Topic de IIIllIIlIlII :

Comment font les gens TRÈS sociables sérieux?

Le 08 novembre 2019 à 20:43:49 tort-vic3333 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:41:28 DomaModo a écrit :
Tu peux aussi faire un peu d'apprentissage théorique, lire des livres de psychologie sociale par exemple, de sociologie, etc.... ca m'a aidé pas mal, je suis passé dune intelligence sociale quasi inexistante à un niveau très très correct

Et force toi à renvoyer une image, même si c'est pas toi : extraverti et sur de lui par exemple

🤝🤝👍👍👍👍👍👍
Et l'op : dis-toi que t a envie de changer et c'est déjà très très bon comme début tout le monde n'est pas comme cela ;)

+1
Quand je vois tous les gens qui disent que c'est impossible de ne plus être timide (et je répète, timidité et introversion, ce n'est pas pareil) et qui rejettent en bloc toutes les solutions possibles, l'auteur a au moins le courage de vouloir changer. Comme disait Gide (ou un autre), on conquiert son bonheur et on se laisse aller au malheur (un truc du genre). En somme, devenir heureux, ça se travaille, ça ne s'obtient pas par la grâce du ciel.

Le 08 novembre 2019 à 20:47:06 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:43:03 bhoule a écrit :

, toujours peur de paraître ridicule, d'être jugé en mal, qu'on se foute de moi une fois que je sois parti etc

t'as donné la réponse toi même
si t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Bah non justement... j'ai plus de potes en fait

Quand t'es sociable t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas
C'est surtout le début qui est dur, mais bon rien d'insurmontable

Le 08 novembre 2019 à 20:43:14 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:36:38 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:34:43 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:31:37 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:30:17 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:28:46 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:28:16 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:25:49 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:23:53 ParadiseVille a écrit :
C'est leur nature déjà.
Ensuite, je pense que ce qui joue beaucoup, c'est qu'ils n'ont pas peur du regard des gens. Ils n'y pensent probablement même pas.
Je pense aussi qu'ils aiment sincèrement rencontrer de nouvelles personnes.

Je pense que la nature joue beaucoup là-dessus. Tu peux faire des efforts (notamment par rapport au regard des gens) mais tu ne deviendras jamais vraiment comme eux.

:snif2:

C'est comme ça khey
Faut accepter

C'est tellement fataliste n'empêche :mort:

Y a plein de choses que tu peux changer dans ta vie
Mais ta nature, non
C'est pas un mal, tu peux avoir des amis en étant introverti. Tant que tu n'es pas timide, ça va.

J'aime aussi sincèrement rencontrer de nouvelles personnes hein :hap:

Oui, sans doute mais ce n'est pas l'unique facteur
Mais être introverti n'est pas un mal : tu fais le plein d'énergie quand tu es seul mais ça ne t'empêche pas d'apprécier les autres. Être timide est un problème car tu as trop peur du regard des gens car tu es égocentrique parce que tu crois que les gens te jugent dans toutes les situations, mais heureusement, ça se travaille.

J'ai des tendances timides oui, aller vers quelqu'un ça me demande souvent de gros efforts, là où les gens iront spontanément je me poserais toujours plein de questions "est-ce que je vais être lourd? la personne va sûrement me trouver chelou blabla"

Il faut apprendre à se défaire de ces pensées.
Dis toi qu'à moins que tu n'avoues que tu es un néo-nazi pédophile, il y a peu de chances que l'on ne t'aime pas d'emblée. Au pire, ils s'en foutent de toi (ce n'est pas si grave) et au mieux ils ont un avis positif.
Je vois souvent des kheys dire "manger seul, c'est la honte ?". Bah non, ça ne l'est pas et 99% des gens à l'âge adulte en ont rien à branler de voir un type manger seul au resto ou dans un parc. Mais le timide va penser qu'il est jugé en permanence et modifie ses actes en fonction de ça. En somme, il ne se permet pas d'être lui même et d'être libre. Evidemment, il y a des codes sociaux, tu ne vas pas te mettre nu en pleine rue ou quoi mais dans la limite de l'acceptable (et beaucoup de choses sont acceptables), tu dois être libre d'être toi même et de t'en foutre des autres et de leur avis. Car ça n'a aucun impact réel sur toi, sur ta recherche du bonheur et sur ton avenir. Un avis constructif venant d'une personne que tu connais bien peut t'aider mais une simple critique d'une connaissance, il ne faut même pas le prendre pour soi en fait.
Si tu exprimes une opinion et qu'on te dise "non tu dis de la merde", dis toi que ce n'est pas toi qui est jugé comme de la merde mais ton opinion. Et du coup, il ne faut pas s'identifier à ses opinions.

