Les échecs ce jeu d'élite putain

Le 30 janvier 2020 à 11:25:42 [[______]] a écrit :
En vrai pourquoi ce topic est épinglé ?

Les modos doivent penser que ça remontera là niveau du forum un tel topic épinglé

https://m.youtube.com/watch?v=pUgvAoTzWBA&t=629s

Pour ceux qui pensent que les échecs ne sont pas en grande partie un jeu de mémoire

Le 30 janvier 2020 à 11:20:01 spartackclebest a écrit :
A haut niveau c’est 10% de mémoire.
Jusqu’à la il n’y a aucune mémoire , les attardés arrêtez de parler quand vous y connaissez rien

Pas sur.

Les ouvertures c'est beaucoup de connaissances.

Millieu et fin de partie c'est la que l'annalyse compte.

Mais même la il y a des connaissances car on retrouve beaucoup de pattern que les pros ont deja "étudié" et retenu.

Le 30 janvier 2020 à 13:09:30 raoultedlapaz a écrit :
https://m.youtube.com/watch?v=pUgvAoTzWBA&t=629s

Pour ceux qui pensent que les échecs ne sont pas en grande partie un jeu de mémoire

C’est quoi ton propos ? Tu cherches à prouver quoi avec cette vidéo

Le 30 janvier 2020 à 13:55:14 Kancerf a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 11:20:01 spartackclebest a écrit :
A haut niveau c’est 10% de mémoire.
Jusqu’à la il n’y a aucune mémoire , les attardés arrêtez de parler quand vous y connaissez rien

Pas sur.

Les ouvertures c'est beaucoup de connaissances.

Millieu et fin de partie c'est la que l'annalyse compte.

Mais même la il y a des connaissances car on retrouve beaucoup de pattern que les pros ont deja "étudié" et retenu.

Non les connaissances dans les ouvertures à tres haut niveau c’est le bonus qui leur fait passer de 80ieme mondial à top 20.
Tu peux être une encyclopédie des ouvertures sur patte et avoir un niveau de gm , si tu te retrouves face à magnus il va te dominer dans les ouvertures quand même grâce à son feeling et son intuition dans les ouvertures.C’est surtout de la réaction.

Et de toute façon les ouvertures sans innovations c’est 15coups sur des parties de 70+ coups.

Pour le reste ce n’est pas Parceque tu as déjà vu des pattern et que tu en as étudié que c’est de la mémoire.c’est comme ça dans n’importe quel sport même.
C’est comme dire qu’un coup franc ou un penalty c’est de la mémoire ou un tir à 3pt au basket. Ou un service : c’est COMPLÈTEMENT CON.

Le 30 janvier 2020 à 14:14:25 raoultedlapaz a écrit :
Grand joueur=mémoire phénoménale.
Ici toutes les variantes possibles de la partie analysées à l'aveugle.

Ok je vois tu as des problèmes de logique et de causalités
il faut avoir une grande mémoire pour être un grand joueur donc les échecs à haut niveau sont majoritairement un jeu de mémoire ? Le lien logique ne tient pas.

C’est comme dire que les maths ne sont que de la mémoire parce qu’ils faut avoir une grande mémoire pour résoudre des problèmes de maths , vous l’aurez compris , c’est complètement con

C’est comme dire qu’un coup franc ou un penalty c’est de la mémoire ou un tir à 3pt au basket. Ou un service : c’est COMPLÈTEMENT CON.

Bah si c'est de la mémoire musculaire

Le 30 janvier 2020 à 14:14:05 spartackclebest a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 13:55:14 Kancerf a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 11:20:01 spartackclebest a écrit :
A haut niveau c’est 10% de mémoire.
Jusqu’à la il n’y a aucune mémoire , les attardés arrêtez de parler quand vous y connaissez rien

Pas sur.

Les ouvertures c'est beaucoup de connaissances.

Millieu et fin de partie c'est la que l'annalyse compte.

Mais même la il y a des connaissances car on retrouve beaucoup de pattern que les pros ont deja "étudié" et retenu.

Non les connaissances dans les ouvertures à tres haut niveau c’est le bonus qui leur fait passer de 80ieme mondial à top 20.
Tu peux être une encyclopédie des ouvertures sur patte et avoir un niveau de gm , si tu te retrouves face à magnus il va te dominer dans les ouvertures quand même grâce à son feeling et son intuition dans les ouvertures.C’est surtout de la réaction.

