Topic de Aircrafty :

[TUTO] Reprendre sa VIE en main

Le 27 avril 2019 à 18:40:46 _-__-__ a écrit :
À la limite que tu enfonces des portes ouvertes rabâchées cinquante molle fois par tous et que l'on connait pertinemment, d'accord, l'intention est bonne, mais tes jugements de valeur sur la fin, c'était pas forcément utile.
On croirait lire un blog de remise en forme. Je crois que vous ne comprenez pas qu'on ne change pas les individus par un texte écrit sur un pc mais en les aidant par les actes IRL. Tu veux aider les gens à aller mieux ? Commence par fermer ton PC et à agir IRL pour ceux qui t'entourent.

Topic clos.

Le 27 avril 2019 à 22:26:57 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 18:40:46 _-__-__ a écrit :
À la limite que tu enfonces des portes ouvertes rabâchées cinquante molle fois par tous et que l'on connait pertinemment, d'accord, l'intention est bonne, mais tes jugements de valeur sur la fin, c'était pas forcément utile.
On croirait lire un blog de remise en forme. Je crois que vous ne comprenez pas qu'on ne change pas les individus par un texte écrit sur un pc mais en les aidant par les actes IRL. Tu veux aider les gens à aller mieux ? Commence par fermer ton PC et à agir IRL pour ceux qui t'entourent.

Topic clos.

4 pages de remerciements, c'est raté :rire:

Le 27 avril 2019 à 22:25:22 Wainwright a écrit :
Très bon topic, tu mérites un up de ma part :ok:

merci

Le 27 avril 2019 à 22:29:08 Moonwatch a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:26:57 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 18:40:46 _-__-__ a écrit :
À la limite que tu enfonces des portes ouvertes rabâchées cinquante molle fois par tous et que l'on connait pertinemment, d'accord, l'intention est bonne, mais tes jugements de valeur sur la fin, c'était pas forcément utile.
On croirait lire un blog de remise en forme. Je crois que vous ne comprenez pas qu'on ne change pas les individus par un texte écrit sur un pc mais en les aidant par les actes IRL. Tu veux aider les gens à aller mieux ? Commence par fermer ton PC et à agir IRL pour ceux qui t'entourent.

Topic clos.

4 pages de remerciements, c'est raté :rire:

C'est pas parce qu'une connerie est répété par 1000 personnes que ça en fait une vérité :)

Le 27 avril 2019 à 22:30:37 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:29:08 Moonwatch a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:26:57 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 18:40:46 _-__-__ a écrit :
À la limite que tu enfonces des portes ouvertes rabâchées cinquante molle fois par tous et que l'on connait pertinemment, d'accord, l'intention est bonne, mais tes jugements de valeur sur la fin, c'était pas forcément utile.
On croirait lire un blog de remise en forme. Je crois que vous ne comprenez pas qu'on ne change pas les individus par un texte écrit sur un pc mais en les aidant par les actes IRL. Tu veux aider les gens à aller mieux ? Commence par fermer ton PC et à agir IRL pour ceux qui t'entourent.

Topic clos.

4 pages de remerciements, c'est raté :rire:

C'est pas parce qu'une connerie est répété par 1000 personnes que ça en fait une vérité :)

Tu dis vrai. Et ce n'est pas parce-que tu affirmes que c'est une connerie que s'en est une. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Salut, l'ancien psychothérapeute qui est en moi a envie de te dire que ton intention est bonne... tout en étant mal exécutée

J'ai lu plusieurs réponses sur ce topic et celles qui retiennent le plus mon attention sont celles qui disent "j'ai déjà essayé ce genre de méthodes, ça a tenu quelques jours voire quelques semaines puis j'ai perdu en motivation et suis retourné à mes vieilles habitudes"... chasse le naturel, il revient au galop

Dans notre société qui se veut très évoluée on a pourtant une conception primitive de la vie : on se dit que pour changer une façon de faire, bin il suffit de faire autre chose... ce qui est complètement idiot puisque ce n'est pas du tout comme ça que ça marche

C'est comme dire à un fumeur : "si tu veux vraiment arrêter, jette tes clopes et ton briquet et prends sur toi" sauf que ça marche jamais ça. De la même manière tes méthodes sont du genre : "si tu veux être plus heureux, fais ci, fais ça, et pour faire ci tu dois faire ceci, et pour faire cela, tu dois faire cela"

