierre, quiconque vous dira qu'un tel acte était prématuré, ou dangereux, celui-là mérite le mépris et les crachats. Car je vous le dis: un jour, quelque part, il faut bien commence et le premier acte de résistance sera toujours prématuré et dangereux. James Fintan Lalor, journaliste et patriote irlandais (et sinon je m'intéresserai à ton livre merci )

Je sais bien khey mais c'est de l'idéalisme.. ce qui fait bouger l'Histoire, ce sont les foules et les foules évoluent..
Toutes les civilisations naissent, vivent et meurent. La nôtre ne fait pas exception.

Ce que tu voudrais voir, c'est que l'Occident qui entame son hiver revienne dans son été.
L'été n'arrive qu'une fois, comme chaque saison.

L'Histoire est cyclique et non linéaire, nous sommes nés en fin de cycle.
La psyché qui a fait apparaitre la monarchie ne reviendra pas avant un grand cataclysme qui effacera notre civilisation et plongera l'humanité dans des conditions de vie similaires à celles qui ont conditionnées l'apparition des monarchies.

Intéressant ce que tu dis (et très bien écrit)
Selon toi la République serait en quelques sorte l'apogée de la civilisation ? Puis le monde replongerait dans une période sombre et la monarchie ferait son retour ? comme un sorte de boucle infinieLes hommes fort créent des temps forts, les temps forts créent des hommes faibles, les hommes faibles créent des temps faibles, les temps faibles créent des hommes forts ... etc

Le 26 décembre 2019 à 21:14:44 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:12:11 TintinAuMalawi a écrit :
De toute façon, vu la trajectoire que prend le pays, on aura notre lot de temps sombres pour voir émerger une figure qui pourrait prendre le trône par ses actes.

cette figure pourais très bien ne pas assumer ce role est finir comme De Gaulle

Aucun système n'est parfait, De Gaulle a globalement fait du bon boulot quand même.
Je préfère prendre le risque plutôt que d'avoir un président qui va OBLIGATOIREMENT ne pas remplir son rôle puisque son élection dépend des oligarques qui possèdent les médias.

Si les monarchies sont si stables, ce n'est pas par une grâce divine ou par la bonté des dirigeants, c'est parce qu'aucun homme ne gouverne seul, pas même le roi. Et avoir une famille fait que le geste le plus rationnel pour les soutiens du pouvoir s'ils veulent satisfaire leurs besoins égoistes, c'est de collaborer avec le Roi.

La monarchie est organique, on arrange un système qui aligne les égoïsmes de chacun: https://www.youtube.com/watch?v=ig_qpNfXHIU

Le 26 décembre 2019 à 21:16:51 TintinAuMalawi a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:12:59 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:08:04 TintinAuMalawi a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:59:10 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:56:30 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:55:07 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:52:31 FauconPiano21 a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:49:43 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:43:56 klalidjaljlaj a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:41:55 MisterBlackout a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 20:39:12 klalidjaljlaj a écrit :
Donc tu es pour un système de castes où lorsque tu es paysan, toi et toute ta famille va le rester à l'infini ? Un système profondément malsain où les nobles ont tous les droits sur les autres.

Je ne suis pas pour le retour des trois ordres Je veux juste le retour de la monarchie et la fin de l'élection présidentielle ainsi que le retour des corporations (et bien d'autres)

C'est déjà beaucoup plus intéressant comme point de vue, mais j'ai cependant du mal à voir comment tu peux mettre un roi au dessus d'un peuple qui n'est pas profondément catholique (ce qui nécessite au moins le clergé). Quant au reste, je pense que l’extension de notre confort et de notre niveau de vie vient profondément du libéralisme, tu serais pas plutôt pour une aristocratie ?