Et de toute façon les ouvertures sans innovations c’est 15coups sur des parties de 70+ coups.

Pour le reste ce n’est pas Parceque tu as déjà vu des pattern et que tu en as étudié que c’est de la mémoire.c’est comme ça dans n’importe quel sport même.
C’est comme dire qu’un coup franc ou un penalty c’est de la mémoire ou un tir à 3pt au basket. Ou un service : c’est COMPLÈTEMENT CON.

Bien sur que si la memoire joue un role.

Ya des coups qui sont perdants d'autres gagnants, tu peux les retrouver en analysant mais la plupart du temps tu le sais c'est tout.

La preuve c'est qu'entre fort quand tu regardes des commentarys, les mecs savent quasi tout le temps ce qu'il vont jouer/faut jouer.

Parfois ya des variantes, de l'impro mais dire qu'osef de la memoire aux echecs...

Le 30 janvier 2020 à 14:26:08 Keldryn a écrit :

C’est comme dire qu’un coup franc ou un penalty c’est de la mémoire ou un tir à 3pt au basket. Ou un service : c’est COMPLÈTEMENT CON.

Bah si c'est de la mémoire musculaire

Non Parce que tu tires jamais exactement le même.
Et je veux bien dire que c’est de la mémoire si tu veux , mais alors autant que dans les autres sports et donc les critiquer autant pour être un jeu de mémoire

Le 30 janvier 2020 à 14:27:09 GottingenMaster a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 14:14:05 spartackclebest a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 13:55:14 Kancerf a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 11:20:01 spartackclebest a écrit :
A haut niveau c’est 10% de mémoire.
Jusqu’à la il n’y a aucune mémoire , les attardés arrêtez de parler quand vous y connaissez rien

Pas sur.

Les ouvertures c'est beaucoup de connaissances.

Millieu et fin de partie c'est la que l'annalyse compte.

Mais même la il y a des connaissances car on retrouve beaucoup de pattern que les pros ont deja "étudié" et retenu.

Non les connaissances dans les ouvertures à tres haut niveau c’est le bonus qui leur fait passer de 80ieme mondial à top 20.
Tu peux être une encyclopédie des ouvertures sur patte et avoir un niveau de gm , si tu te retrouves face à magnus il va te dominer dans les ouvertures quand même grâce à son feeling et son intuition dans les ouvertures.C’est surtout de la réaction.

Et de toute façon les ouvertures sans innovations c’est 15coups sur des parties de 70+ coups.

Pour le reste ce n’est pas Parceque tu as déjà vu des pattern et que tu en as étudié que c’est de la mémoire.c’est comme ça dans n’importe quel sport même.
C’est comme dire qu’un coup franc ou un penalty c’est de la mémoire ou un tir à 3pt au basket. Ou un service : c’est COMPLÈTEMENT CON.

Bien sur que si la memoire joue un role.

Ya des coups qui sont perdants d'autres gagnants, tu peux les retrouver en analysant mais la plupart du temps tu le sais c'est tout.

La preuve c'est qu'entre fort quand tu regardes des commentarys, les mecs savent quasi tout le temps ce qu'il vont jouer/faut jouer.

Parfois ya des variantes, de l'impro mais dire qu'osef de la memoire aux echecs...

Premier attardé

A quel moment j’ai dit que ça joue pas un rôle et que osef de la mémoire l’ahuri ?
Je réponds à ceux qui disent que c’est que de la mémoire ou même majoritairement ou même que ça a un rôle dominant c’est faux.

Les commentateurs savent ce qu’ils vont jouer dans l’ouverture comme j’ai dit. Après ça ils peuvent deviner ce qu’ils vont jouer régulièrement Parceque c’est des joueur de classe mondiale qui commentent d’habitude, pas des commentateurs random

Ton deuxième paragraphe y’a même pas à commenter bordel c’est une vrai blague n’importe quoi

Pour répondre sur le niveau amateur jusqu'à 2400 (je suis ~2350 dans la vraie vie en longue/rapide/blitz). Il y a plusieurs domaines clé aux échecs.

Ouverture (au sens strict variante par coeur):
-100% de mémoire mais marginal dans la progression jusqu'à 2400, le niveau de connaissance est très hétérogène parmi les joueurs du même élo . Il n'est pas rare de croiser des 2000 qui sont des monstres théoriques et des 2300 qui connaissent marginalement un seul système.

