Le plus grand génie français de tous les temps ?

Le 07 août 2019 à 22:11:25 Dextre206 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:10:23 Daladier a écrit :
Pétain El famoso génie, héro de 14-18 mais à la rue entre 1930-44

Rappelle-moi quel âge il a en 1930 ?

Un vieillard de 74 ans, mais il était maréchal de France et responsable de la Défense nationale

Le 07 août 2019 à 22:11:38 infracave03 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:10:08 ThePeddlers a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:07:31 infracave03 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:03:37 ThePeddlers a écrit :

Le 07 août 2019 à 21:59:33 infracave03 a écrit :

> Le 07 août 2019 à 21:55:46 ThePeddlers a écrit :

>> Le 07 août 2019 à 21:43:08 infracave03 a écrit :

> >>[21:39:32] <Fantastikhey>

> > >> Le 07 août 2019 à 21:37:20 infracave03 a écrit :

> > >>Pour la musique : debussy

> > >

> > >J'aurais dit Saint-Saëns moi

> >

> > Non trop conservateur (j'aime bien hein) . Niveau impact historique : debussy, berlioz, josquin, de machaut je pense

>

> Debussy Alkan

> Machaut Marais

franchement, j'ai été assez fan d'alkan, mais c'est clairement un compositeur mineur. Qu'est-ce qu'il a apporté ? Un son "orchestral" au piano dans les 12 études sur les tons mineurs ? Liszt l'a mieux fait. Ses variations sont très bien mais n'apportent rien de fou.
Marais, pareil. Très bon compositeur pour son instrument, mais ça s'arrête là. Macahut, c'est l'apogée de l'isochronisme et de la polyphonie médiévale.

Alkan > Liszt, c'est Liszt en personne qui l'a admis.
Ecriture virtuose et novatrice, personne n'a pu égaler un tel niveau de composition
En même temps que t'es l'élève de Liszt, tu ne peux que faire mieux

gneugneu pas connu, heureusement qu'on ne s'arrête pas tous à Mozart et Beethoven parque les autres sont "mineurs"

il l'a admis au niveau technique pianistique.
Mais Liszt, au niveau de l'influence harmonique (sur wagner entre autres) et sur le dévt de nouvelles formes (poème symphonique), il est intouchable.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas s'intéresser aux compositeurs mineurs, j'adore biber, zelenka, duruflé, toussa.
Mais je ne mettrai jamais duruflé au niveau de debussy, stravinsky ou schoenberg pour l'influence qu'il a eu.

L'influence est rarement positive, surtout quand on touche au modernisme, ou même au post impressionnisme, m'enfin

Franchement, juger de l'évolution en bien ou en mal en musique, c'est compliqué.

Rien de compliqué, y'a qu'à voir les merdes infâmes que Xenakis et Boulez ont pondu, résultat d'une évolution dégénérée du modernisme, transmutée en musique contemporaine

Le 07 août 2019 à 22:14:14 ThePeddlers a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:11:38 infracave03 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:10:08 ThePeddlers a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:07:31 infracave03 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:03:37 ThePeddlers a écrit :

> Le 07 août 2019 à 21:59:33 infracave03 a écrit :

>> Le 07 août 2019 à 21:55:46 ThePeddlers a écrit :

> >> Le 07 août 2019 à 21:43:08 infracave03 a écrit :

> > >>[21:39:32] <Fantastikhey>

> > > >> Le 07 août 2019 à 21:37:20 infracave03 a écrit :

> > > >>Pour la musique : debussy

> > > >

> > > >J'aurais dit Saint-Saëns moi

> > >

> > > Non trop conservateur (j'aime bien hein) . Niveau impact historique : debussy, berlioz, josquin, de machaut je pense

> >

> > Debussy Alkan

> > Machaut Marais

>

> franchement, j'ai été assez fan d'alkan, mais c'est clairement un compositeur mineur. Qu'est-ce qu'il a apporté ? Un son "orchestral" au piano dans les 12 études sur les tons mineurs ? Liszt l'a mieux fait. Ses variations sont très bien mais n'apportent rien de fou.

> Marais, pareil. Très bon compositeur pour son instrument, mais ça s'arrête là. Macahut, c'est l'apogée de l'isochronisme et de la polyphonie médiévale.

Alkan > Liszt, c'est Liszt en personne qui l'a admis.
Ecriture virtuose et novatrice, personne n'a pu égaler un tel niveau de composition
En même temps que t'es l'élève de Liszt, tu ne peux que faire mieux

gneugneu pas connu, heureusement qu'on ne s'arrête pas tous à Mozart et Beethoven parque les autres sont "mineurs"

il l'a admis au niveau technique pianistique.
Mais Liszt, au niveau de l'influence harmonique (sur wagner entre autres) et sur le dévt de nouvelles formes (poème symphonique), il est intouchable.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas s'intéresser aux compositeurs mineurs, j'adore biber, zelenka, duruflé, toussa.
Mais je ne mettrai jamais duruflé au niveau de debussy, stravinsky ou schoenberg pour l'influence qu'il a eu.

L'influence est rarement positive, surtout quand on touche au modernisme, ou même au post impressionnisme, m'enfin

Franchement, juger de l'évolution en bien ou en mal en musique, c'est compliqué.

