Tu es intelligent ? Oui je crois en la théorie de l’évolution

Le 26 octobre 2018 à 13:15:57 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:13:52 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:27 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:06:40 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:04:17 Dimitrijevic a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 12:55:32 Exonemesis_9 a écrit :
J'atomiste les croyants en une question :

Peux-tu stp me donner une preuve de l'existence de Dieu?

Et une preuve du contraire ?

Le monde est déterminé, c'est un principe universel qui n'a jamais été démonté
Cela signifie bien que l'homme est une machine biologique et que l'âme n'est qu'une invention fruit de l'ego humain

Je vois que personne n'a le cerveau assez bien fait pour répondre à cet argument

La physique quantique est intrinsèquement non-déterministe

Oui mais les statistiques modernes ont montré qu'un monde macroscopique (physique classique) déterminé était parfaitement compatible avec un monde microscopique (physique quantique) indéterminé
Isse

Sourcent?

Ça me semble clairement faux, il suffit qu'une civilisation intelligente (nous) crée un générateur de nombres aléatoires basé sur un phénomène probabiliste de la physique quantique et que cette civilisation prenne des décisions basées sur les nombres générés.

Comme le nombre aléatoire généré n'est pas déterministe, les choix de la civilisation non plus et donc l'univers n'est pas déterministe même macroscopiquement

Si on exclu l'existence d'une civilisation intelligente, je veux bien croire que c'est vrai, sauf qu'à priori on existe

"Croire" "Science"

Hmmmm, l'op n'a visiblement pas compris comment la science fonctionnait

Le 26 octobre 2018 à 13:21:36 Zlatibor a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:19:21 steppingstone3 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:15:57 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:13:52 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:27 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:06:40 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:04:17 Dimitrijevic a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 12:55:32 Exonemesis_9 a écrit :
J'atomiste les croyants en une question :

Peux-tu stp me donner une preuve de l'existence de Dieu?

Et une preuve du contraire ?

Le monde est déterminé, c'est un principe universel qui n'a jamais été démonté
Cela signifie bien que l'homme est une machine biologique et que l'âme n'est qu'une invention fruit de l'ego humain

Je vois que personne n'a le cerveau assez bien fait pour répondre à cet argument

La physique quantique est intrinsèquement non-déterministe

Oui mais les statistiques modernes ont montré qu'un monde macroscopique (physique classique) déterminé était parfaitement compatible avec un monde microscopique (physique quantique) indéterminé
Isse

Et la quantique est probabiliste de toutes façons. Donc non-déterministe sans que le déterminisme ne soit totalement exclu.

Attention, le probabilisme n'est pas DU TOUT incompatible avec le déterminisme hein !
C'est pas parce qu'on ne connaît pas l'état d'une particule qu'on ne peut pas décrire son comportement. Du coup à priori à échelle universelle il reste possible de "déterminer" l'évolution de l'état du système.

Vuip je suis d'accord khey t'inquiète.

Le 26 octobre 2018 à 13:21:36 Zlatibor a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:19:21 steppingstone3 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:15:57 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:13:52 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:27 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:06:40 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:04:17 Dimitrijevic a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 12:55:32 Exonemesis_9 a écrit :
J'atomiste les croyants en une question :

Peux-tu stp me donner une preuve de l'existence de Dieu?

Et une preuve du contraire ?

Le monde est déterminé, c'est un principe universel qui n'a jamais été démonté
Cela signifie bien que l'homme est une machine biologique et que l'âme n'est qu'une invention fruit de l'ego humain

Je vois que personne n'a le cerveau assez bien fait pour répondre à cet argument

La physique quantique est intrinsèquement non-déterministe

Oui mais les statistiques modernes ont montré qu'un monde macroscopique (physique classique) déterminé était parfaitement compatible avec un monde microscopique (physique quantique) indéterminé
Isse

Et la quantique est probabiliste de toutes façons. Donc non-déterministe sans que le déterminisme ne soit totalement exclu.

Attention, le probabilisme n'est pas DU TOUT incompatible avec le déterminisme hein !
C'est pas parce qu'on ne connaît pas l'état d'une particule qu'on ne peut pas décrire son comportement. Du coup à priori à échelle universelle il reste possible de "déterminer" l'évolution de l'état du système.

La physique quantique permet de déterminer avec quelle probabilité un système suivra telle évolution, mais elle ne permet pas de prédire quelle évolution il suivra effectivement. En ce sens la mécanique quantique est non-déterministe

Le 26 octobre 2018 à 13:11:55 PTSI-PT a écrit :
La théorie de l'évolution est vérifiable empiriquement, elle fait l'unanimité dans la communauté scientifique car elle fourni une explication simple à l'évolution des êtres vivants (parce que oui les espèces évoluent, et ce même à notre échelle, bvg?)