Et pavé césar.

Merci beaucoup, j'essaierai d'y repenser quand ça va pas :hap:

Le 08 novembre 2019 à 20:48:44 bhoule a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:47:06 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:43:03 bhoule a écrit :

, toujours peur de paraître ridicule, d'être jugé en mal, qu'on se foute de moi une fois que je sois parti etc

t'as donné la réponse toi même
si t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Bah non justement... j'ai plus de potes en fait

Quand t'es sociable t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Oui non mais ça je sais, je pense que c'est aussi pour ça qu'ils ont des potes j'imagine :(

Le 08 novembre 2019 à 20:41:25 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:40:26 Blanquerguelen a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:32:31 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:29:41 Blanquerguelen a écrit :
Avant tout problème de sociabilité je vois surtout à travers tes messages un gros manque d'estime de soi. C'est problématique, pour des relations sociales, et ça se travaille. :hap:

Franchement par rapport à avant là c'est rien du tout hein :(

Ma foi, il y a encore un peu de boulot, je pense. :peur:
J'ai l'impression à te lire que tu colles tes contemporains sur un piédestal en cherchant sans arrêt leur validation. Ce n'est pas un besoin et c'est même plutôt dangereux, en termes de relationnel.

Commence par t'apprécier (et te respecter) toi avant de chercher l'appréciation chez les autres, ça te facilitera la vie et tu n'en seras que plus serein vis à vis de leurs réactions à ton endroit. :-p

Et comment on fait pour "s'apprécier soi" ?

Voir tes qualités, ce que tu peux apporter dans une discussion, une relation...
Relever des défis aussi, comme l'ont conseillé certains collègues ici, accepter de prendre un mur dans la gueule de temps en temps, en analyser les raisons, et s'améliorer en fonction du constat au lieu de scander "je ne suis pas intéressant".

C'est un apprentissage, dans tout apprentissage il faut de la patience et de la persévérance (et surtout lorsqu'on touche au relationnel et/ou au psychologique). Dans ton cas il faut aussi que tu désapprennes, et là on en revient au propos du début. :o))

Le 08 novembre 2019 à 20:45:48 tort-vic3333 a écrit :
👍👍👍 aie confiance en toi l'op, t'es pas plus con que les autres, t'es pas handicapé social😉

Un p'tit peu quand même, mais apparemment ça se travaille donc au boulot :hap:

Le 08 novembre 2019 à 20:48:44 bhoule a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:47:06 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:43:03 bhoule a écrit :

, toujours peur de paraître ridicule, d'être jugé en mal, qu'on se foute de moi une fois que je sois parti etc

t'as donné la réponse toi même
si t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Bah non justement... j'ai plus de potes en fait

Quand t'es sociable t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Oui, il faut se dire que les gens que tu ne connais pas sont des PNJ et qu'ils ne peuvent pas t'atteindre, qu'on s'en fout d'eux. Mais il ne faut pas tomber dans le piège facile de la condescendance : ce n'est pas parce que tu dois t'en foutre de leur regard et leur jugement que tu es supérieur à eux, que ce ne sont que des merdes.

Le 08 novembre 2019 à 20:49:58 Blanquerguelen a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:41:25 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:40:26 Blanquerguelen a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:32:31 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:29:41 Blanquerguelen a écrit :
Avant tout problème de sociabilité je vois surtout à travers tes messages un gros manque d'estime de soi. C'est problématique, pour des relations sociales, et ça se travaille. :hap:

Franchement par rapport à avant là c'est rien du tout hein :(

Ma foi, il y a encore un peu de boulot, je pense. :peur:
J'ai l'impression à te lire que tu colles tes contemporains sur un piédestal en cherchant sans arrêt leur validation. Ce n'est pas un besoin et c'est même plutôt dangereux, en termes de relationnel.

Commence par t'apprécier (et te respecter) toi avant de chercher l'appréciation chez les autres, ça te facilitera la vie et tu n'en seras que plus serein vis à vis de leurs réactions à ton endroit. :-p

Et comment on fait pour "s'apprécier soi" ?