Le Roi doit s'assurer que son peuple aille bien, le peuple ferait des concessions et le roi les examineraient et s'adapterait (référendums ... etc) et pour ce qui est du confort et de l'amélioration du niveau de vie je pense que ça vient plutôt du progrès techniques que du libéralisme

Sa ressemble plus aux empires ce que tu dit la

Appelle ça comme tu veux mais je pense que c'est le régime qu'il faut à la France et seul un capétien est digne de diriger la France (désolé si c'était pas bien clair ce que j'ai dis auparavant en vérité j'aurais voulu extrapoler mais bon j'avais pas trop le temps de faire un beau paragraphe)

Par contre autant je suis d'accord avec toi au niveau du "régime" monarchiste.

Autant pourquoi obligatoirement un capétien alors que la religions est morte et que les liens de sang n'ont plus aucune valeurs depuis lomgtemps ?

Pour l'aspect traditionnel et religieux malgré tout la religion catholique n'est pas morte, on peut encore la sauver si on met en place les lois pour et un service public adapté favorisant le catholicisme et expliquant ses bienfaits je suis sûrs que la population française se re-christianisera et sinon tu avais qui en tête pour le trône de France

Autant j'aime l'idée et la monarchie autant je ne crois pas une seule seconde à son retour.
C'est la psyché commune qui fait le système et non l'inverse.

On ne pourra pas forcer les gens, c'est trop tard. ça serait comme leur demander de croire dans un tour de magie après avoir compris le truc. Lis Oswald Spengler.

Quiconque vous dira qu'un acte de résistance, fut-il le fait de 10 hommes, ces 10 hommes fussent-ils armés de pierre, quiconque vous dira qu'un tel acte était prématuré, ou dangereux, celui-là mérite le mépris et les crachats. Car je vous le dis: un jour, quelque part, il faut bien commence et le premier acte de résistance sera toujours prématuré et dangereux. James Fintan Lalor, journaliste et patriote irlandais (et sinon je m'intéresserai à ton livre merci )

Je sais bien khey mais c'est de l'idéalisme.. ce qui fait bouger l'Histoire, ce sont les foules et les foules évoluent..
Toutes les civilisations naissent, vivent et meurent. La nôtre ne fait pas exception.

Ce que tu voudrais voir, c'est que l'Occident qui entame son hiver revienne dans son été.
L'été n'arrive qu'une fois, comme chaque saison.

L'Histoire est cyclique et non linéaire, nous sommes nés en fin de cycle.
La psyché qui a fait apparaitre la monarchie ne reviendra pas avant un grand cataclysme qui effacera notre civilisation et plongera l'humanité dans des conditions de vie similaires à celles qui ont conditionnées l'apparition des monarchies.

"ce qui fais bouger l'histoire ce sont les foules"

La révolution de base c'est juste une centaine de type et une poignée d'auteur hein

les foules n'ont jamais servie a rien, c'est toujours une minorité de perssone qui les influence et se sert d'elle.

Le délire de la civilisation qui n'es pas immortel est débiles aussi, les civilisations ne chute pas pour rien et tout les problèmes on leur solutions.

Si demain tu réhabilité un peut la monarchie ne serait ce qu'a l'école sa pourais changer les esprit facilement

Le 26 décembre 2019 à 21:20:19 TolkiN a écrit :
En France actuellement on est dans un régime présidentiel absolu avec un exécutif qui a toujours TOUS les pouvoirs

Premier Gilet jaune

Le 26 décembre 2019 à 21:20:19 TolkiN a écrit :
En France actuellement on est dans un régime présidentiel absolu avec un exécutif qui a toujours TOUS les pouvoirs

c'est sa le plus drole, les gens crache sur la monarchie alors que notre régime est grandement calquer dessus a l'origine

Le 26 décembre 2019 à 21:21:35 Auteur blacklisté a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 21:20:19 TolkiN a écrit :
En France actuellement on est dans un régime présidentiel absolu avec un exécutif qui a toujours TOUS les pouvoirs

Premier Gilet jaune

Meme pas , je déteste les GJ qui sont une majorité de prolo lowqi

Mais c'est une réalité le système de la 5ème république donne tous les pouvoir au président, comme à l'époque des monarchies absolue