C'est méconnaître le fait que toute action est d'abord psychologique avant d'être physique (rien que le fait de dire "mange mieux pour être en bonne santé" tu l'as pensé avant de l'écrire, par exemple, donc la pensée c'est le moteur), rien que pour prendre le concept de la survie de l'espèce humaine, c'est la focalisation psychologique elle-même sur l'idée de survie qui fait que l'homme trouve ensuite le moyen d'agir pour survivre au mieux

Etc etc, je pourrai en faire un roman mais ce n'est pas le sujet, pour te dire que c'est bien que tu veuilles aider, le mieux étant de le faire d'une autre manière qui insiste sur l'aspect psychologique. Pour prendre un seul exemple et le mien par rapport à la branlette, quand j'étais ado je me masturbais 2-3 fois par semaine et je me faisais des NOFAP (qui ne marchaient jamais) pour essayer d'arrêter car je prenais les choses à l'envers, et en découvrant la psycho j'ai remis les choses à leur place : pour changer une action, je ne dois pas prendre une autre action, mais penser différemment, et de là je m'auto-persuadais, un peu comme avec la méthode Coué, que la branlette c'était la dernière chose que je voulais faire, et petit à petit les effets venaient : d'abord je me masturbais au même rythme, puis de semaine en semaine et de mois en mois ça diminuait petit à petit jusqu'à ce que j'en ai plus aucune envie, c'est tout

Le 27 avril 2019 à 22:33:04 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:30:37 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:29:08 Moonwatch a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:26:57 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 18:40:46 _-__-__ a écrit :
À la limite que tu enfonces des portes ouvertes rabâchées cinquante molle fois par tous et que l'on connait pertinemment, d'accord, l'intention est bonne, mais tes jugements de valeur sur la fin, c'était pas forcément utile.
On croirait lire un blog de remise en forme. Je crois que vous ne comprenez pas qu'on ne change pas les individus par un texte écrit sur un pc mais en les aidant par les actes IRL. Tu veux aider les gens à aller mieux ? Commence par fermer ton PC et à agir IRL pour ceux qui t'entourent.

Topic clos.

4 pages de remerciements, c'est raté :rire:

C'est pas parce qu'une connerie est répété par 1000 personnes que ça en fait une vérité :)

Tu dis vrai. Et ce n'est pas parce-que tu affirmes que c'est une connerie que s'en est une. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Olol miroirs miroirs tou ce ke tu di rev1 a toi :)
C'est bien continues de te faire des films et de croire tout ce que tu vois sur le net :)
Surtout quand l' op est incapable d'étayer ses "vérités" avec des sources. :)

Allez bougez vous le cul les khey, et les jean "ça sert à rien" c'est pas parce que vous ça vous sers pas que c'est le cas de tout le monde https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
J'préfère reprendre ma vie en pied olol

Le 27 avril 2019 à 22:35:46 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:33:04 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:30:37 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:29:08 Moonwatch a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:26:57 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 18:40:46 _-__-__ a écrit :
À la limite que tu enfonces des portes ouvertes rabâchées cinquante molle fois par tous et que l'on connait pertinemment, d'accord, l'intention est bonne, mais tes jugements de valeur sur la fin, c'était pas forcément utile.
On croirait lire un blog de remise en forme. Je crois que vous ne comprenez pas qu'on ne change pas les individus par un texte écrit sur un pc mais en les aidant par les actes IRL. Tu veux aider les gens à aller mieux ? Commence par fermer ton PC et à agir IRL pour ceux qui t'entourent.

Topic clos.

4 pages de remerciements, c'est raté :rire:

C'est pas parce qu'une connerie est répété par 1000 personnes que ça en fait une vérité :)

Tu dis vrai. Et ce n'est pas parce-que tu affirmes que c'est une connerie que s'en est une. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Olol miroirs miroirs tou ce ke tu di rev1 a toi :)
C'est bien continues de te faire des films et de croire tout ce que tu vois sur le net :)
Surtout quand l' op est incapable d'étayer ses "vérités" avec des sources. :)

:rire:

Tu veux que je source quoi ? Dis moi, je le fais. :oui:

Le 27 avril 2019 à 22:52:19 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:35:46 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:33:04 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:30:37 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:29:08 Moonwatch a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:26:57 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 18:40:46 _-__-__ a écrit :
À la limite que tu enfonces des portes ouvertes rabâchées cinquante molle fois par tous et que l'on connait pertinemment, d'accord, l'intention est bonne, mais tes jugements de valeur sur la fin, c'était pas forcément utile.
On croirait lire un blog de remise en forme. Je crois que vous ne comprenez pas qu'on ne change pas les individus par un texte écrit sur un pc mais en les aidant par les actes IRL. Tu veux aider les gens à aller mieux ? Commence par fermer ton PC et à agir IRL pour ceux qui t'entourent.