Il faut être le dernier des mongoles pour réfuter cette théorie. Cependant elle n'est pas incompatible avec le fait de croire en Dieu, ni même avec le créationnisme (dans une certaine mesure)

Je ne crois pas en cette théorie pourtant je suis loin d'être un mongol, je suis français. Il faut que tu saches quelque chose, ce n'est pas parce qu'une théorie est unanime qu'elle représente forcément la réalité; les scientifiques sont des humains comme toi et moi qui choisissent eux-mêmes ce qui leur semble le plus rationnel.

Et au fait nous n'avons jamais observé des espèces "évoluer" (développer des avantages), les seules mutations ayant été observées de notre époque, sont soit neutres soit désavantageuses et donc nuisant à la survie.

Le 26 octobre 2018 à 13:25:30 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:21:36 Zlatibor a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:19:21 steppingstone3 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:15:57 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:13:52 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:27 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:06:40 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:04:17 Dimitrijevic a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 12:55:32 Exonemesis_9 a écrit :
J'atomiste les croyants en une question :

Peux-tu stp me donner une preuve de l'existence de Dieu?

Et une preuve du contraire ?

Le monde est déterminé, c'est un principe universel qui n'a jamais été démonté
Cela signifie bien que l'homme est une machine biologique et que l'âme n'est qu'une invention fruit de l'ego humain

Je vois que personne n'a le cerveau assez bien fait pour répondre à cet argument

La physique quantique est intrinsèquement non-déterministe

Oui mais les statistiques modernes ont montré qu'un monde macroscopique (physique classique) déterminé était parfaitement compatible avec un monde microscopique (physique quantique) indéterminé
Isse

Et la quantique est probabiliste de toutes façons. Donc non-déterministe sans que le déterminisme ne soit totalement exclu.

Attention, le probabilisme n'est pas DU TOUT incompatible avec le déterminisme hein !
C'est pas parce qu'on ne connaît pas l'état d'une particule qu'on ne peut pas décrire son comportement. Du coup à priori à échelle universelle il reste possible de "déterminer" l'évolution de l'état du système.

La physique quantique permet de déterminer avec quelle probabilité un système suivra telle évolution, mais elle ne permet pas de prédire quelle évolution il suivra effectivement. En ce sens la mécanique quantique est non-déterministe

Il me semble qu'une mutation génétique par principe, ne peut pas être prévue. Donc je vois pas de quoi tu parles.

[12:57:09] <Castorviril>

Le 26 octobre 2018 à 12:55:32 Exonemesis_9 a écrit :
J'atomiste les croyants en une question :

Peux-tu stp me donner une preuve de l'existence de Dieu?

Rien que la nature et le’ faite que tout soit exactement là où il doit être que la terre soit à la bonne distance du soleil ... la beauté de la création

Où est la preuve ? Owned by tab ?

Le 26 octobre 2018 à 13:26:23 _MiLoW_ a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:55 PTSI-PT a écrit :
La théorie de l'évolution est vérifiable empiriquement, elle fait l'unanimité dans la communauté scientifique car elle fourni une explication simple à l'évolution des êtres vivants (parce que oui les espèces évoluent, et ce même à notre échelle, bvg?)

Il faut être le dernier des mongoles pour réfuter cette théorie. Cependant elle n'est pas incompatible avec le fait de croire en Dieu, ni même avec le créationnisme (dans une certaine mesure)

Je ne crois pas en cette théorie pourtant je suis loin d'être un mongol, je suis français. Il faut que tu saches quelque chose, ce n'est pas parce qu'une théorie est unanime qu'elle représente forcément la réalité; les scientifiques sont des humains comme toi et moi qui choisissent eux-mêmes ce qui leur semble le plus rationnel.

Et au fait nous n'avons jamais observé des espèces "évoluer" (développer des avantages), les seules mutations ayant été observées de notre époque, sont soit neutres soit désavantageuses et donc nuisant à la survie.

Faux, exemple simple : les phalènes du bouleau

Le 26 octobre 2018 à 13:28:06 _MiLoW_ a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:25:30 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:21:36 Zlatibor a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:19:21 steppingstone3 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:15:57 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:13:52 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:27 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:06:40 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:04:17 Dimitrijevic a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 12:55:32 Exonemesis_9 a écrit :
J'atomiste les croyants en une question :

Peux-tu stp me donner une preuve de l'existence de Dieu?

Et une preuve du contraire ?