Milieu de jeu (2 grandes branches):
-Tactique ou l'art de faire quelque chose quand il y a quelque chose à faire (ie gagner du matériel le plus souvent).~20/25 patterns à retenir et être capable d'identifier instantanément c'est la façon plus simple de gagner des parties et c'est là où l'écart de niveau est le plus grand entre deux joueurs d'élo différent (au moins 100 points d'écarts pour que ce soit pertinent). Faire des combinaisons complexes c'est juste trouver un "empilage de pattern".Dans toutes les parties jusqu'à 2500 il y a du matériel qui traine à un moment ou un autre.Difficile de quantifier la mémoire ici, c'est plus de la connaissance et de la rigueur d'analyse OTB.

-Stratégique savoir quoi faire quand il n'y a rien à faire. Dans les positions inconnues il faut se référer aux règles énoncées par Silmane (il n'y a pas que lui mais c'est probablement le plus connu) pour savoir quoi faire (maxime du doigt tendu, initiative...).Les règles de Dorfman sont quant à elles des règles de conduite pour savoir s'il faut jouer dynamique ou statique (structure de pion, sécu du roi...).Pure analyse OTB ici.

Branche mineure savoir quoi faire après son ouverture:
-Connaissance des thèmes lié à son ouverture (Benko Boomerang sur Fxe7, Cd5/f5 sur les Sic, Fxh7 sur les francaises, a4/b3 pour miner les structures, attaque de mino sur les GBD, sacrifice thématique (Cxb5 sur les sics)...). Connaissance pure.
-Connaitre les plans dans sa position (f3/g4/h4/h5 sur l'attaque yougo, jouer sur la faiblesse de b5 sur les espagnoles, savoir comment monter l'attaque sur l'aile roi dans les structures italiennes...). Créativité jusqu'à un certain niveau puis connaissance.

Pseudo final (2/3 pièces restantes pour chaque joueur) artie quasi uniquement tactique ici, 0 connaissance à l'exception des patterns tactiques.

Finale (100%% connaissance):connaitre tous les plans de défense et de concrétisation. Les Russes ont produit des monstres à ce niveau-là. C'est impressionnant de voir comment des mauvais pros (2300-2500) de l'école russe sont capables de défendre des finales théoriques (mais difficile en pratique) contre des monstres (27+) avec 30 secs par coup.Bien sur quand on est assez fort on peut trouver les solutions soit même OTB, j'ai vu en direct Sokolov (2680) exécuté à la perfection un mat F+C après avoir calculé 55! minutes et après la partie l'entendre dire qu'il n'avait jamais joué la position mais que c'était facilement calculable (sic!).

De mon point de vu les échecs amateurs sont majoritairement un jeu de pattern recognition, de capacité de calcul, d'énergie et de mental (pour les deux derniers points il faut avoir été joueur pour le comprendre). Plus le niveau augmente plus les connaissances théoriques font la différence jusqu'à être prédominant (2700+) car les joueurs se valent plus ou moins tous sur les autres points (la capacité à innover c'est un autre sujet).

Le 30 janvier 2020 à 14:14:05 spartackclebest a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 13:55:14 Kancerf a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 11:20:01 spartackclebest a écrit :
A haut niveau c’est 10% de mémoire.
Jusqu’à la il n’y a aucune mémoire , les attardés arrêtez de parler quand vous y connaissez rien

Pas sur.

Les ouvertures c'est beaucoup de connaissances.

Millieu et fin de partie c'est la que l'annalyse compte.

Mais même la il y a des connaissances car on retrouve beaucoup de pattern que les pros ont deja "étudié" et retenu.

Non les connaissances dans les ouvertures à tres haut niveau c’est le bonus qui leur fait passer de 80ieme mondial à top 20.
Tu peux être une encyclopédie des ouvertures sur patte et avoir un niveau de gm , si tu te retrouves face à magnus il va te dominer dans les ouvertures quand même grâce à son feeling et son intuition dans les ouvertures.C’est surtout de la réaction.

Et de toute façon les ouvertures sans innovations c’est 15coups sur des parties de 70+ coups.

Pour le reste ce n’est pas Parceque tu as déjà vu des pattern et que tu en as étudié que c’est de la mémoire.c’est comme ça dans n’importe quel sport même.
C’est comme dire qu’un coup franc ou un penalty c’est de la mémoire ou un tir à 3pt au basket. Ou un service : c’est COMPLÈTEMENT CON.