Topic clos.

4 pages de remerciements, c'est raté :rire:

C'est pas parce qu'une connerie est répété par 1000 personnes que ça en fait une vérité :)

Tu dis vrai. Et ce n'est pas parce-que tu affirmes que c'est une connerie que s'en est une. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Olol miroirs miroirs tou ce ke tu di rev1 a toi :)
C'est bien continues de te faire des films et de croire tout ce que tu vois sur le net :)
Surtout quand l' op est incapable d'étayer ses "vérités" avec des sources. :)

:rire:

Tu veux que je source quoi ? Dis moi, je le fais. :oui:

Bah ton pavay pour commencer ça pourrait être pas mal de donner des sources tu ne penses pas ?
Parce qu'el famoso les études démontrent sans donner de lien vers l'étude ou la source c'est risible.

Bref j'ai pas que ça à faire que de t'expliquer comment rédiger.

:dehors:

Le 27 avril 2019 à 22:58:49 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:52:19 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:35:46 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:33:04 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:30:37 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:29:08 Moonwatch a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:26:57 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 18:40:46 _-__-__ a écrit :
À la limite que tu enfonces des portes ouvertes rabâchées cinquante molle fois par tous et que l'on connait pertinemment, d'accord, l'intention est bonne, mais tes jugements de valeur sur la fin, c'était pas forcément utile.
On croirait lire un blog de remise en forme. Je crois que vous ne comprenez pas qu'on ne change pas les individus par un texte écrit sur un pc mais en les aidant par les actes IRL. Tu veux aider les gens à aller mieux ? Commence par fermer ton PC et à agir IRL pour ceux qui t'entourent.

Topic clos.

4 pages de remerciements, c'est raté :rire:

C'est pas parce qu'une connerie est répété par 1000 personnes que ça en fait une vérité :)

Tu dis vrai. Et ce n'est pas parce-que tu affirmes que c'est une connerie que s'en est une. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Olol miroirs miroirs tou ce ke tu di rev1 a toi :)
C'est bien continues de te faire des films et de croire tout ce que tu vois sur le net :)
Surtout quand l' op est incapable d'étayer ses "vérités" avec des sources. :)

:rire:

Tu veux que je source quoi ? Dis moi, je le fais. :oui:

Bah ton pavay pour commencer ça pourrait être pas mal de donner des sources tu ne penses pas ?
Parce qu'el famoso les études démontrent sans donner de lien vers l'étude ou la source c'est risible.

Je ne suis pas à ton chevet, si tu veux savoir quelque choses-en particulier, demande-moi.

edit : ah, tu es dehors ? Restes-y. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

:d) Cyrie01

Merci pour ton retour.

Justement, les actions physiques ont une grande influence sur le psychologique. Et c'est par de petites actions physiques répétées que l'on peut être mieux dans sa tête. Je donne de ce fait des petits tips afin que ces actions soient mis en place. Il ne s'agit pas seulement de dire d'arrêter ci et ça mais de montrer comment faire pour arrêter (ou commencer).

Dans la partie procrastination, j'explique bien qu'il faut intérioriser les raisons qui poussent à agir ainsi, se le répéter si besoin. C'est plus ou moins ce que dit dans ton dernier paragraphe.

Par ailleurs, un autre psychothérapeute avait complimenté mon texte, j'en étais fort flatté. Comme quoi. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Le 27 avril 2019 à 23:01:30 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:58:49 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:52:19 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:35:46 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:33:04 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:30:37 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:29:08 Moonwatch a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:26:57 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 18:40:46 _-__-__ a écrit :
À la limite que tu enfonces des portes ouvertes rabâchées cinquante molle fois par tous et que l'on connait pertinemment, d'accord, l'intention est bonne, mais tes jugements de valeur sur la fin, c'était pas forcément utile.
On croirait lire un blog de remise en forme. Je crois que vous ne comprenez pas qu'on ne change pas les individus par un texte écrit sur un pc mais en les aidant par les actes IRL. Tu veux aider les gens à aller mieux ? Commence par fermer ton PC et à agir IRL pour ceux qui t'entourent.