Voir tes qualités, ce que tu peux apporter dans une discussion, une relation...
Relever des défis aussi, comme l'ont conseillé certains collègues ici, accepter de prendre un mur dans la gueule de temps en temps, en analyser les raisons, et s'améliorer en fonction du constat au lieu de scander "je ne suis pas intéressant".

C'est un apprentissage, dans tout apprentissage il faut de la patience et de la persévérance (et surtout lorsqu'on touche au relationnel et/ou au psychologique). Dans ton cas il faut aussi que tu désapprennes, et là on en revient au propos du début. :o))

Pour moi essayer de sympathiser avec un inconnu c'est déjà un défi en soi :rire:

L'OP est full pulco j'imagine ?

Le 08 novembre 2019 à 20:50:15 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:48:44 bhoule a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:47:06 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:43:03 bhoule a écrit :

, toujours peur de paraître ridicule, d'être jugé en mal, qu'on se foute de moi une fois que je sois parti etc

t'as donné la réponse toi même
si t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Bah non justement... j'ai plus de potes en fait

Quand t'es sociable t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Oui, il faut se dire que les gens que tu ne connais pas sont des PNJ et qu'ils ne peuvent pas t'atteindre, qu'on s'en fout d'eux. Mais il ne faut pas tomber dans le piège facile de la condescendance : ce n'est pas parce que tu dois t'en foutre de leur regard et leur jugement que tu es supérieur à eux, que ce ne sont que des merdes.

Quelqu'un d'introverti comme l'auteur ne deviendra pas condescendant en s'en foutant du regard des autres, peu de chance à part si il le veut vraiment on va dire

Le 08 novembre 2019 à 20:51:09 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:49:58 Blanquerguelen a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:41:25 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:40:26 Blanquerguelen a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:32:31 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:29:41 Blanquerguelen a écrit :
Avant tout problème de sociabilité je vois surtout à travers tes messages un gros manque d'estime de soi. C'est problématique, pour des relations sociales, et ça se travaille. :hap:

Franchement par rapport à avant là c'est rien du tout hein :(

Ma foi, il y a encore un peu de boulot, je pense. :peur:
J'ai l'impression à te lire que tu colles tes contemporains sur un piédestal en cherchant sans arrêt leur validation. Ce n'est pas un besoin et c'est même plutôt dangereux, en termes de relationnel.

Commence par t'apprécier (et te respecter) toi avant de chercher l'appréciation chez les autres, ça te facilitera la vie et tu n'en seras que plus serein vis à vis de leurs réactions à ton endroit. :-p

Et comment on fait pour "s'apprécier soi" ?

Voir tes qualités, ce que tu peux apporter dans une discussion, une relation...
Relever des défis aussi, comme l'ont conseillé certains collègues ici, accepter de prendre un mur dans la gueule de temps en temps, en analyser les raisons, et s'améliorer en fonction du constat au lieu de scander "je ne suis pas intéressant".

C'est un apprentissage, dans tout apprentissage il faut de la patience et de la persévérance (et surtout lorsqu'on touche au relationnel et/ou au psychologique). Dans ton cas il faut aussi que tu désapprennes, et là on en revient au propos du début. :o))

Pour moi essayer de sympathiser avec un inconnu c'est déjà un défi en soi :rire:

C'est justement pour ça que j'ai écrit ça. :-p
Mais tu remarqueras qu'il y a une ligne au-dessus qui sera assez utile à la mise en oeuvre du défi. :hap:

Le 08 novembre 2019 à 20:52:29 bhoule a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:50:15 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:48:44 bhoule a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:47:06 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:43:03 bhoule a écrit :

, toujours peur de paraître ridicule, d'être jugé en mal, qu'on se foute de moi une fois que je sois parti etc

t'as donné la réponse toi même
si t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Bah non justement... j'ai plus de potes en fait

Quand t'es sociable t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Oui, il faut se dire que les gens que tu ne connais pas sont des PNJ et qu'ils ne peuvent pas t'atteindre, qu'on s'en fout d'eux. Mais il ne faut pas tomber dans le piège facile de la condescendance : ce n'est pas parce que tu dois t'en foutre de leur regard et leur jugement que tu es supérieur à eux, que ce ne sont que des merdes.