Le monde est déterminé, c'est un principe universel qui n'a jamais été démonté
Cela signifie bien que l'homme est une machine biologique et que l'âme n'est qu'une invention fruit de l'ego humain

Je vois que personne n'a le cerveau assez bien fait pour répondre à cet argument

La physique quantique est intrinsèquement non-déterministe

Oui mais les statistiques modernes ont montré qu'un monde macroscopique (physique classique) déterminé était parfaitement compatible avec un monde microscopique (physique quantique) indéterminé
Isse

Et la quantique est probabiliste de toutes façons. Donc non-déterministe sans que le déterminisme ne soit totalement exclu.

Attention, le probabilisme n'est pas DU TOUT incompatible avec le déterminisme hein !
C'est pas parce qu'on ne connaît pas l'état d'une particule qu'on ne peut pas décrire son comportement. Du coup à priori à échelle universelle il reste possible de "déterminer" l'évolution de l'état du système.

La physique quantique permet de déterminer avec quelle probabilité un système suivra telle évolution, mais elle ne permet pas de prédire quelle évolution il suivra effectivement. En ce sens la mécanique quantique est non-déterministe

Il me semble qu'une mutation génétique par principe, ne peut pas être prévue. Donc je vois pas de quoi tu parles.

On penche plutôt pour un problème épistemique.

Attention à ne pas confondre chaos et hasard.

Le 26 octobre 2018 à 13:26:23 _MiLoW_ a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:55 PTSI-PT a écrit :
La théorie de l'évolution est vérifiable empiriquement, elle fait l'unanimité dans la communauté scientifique car elle fourni une explication simple à l'évolution des êtres vivants (parce que oui les espèces évoluent, et ce même à notre échelle, bvg?)

Il faut être le dernier des mongoles pour réfuter cette théorie. Cependant elle n'est pas incompatible avec le fait de croire en Dieu, ni même avec le créationnisme (dans une certaine mesure)

Je ne crois pas en cette théorie pourtant je suis loin d'être un mongol, je suis français. Il faut que tu saches quelque chose, ce n'est pas parce qu'une théorie est unanime qu'elle représente forcément la réalité; les scientifiques sont des humains comme toi et moi qui choisissent eux-mêmes ce qui leur semble le plus rationnel.

Et au fait nous n'avons jamais observé des espèces "évoluer" (développer des avantages), les seules mutations ayant été observées de notre époque, sont soit neutres soit désavantageuses et donc nuisant à la survie.

https://www.hominides.com/html/theories/preuve-evolution-lezard.php

Le 26 octobre 2018 à 13:25:30 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:21:36 Zlatibor a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:19:21 steppingstone3 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:15:57 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:13:52 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:27 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:06:40 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:04:17 Dimitrijevic a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 12:55:32 Exonemesis_9 a écrit :
J'atomiste les croyants en une question :

Peux-tu stp me donner une preuve de l'existence de Dieu?

Et une preuve du contraire ?

Le monde est déterminé, c'est un principe universel qui n'a jamais été démonté
Cela signifie bien que l'homme est une machine biologique et que l'âme n'est qu'une invention fruit de l'ego humain

Je vois que personne n'a le cerveau assez bien fait pour répondre à cet argument

La physique quantique est intrinsèquement non-déterministe

Oui mais les statistiques modernes ont montré qu'un monde macroscopique (physique classique) déterminé était parfaitement compatible avec un monde microscopique (physique quantique) indéterminé
Isse

Et la quantique est probabiliste de toutes façons. Donc non-déterministe sans que le déterminisme ne soit totalement exclu.

Attention, le probabilisme n'est pas DU TOUT incompatible avec le déterminisme hein !
C'est pas parce qu'on ne connaît pas l'état d'une particule qu'on ne peut pas décrire son comportement. Du coup à priori à échelle universelle il reste possible de "déterminer" l'évolution de l'état du système.

La physique quantique permet de déterminer avec quelle probabilité un système suivra telle évolution, mais elle ne permet pas de prédire quelle évolution il suivra effectivement. En ce sens la mécanique quantique est non-déterministe

Ça c'est justement ce que tend à contredire l'école de Copenhague. Le monde selon cette vision ne peut être considéré comme objectif. Il n'existerait donc qu'un monde subjectif qui résulte de l'observation de phénomènes. Et tout ce qu'on considère comme des systèmes n'ont aucune réalité intrinsèque (un atome n'existe que parce qu'on le mesure). De ce fait l'incertitude peut être levée à des échelles macroscopiques où l'on ne considère qu'un système mesuré et dans un état fixe.
On passe du "possible" déterminé mathématiquement au "réel" déterminé au moment de l'observation.

Donc sans pouvoir caractériser l'état d'un système on peut caractériser son comportement.

Après c'est une interprétation donc bon.

Le 26 octobre 2018 à 13:26:23 _MiLoW_ a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:55 PTSI-PT a écrit :
La théorie de l'évolution est vérifiable empiriquement, elle fait l'unanimité dans la communauté scientifique car elle fourni une explication simple à l'évolution des êtres vivants (parce que oui les espèces évoluent, et ce même à notre échelle, bvg?)