Magnus a une compréhension du jeu supérieur aux autres.
Donc a niveau de connaissance egale, il va te surpasser en sortie d'ouverture.

J'ai suis les derniers championnats du monde.

Chaque joueurs de haut niveau a une équipe de secondant derrière lui dont le but est de faire des recherches sur les ouvertures et sur celle que l'adversaire est susceptible d'utiliser.
Suite a ces "recherche", l'equipe envoie un fichier récapitulatif au joueurs avant la rencontre pour qu'il l'étudie.

Je t'invite a matter la video vers avec laurent fressinet (ancien num1 français) qui bosse pour carlsen à présent

https://youtu.be/dJ9as97KBR8

Certains expert ont même dit qu'il avait tellement bosser les ouvertures pour le championnat du monde que ca lui a donné 1 an d'avance sur tout le monde et il a éclaté tout le monde ensuite.

Bref..

Le 30 janvier 2020 à 14:41:24 Kancerf a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 14:14:05 spartackclebest a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 13:55:14 Kancerf a écrit :

Le 30 janvier 2020 à 11:20:01 spartackclebest a écrit :
A haut niveau c’est 10% de mémoire.
Jusqu’à la il n’y a aucune mémoire , les attardés arrêtez de parler quand vous y connaissez rien

Pas sur.

Les ouvertures c'est beaucoup de connaissances.

Millieu et fin de partie c'est la que l'annalyse compte.

Mais même la il y a des connaissances car on retrouve beaucoup de pattern que les pros ont deja "étudié" et retenu.

Non les connaissances dans les ouvertures à tres haut niveau c’est le bonus qui leur fait passer de 80ieme mondial à top 20.
Tu peux être une encyclopédie des ouvertures sur patte et avoir un niveau de gm , si tu te retrouves face à magnus il va te dominer dans les ouvertures quand même grâce à son feeling et son intuition dans les ouvertures.C’est surtout de la réaction.

Et de toute façon les ouvertures sans innovations c’est 15coups sur des parties de 70+ coups.

Pour le reste ce n’est pas Parceque tu as déjà vu des pattern et que tu en as étudié que c’est de la mémoire.c’est comme ça dans n’importe quel sport même.
C’est comme dire qu’un coup franc ou un penalty c’est de la mémoire ou un tir à 3pt au basket. Ou un service : c’est COMPLÈTEMENT CON.

Magnus a une compréhension du jeu supérieur aux autres.
Donc a niveau de connaissance egale, il va te surpasser en sortie d'ouverture.

J'ai suis les derniers championnats du monde.

Chaque joueurs de haut niveau a une équipe de secondant derrière lui dont le but est de faire des recherches sur les ouvertures et sur celle que l'adversaire est susceptible d'utiliser.
Suite a ces "recherche", l'equipe envoie un fichier récapitulatif au joueurs avant la rencontre pour qu'il l'étudie.

Je t'invite a matter la video vers avec laurent fressinet (ancien num1 français) qui bosse pour carlsen à présent

https://youtu.be/dJ9as97KBR8

Certains expert ont même dit qu'il avait tellement bosser les ouvertures pour le championnat du monde que ca lui a donné 1 an d'avance sur tout le monde et il a éclaté tout le monde ensuite.

Bref..

Oui quel est le but de ton message ? C’est quoi le propos ?
Que le meilleur joueur du monde a besoin de travailler les ouvertures et ses connaissances dans celle ci ( mais pas que pendant ce travail ) pour essayer d’avoir un avantage sur le deuxième meilleur joueur du monde ?

Tu conclues quoi avec ça l’ahuri ?

C’est comme dans toute discipline , quand les joueurs ont un tel niveau stratosphérique qu’ils ont du mal à prendre l’avantage sur ça , ils faut aller chercher dans d’autres compartiment pour trouver un avantage.
Lebron james par exemple mémorise les plays ( exécutions d’attaques par le meneur adverses , désignés par le coach et lié à un numero crié par le coach à ses joueurs pour qu’il exécute une attaque spécifique.) , la quasi totalité.
Je peut donc conclure que le basket est un jeu de mémoire majoritairement ?

Le 30 janvier 2020 à 14:49:58 Viaforce2 a écrit :
22 ans et plusieurs compet à mon actif

Elo ?