Quelqu'un d'introverti comme l'auteur ne deviendra pas condescendant en s'en foutant du regard des autres, peu de chance à part si il le veut vraiment on va dire

Oui, c'est possible :hap:

Le 08 novembre 2019 à 20:12:17 -Silence-3 a écrit :
alors je suis pas TRES sociable, mais le meilleur moyen de parler avec quelqu'un si tu sais aps quoi raconter c'est de lui poser des questions sur lui, s'intéresser. Tu te rendras compte vite fait que le sujet préféré de tout le monde c'est soi-même :) et qu'ils peuvent te parler d'eux sans s'arrêter

Ca je suis d'accord
Par contre nous les célestins on a souvent ce défaut, c'est mon cas et je l'ai déjà lu sur le forom, de la manière de s'intéresser à l'autre sans que ça tourne à une sorte d'interrogatoire / interview chelou
Il faut savoir amener la question. Chez les gens normaux ça se fait naturellement, chez nous non

Le 08 novembre 2019 à 20:53:24 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:52:29 bhoule a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:50:15 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:48:44 bhoule a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:47:06 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:43:03 bhoule a écrit :

, toujours peur de paraître ridicule, d'être jugé en mal, qu'on se foute de moi une fois que je sois parti etc

t'as donné la réponse toi même
si t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Bah non justement... j'ai plus de potes en fait

Quand t'es sociable t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Oui, il faut se dire que les gens que tu ne connais pas sont des PNJ et qu'ils ne peuvent pas t'atteindre, qu'on s'en fout d'eux. Mais il ne faut pas tomber dans le piège facile de la condescendance : ce n'est pas parce que tu dois t'en foutre de leur regard et leur jugement que tu es supérieur à eux, que ce ne sont que des merdes.

Quelqu'un d'introverti comme l'auteur ne deviendra pas condescendant en s'en foutant du regard des autres, peu de chance à part si il le veut vraiment on va dire

Oui, c'est possible :hap:

en réalité c'est même l'inverse, il travaille plus facilement sa condescendance en restant à parler seul dans sa tête puisqu'au moins là il a le dessus sur les autres :hap:

Le 08 novembre 2019 à 20:47:36 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:43:49 tort-vic3333 a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:41:28 DomaModo a écrit :
Tu peux aussi faire un peu d'apprentissage théorique, lire des livres de psychologie sociale par exemple, de sociologie, etc.... ca m'a aidé pas mal, je suis passé dune intelligence sociale quasi inexistante à un niveau très très correct

Et force toi à renvoyer une image, même si c'est pas toi : extraverti et sur de lui par exemple

🤝🤝👍👍👍👍👍👍
Et l'op : dis-toi que t a envie de changer et c'est déjà très très bon comme début tout le monde n'est pas comme cela ;)

+1
Quand je vois tous les gens qui disent que c'est impossible de ne plus être timide (et je répète, timidité et introversion, ce n'est pas pareil) et qui rejettent en bloc toutes les solutions possibles, l'auteur a au moins le courage de vouloir changer. Comme disait Gide (ou un autre), on conquiert son bonheur et on se laisse aller au malheur (un truc du genre). En somme, devenir heureux, ça se travaille, ça ne s'obtient pas par la grâce du ciel.

c'est quoi la différence entre timidité et introversion?

Bon après l'OP jte rassure, je suis full insécurités, j'étais un gros celestin skinny, pas très beau... enfin à part le fait de pas être trop con j'avais pas grand chose (et mes 10h/jour sur Diablo 2, 3 comptes de 8 personnages full stuff full opti et mercé) https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/2/1560851067-le-tit-dernier-pour-la-route-bon-diou.png

Je suis toujours insecure et tout, jme trouve pas beau, mais pourtant, en public jme force à oublier tout ca, et juste je fais les trucs, je me convaincs que ca va passer

J'ai développé une personnalité hyper narcissique en réalité quand je suis en public, à tel point qu'au final c'est devenu une réelle partie de moi alors qu'à la base c'était forcé

Force toi à être sur de toi, tu n'as rien à prouver, tu n'as pas à te justifier, tu es là pour t'amuser, et pour expérimenter, moi c'est comme ca que je vis maintenant, et ca fonctionne super bien, je suis devenu ultra yeslife et hyper sociable https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/2/1560851067-le-tit-dernier-pour-la-route-bon-diou.png