Topic clos.

4 pages de remerciements, c'est raté :rire:

C'est pas parce qu'une connerie est répété par 1000 personnes que ça en fait une vérité :)

Tu dis vrai. Et ce n'est pas parce-que tu affirmes que c'est une connerie que s'en est une. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Olol miroirs miroirs tou ce ke tu di rev1 a toi :)
C'est bien continues de te faire des films et de croire tout ce que tu vois sur le net :)
Surtout quand l' op est incapable d'étayer ses "vérités" avec des sources. :)

:rire:

Tu veux que je source quoi ? Dis moi, je le fais. :oui:

Bah ton pavay pour commencer ça pourrait être pas mal de donner des sources tu ne penses pas ?
Parce qu'el famoso les études démontrent sans donner de lien vers l'étude ou la source c'est risible.

Je ne suis pas à ton chevet, si tu veux savoir quelque choses-en particulier, demande-moi.

edit : ah, tu es dehors ? Restes-y. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

http://lmgtfy.com/?q=Pourquoi+citer+ses+sources+%20%3F

Tiens ça t'evitera de passer pour un abruti la prochaine fois :)

Le 27 avril 2019 à 23:07:09 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 23:01:30 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:58:49 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:52:19 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:35:46 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:33:04 Aircrafty a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:30:37 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:29:08 Moonwatch a écrit :

Le 27 avril 2019 à 22:26:57 Atomic_Heart a écrit :

Le 27 avril 2019 à 18:40:46 _-__-__ a écrit :
À la limite que tu enfonces des portes ouvertes rabâchées cinquante molle fois par tous et que l'on connait pertinemment, d'accord, l'intention est bonne, mais tes jugements de valeur sur la fin, c'était pas forcément utile.
On croirait lire un blog de remise en forme. Je crois que vous ne comprenez pas qu'on ne change pas les individus par un texte écrit sur un pc mais en les aidant par les actes IRL. Tu veux aider les gens à aller mieux ? Commence par fermer ton PC et à agir IRL pour ceux qui t'entourent.

Topic clos.

4 pages de remerciements, c'est raté :rire:

C'est pas parce qu'une connerie est répété par 1000 personnes que ça en fait une vérité :)

Tu dis vrai. Et ce n'est pas parce-que tu affirmes que c'est une connerie que s'en est une. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Olol miroirs miroirs tou ce ke tu di rev1 a toi :)
C'est bien continues de te faire des films et de croire tout ce que tu vois sur le net :)
Surtout quand l' op est incapable d'étayer ses "vérités" avec des sources. :)

:rire:

Tu veux que je source quoi ? Dis moi, je le fais. :oui:

Bah ton pavay pour commencer ça pourrait être pas mal de donner des sources tu ne penses pas ?
Parce qu'el famoso les études démontrent sans donner de lien vers l'étude ou la source c'est risible.

Je ne suis pas à ton chevet, si tu veux savoir quelque choses-en particulier, demande-moi.

edit : ah, tu es dehors ? Restes-y. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

http://lmgtfy.com/?q=Pourquoi+citer+ses+sources+%20%3F

Tiens ça t'evitera de passer pour un abruti la prochaine fois :)

Ouste. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Justement, ce sont notamment les actions physiques qui agissent sur le psychologique. Je donne de ce fait des méthode afin que ces actions soient mis en place. Il ne s'agit pas seulement de dire d'arrêter ci et ça mais de montrer comment faire pour arrêter (ou commencer).

Je t'attendais justement sur ça :-)

Ça n'a pas vraiment de nom dans le métier mais moi j'aimais bien appeler ça une "confusion de niveaux", c'est-à-dire le fait de croire qu'il y a deux sphères dans la vie, l'une physique et l'autre psychologique, et que les deux communiquent entre elles dans les deux sens, un peu comme deux chambres séparées par une porte de saloon qui s'ouvre des deux côtés

Alors je vais pas trop m'étendre car la psycho c'est mon ancienne vie et je me suis reconverti depuis, je te dirai seulement ceci : si ta vie était comparable à un arbre (fruitier par exemple), ta psyché serait les racines et tes actes, les fruits

Ce que je veux dire c'est que selon moi la communication va dans un seul sens : de l'esprit au corps, de la pensée à l'acte, et jamais l'inverse. Alors certains répondent : "oui, mais des actions peuvent avoir un effet sur le psychisme" et pour prouver leur raisonnement me sortent moult études menées sur des centaines de personnes pour prouver qu'il faut manger tant de fruits et de légumes ou dormir un certain nombre d'heures pour être en bonne santé et plein d'énergie par exemple