Rien de compliqué, y'a qu'à voir les merdes infâmes que Xenakis et Boulez ont pondu, résultat d'une évolution dégénérée du modernisme, transmutée en musique contemporaine

Je veux pas défendre la musique moderne (surtout stockhausen) MAIS
L'histoire de la musique a toujours été constituées de crises où les compositeurs amènent les formes musicales de leur temps à leur degré maximal de complexité et on "retombe" à un style plus simple, épuré, qui va se complexifier avec le temps.
De Machaut donne naissance à la consonnance angloise et à josquin, la fin de la renaissance donne naissance à Monteverdi, l'opéra et l'école de venise. Bach et la fin du baroque donne naissance au style classique. Beethoven donne naissance au romantisme etc.
Enfin, c'est ma théorie

Le 07 août 2019 à 21:44:16 infracave03 a écrit :
Médecine : Pasteur
Facile

Sauf que c'est un imposteur.

Le 07 août 2019 à 22:21:27 Link-cartoon2 a écrit :

Le 07 août 2019 à 21:44:16 infracave03 a écrit :
Médecine : Pasteur
Facile

Sauf que c'est un imposteur.

explique

Le 07 août 2019 à 22:22:07 infracave03 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:21:27 Link-cartoon2 a écrit :

Le 07 août 2019 à 21:44:16 infracave03 a écrit :
Médecine : Pasteur
Facile

Sauf que c'est un imposteur.

explique

Parmi les vaccins dont on lui a attribué la découverte, l'un d'eux avait été découvert par un autre gars. En gros il a volé une découverte.
Son vaccin contre la rage a raté la première fois et deux de ses cobayes sont morts.
Il avait fait une démonstration publique pour prouver la fausseté de la théorie de la génération spontanée et sa démonstration avait raté mais il a pas assumé et a fait pression sur la commu scientifique pour rentrer je sais plus où ou avoir un titre je sais plus.

Et c'était loin d'être un humaniste. Ce qu'il faisait il le faisait pour les thunes et la renommée.
Remarque perso j'OSEF de ses raisons, il fait ce qu'il veut. Mais l'histoire la retenu comme un grand homme amoureux de la médecine... Déjà il était même pas médecin de base.

Le 07 août 2019 à 22:40:35 Link-cartoon2 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:22:07 infracave03 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:21:27 Link-cartoon2 a écrit :

Le 07 août 2019 à 21:44:16 infracave03 a écrit :
Médecine : Pasteur
Facile

Sauf que c'est un imposteur.

explique

Parmi les vaccins dont on lui a attribué la découverte, l'un d'eux avait été découvert par un autre gars. En gros il a volé une découverte.
Son vaccin contre la rage a raté la première fois et deux de ses cobayes sont morts.
Il avait fait une démonstration publique pour prouver la fausseté de la théorie de la génération spontanée et sa démonstration avait raté mais il a pas assumé et a fait pression sur la commu scientifique pour rentrer je sais plus où ou avoir un titre je sais plus.

Osef que ses cobayes soient morts. Ya des ratés dans toutes les expériences.
Tu te souviens du nom du type à qui il a volé le vaccin ?
Après sa grande contribution, c'est d'avoir décrit le principe du vaccin, non ?

Le 07 août 2019 à 22:44:54 infracave03 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:40:35 Link-cartoon2 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:22:07 infracave03 a écrit :

Le 07 août 2019 à 22:21:27 Link-cartoon2 a écrit :

Le 07 août 2019 à 21:44:16 infracave03 a écrit :
Médecine : Pasteur
Facile

Sauf que c'est un imposteur.

explique

Parmi les vaccins dont on lui a attribué la découverte, l'un d'eux avait été découvert par un autre gars. En gros il a volé une découverte.
Son vaccin contre la rage a raté la première fois et deux de ses cobayes sont morts.
Il avait fait une démonstration publique pour prouver la fausseté de la théorie de la génération spontanée et sa démonstration avait raté mais il a pas assumé et a fait pression sur la commu scientifique pour rentrer je sais plus où ou avoir un titre je sais plus.

Osef que ses cobayes soient morts. Ya des ratés dans toutes les expériences.
Tu te souviens du nom du type à qui il a volé le vaccin ?
Après sa grande contribution, c'est d'avoir décrit le principe du vaccin, non ?

Non je sais plus ça fait 3 ans que j'avais appris ça.

Le 07 août 2019 à 22:47:42 Metatron a écrit :
La réponse manque peut-être d'originalité, mais je dirai Baudelaire.

C'est original, personne ne l'avait cité avant.

Son oeuvre poétique est tout de même impressionnante et son influence dans l'art considérable (j'ai fait exprès de citer un artiste, parce que ça me gonfle un peu de ne voir que des scientifiques ou des mathématiciens, on se croirait sur Quora avec ce culte américain de la technique )

Je ne vois pas en quoi c'est opposé. Pas d'art sans technique.

Le 07 août 2019 à 22:53:45 ChefDeRayon a écrit :
Soral

J'hésitais effectivement entre lui et emmanuel todd

Le 07 août 2019 à 22:58:17 SalamHayek a écrit :
Napoléonpost avant : pas français

Beethoven, Napoléon, Hegel, le triptyque de l'enfer des années 1770