C'est mon foie qui me remercie pas cependant https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/2/1560851067-le-tit-dernier-pour-la-route-bon-diou.png

Le 08 novembre 2019 à 20:54:04 bhoule a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:53:24 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:52:29 bhoule a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:50:15 ParadiseVille a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:48:44 bhoule a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:47:06 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:43:03 bhoule a écrit :

, toujours peur de paraître ridicule, d'être jugé en mal, qu'on se foute de moi une fois que je sois parti etc

t'as donné la réponse toi même
si t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Bah non justement... j'ai plus de potes en fait

Quand t'es sociable t'as des tas de potes, de connaissances, tu t'en fous d'être ridicule devant quelqu'un que tu connais pas

Oui, il faut se dire que les gens que tu ne connais pas sont des PNJ et qu'ils ne peuvent pas t'atteindre, qu'on s'en fout d'eux. Mais il ne faut pas tomber dans le piège facile de la condescendance : ce n'est pas parce que tu dois t'en foutre de leur regard et leur jugement que tu es supérieur à eux, que ce ne sont que des merdes.

Quelqu'un d'introverti comme l'auteur ne deviendra pas condescendant en s'en foutant du regard des autres, peu de chance à part si il le veut vraiment on va dire

Oui, c'est possible :hap:

en réalité c'est même l'inverse, il travaille plus facilement sa condescendance en restant à parler seul dans sa tête puisqu'au moins là il a le dessus sur les autres :hap:

Disons que les timides sont très égocentriques dans le sens qu'ils croient qu'ils sont au centre des discussions et qu'ils sont jugés en permanence. Et pour certains, s'ils commencent à s'échapper de la timidité, la frontière entre égocentrisme, narcissisme puis condescendance devient fine.

Mais ça ne doit pas concerner l'op, il a l'air cool

C'est un truc qui s'apprend avec le vécu, les expériences sociales positives et donc c'est intrinsèquement lié à ta beauté, si t'es laid tu pourra imiter à la perfection un BG yeslife ultra sociable les gens te trouveront ridicule quoi que tu fasse

Le 08 novembre 2019 à 20:52:38 Blanquerguelen a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:51:09 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:49:58 Blanquerguelen a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:41:25 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:40:26 Blanquerguelen a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:32:31 IIIllIIlIlII a écrit :

Le 08 novembre 2019 à 20:29:41 Blanquerguelen a écrit :
Avant tout problème de sociabilité je vois surtout à travers tes messages un gros manque d'estime de soi. C'est problématique, pour des relations sociales, et ça se travaille. :hap:

Franchement par rapport à avant là c'est rien du tout hein :(

Ma foi, il y a encore un peu de boulot, je pense. :peur:
J'ai l'impression à te lire que tu colles tes contemporains sur un piédestal en cherchant sans arrêt leur validation. Ce n'est pas un besoin et c'est même plutôt dangereux, en termes de relationnel.

Commence par t'apprécier (et te respecter) toi avant de chercher l'appréciation chez les autres, ça te facilitera la vie et tu n'en seras que plus serein vis à vis de leurs réactions à ton endroit. :-p

Et comment on fait pour "s'apprécier soi" ?

Voir tes qualités, ce que tu peux apporter dans une discussion, une relation...
Relever des défis aussi, comme l'ont conseillé certains collègues ici, accepter de prendre un mur dans la gueule de temps en temps, en analyser les raisons, et s'améliorer en fonction du constat au lieu de scander "je ne suis pas intéressant".

C'est un apprentissage, dans tout apprentissage il faut de la patience et de la persévérance (et surtout lorsqu'on touche au relationnel et/ou au psychologique). Dans ton cas il faut aussi que tu désapprennes, et là on en revient au propos du début. :o))

Pour moi essayer de sympathiser avec un inconnu c'est déjà un défi en soi :rire:

C'est justement pour ça que j'ai écrit ça. :-p
Mais tu remarqueras qu'il y a une ligne au-dessus qui sera assez utile à la mise en oeuvre du défi. :hap:

Oui je vois bien :rire: bon ça c'est pas simple non plus

question dexperience le temps change lanxiété en excitation

Données du topic

Auteur
IIIllIIlIlII
Date de création
8 novembre 2019 à 20:00:14
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