Mais il y a une subtilité : quand quelqu'un affirme cela, à quel niveau cela se passe-t-il ? Au niveau psychologique puisqu'il se dit en lui-même "je dois arrêter les écrans une heure avant de me coucher pour dormir en moyenne huit heures pour pouvoir être en pleine forme", autrement dit, ce n'est pas l'action qui induit le changement psychologique, mais la croyance psychologique bénéfique dans une action précise, et la mise en place de cette action grâce à cette conviction psychologique qui entraîne ce même changement psychologique... en espérant être clair

Je connais des gens qui mangent que du bio et dorment 8 heures par jour tout en etant au bout du rouleau, et d'autres qui dorment 6 heures par jour en mangeant mal, qui ont le même âge et sont en pleine forme, car étant bien dans leur tête, elles sont bien dans leur corps et l'alimentation et le sommeil ne sont que des placebos selon moi

Quant à la fixation d'objectifs tu tapes juste, seulement il faudrait vraiment développer cet aspect à fond

M'enfin vaste sujet et je me couche tôt ce soir, si tu repostes ici on poursuivra la discussion si tu le souhaites :)

Pour paraphraser un super khey :

1. L'hygiène de vie.

L’hygiène de vie est essentielle pour améliorer son état d’esprit. Ce que l’on mange, notre cycle de sommeil et l’activité physique pratiquée ont un impact significatif sur notre mental. C’est une aussi une manière d’entretenir une forme de respect de soi. Si on s’autorise des quantités gargantuesques de junk food, un sommeil déphasé et une dépense physique limitée, on ne se respecte pas et il ne faut donc pas s’étonner de souffrir d’une faible estime de soi, de problèmes hormonaux et de fatigue. Il faut donc :

- Un sommeil suffisant et régulier. Comptez entre sept heures et huit heures trente par nuit. Certaines personnes auront besoin de plus, d’autres de moins. Il s’agit évidemment d’une moyenne grossière.

- Une alimentation saine et équilibrée. De préférence biologique pour éviter de subir trop les effets de perturbateurs endocriniens qui viendront chambouler vos hormones. Un régime riche en lipide et en protéine est à favoriser.

- Pratiquer un ou des sports

- Beaucoup de contacts sociaux

- Une vie sexuelle saine. La pornographie est à proscrire, elle fausse le rapport à la sexualité et désensibilise votre excitation sexuelle à cause de nombreux stimuli (catégorisés selon les fétichismes dont beaucoup sont abjectes). La masturbation est à limitée le plus possible. Il faut éviter d’accumuler les conquêtes si jamais vous en avez l'occasion, vous ne faites que combler le qualitatif par le quantitatif or cette compensation est vaine et mène à une insatisfaction profonde sur le long terme.

Sinon, je vous prie de m'excuser pour le ton assez professorale que j'emploie. Je fais ce topic du haut de mes 20 ans, basé sur l'expérience de ma courte existence ainsi que sur mes quelques lectures faîtes à droite et à gauche.

Je n'ai pas la science infuse et accepte tout à fait la remise en question, j'entends vos messages pour peu que vous soyez courtois.

Mon message ne porte absolument pas les jugements que certaines mauvaises langues me prêtent, ce n'est que bienveillance et compassion. J'ai été moi aussi très en difficulté, je sais ce que c'est.

Voilà, je voulais juste éclaircir quelques points.

Cyr01 :d)

Merci beaucoup, j'y réfléchirai !

D'ailleurs, c'est pour ça que je commence mon topic avec cette phrase : Ce topic s'adresse à ceux qui veulent changer de vie.

Car sans la volonté et l'état d'esprit qui suit, les actions physiques sont vaines.

De la même façon que que j'évoque brièvement (trop ?) l'introspection. J'aurai dû insisté sur le fait que l'action physique doit découler d'une véritable remise en question et étayer davantage.

J'ai sous-estimé la dimension psychologique, mais c'est vrai que j'ai tendance à voir le cerveau seulement comme une grosse machine qui secrète mécaniquement la dopamine, sérotonine et endorphine en fonction de nos actions physiques.

Données du topic

Auteur
Aircrafty
Date de création
27 avril 2019 à 18:36:15
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