Il faut être le dernier des mongoles pour réfuter cette théorie. Cependant elle n'est pas incompatible avec le fait de croire en Dieu, ni même avec le créationnisme (dans une certaine mesure)

Je ne crois pas en cette théorie pourtant je suis loin d'être un mongol, je suis français. Il faut que tu saches quelque chose, ce n'est pas parce qu'une théorie est unanime qu'elle représente forcément la réalité; les scientifiques sont des humains comme toi et moi qui choisissent eux-mêmes ce qui leur semble le plus rationnel.

Et au fait nous n'avons jamais observé des espèces "évoluer" (développer des avantages), les seules mutations ayant été observées de notre époque, sont soit neutres soit désavantageuses et donc nuisant à la survie.

Tu es le dernier des mongoles.
Les scientifiques se basent sur des résultats empiriques et sur la méthode scientifique, pas sur une croyance.
Tu es même pire que mongole, tu es de mauvaise fois. En 3 cliques sur wikipédia tu en trouves 200 des exemples d’espèces qui se sont adaptées à leur environnement grâce à des mutations. Par exemple, la mutation qui permet à l'homme occidental de digérer le lait.

Le 26 octobre 2018 à 12:52:59 Dextre75 a écrit :
S'ils sont cons c'est par hasard du coup ?

Du coup n'est pas français le desco.

Le 26 octobre 2018 à 13:28:50 BoucleDeBarnard a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:26:23 _MiLoW_ a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:55 PTSI-PT a écrit :
La théorie de l'évolution est vérifiable empiriquement, elle fait l'unanimité dans la communauté scientifique car elle fourni une explication simple à l'évolution des êtres vivants (parce que oui les espèces évoluent, et ce même à notre échelle, bvg?)

Il faut être le dernier des mongoles pour réfuter cette théorie. Cependant elle n'est pas incompatible avec le fait de croire en Dieu, ni même avec le créationnisme (dans une certaine mesure)

Je ne crois pas en cette théorie pourtant je suis loin d'être un mongol, je suis français. Il faut que tu saches quelque chose, ce n'est pas parce qu'une théorie est unanime qu'elle représente forcément la réalité; les scientifiques sont des humains comme toi et moi qui choisissent eux-mêmes ce qui leur semble le plus rationnel.

Et au fait nous n'avons jamais observé des espèces "évoluer" (développer des avantages), les seules mutations ayant été observées de notre époque, sont soit neutres soit désavantageuses et donc nuisant à la survie.

Faux, exemple simple : les phalènes du bouleau

SVT de Terminale master race
C'est pas un bon exemple car la mutation est antérieure à l'adaptation de l’espèce à son environnement, c'est juste un caractère qui est devenu majoritaire mais qui existait déjà à la base

Le 26 octobre 2018 à 13:31:01 Zlatibor a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:25:30 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:21:36 Zlatibor a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:19:21 steppingstone3 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:15:57 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:13:52 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:27 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:06:40 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:04:17 Dimitrijevic a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 12:55:32 Exonemesis_9 a écrit :
J'atomiste les croyants en une question :

Peux-tu stp me donner une preuve de l'existence de Dieu?

Et une preuve du contraire ?

Le monde est déterminé, c'est un principe universel qui n'a jamais été démonté
Cela signifie bien que l'homme est une machine biologique et que l'âme n'est qu'une invention fruit de l'ego humain

Je vois que personne n'a le cerveau assez bien fait pour répondre à cet argument

La physique quantique est intrinsèquement non-déterministe

Oui mais les statistiques modernes ont montré qu'un monde macroscopique (physique classique) déterminé était parfaitement compatible avec un monde microscopique (physique quantique) indéterminé
Isse

Et la quantique est probabiliste de toutes façons. Donc non-déterministe sans que le déterminisme ne soit totalement exclu.

Attention, le probabilisme n'est pas DU TOUT incompatible avec le déterminisme hein !
C'est pas parce qu'on ne connaît pas l'état d'une particule qu'on ne peut pas décrire son comportement. Du coup à priori à échelle universelle il reste possible de "déterminer" l'évolution de l'état du système.

La physique quantique permet de déterminer avec quelle probabilité un système suivra telle évolution, mais elle ne permet pas de prédire quelle évolution il suivra effectivement. En ce sens la mécanique quantique est non-déterministe

Ça c'est justement ce que tend à contredire l'école de Copenhague. Le monde selon cette vision ne peut être considéré comme objectif. Il n'existerait donc qu'un monde subjectif qui résulte de l'observation de phénomènes. Et tout ce qu'on considère comme des systèmes n'ont aucune réalité intrinsèque (un atome n'existe que parce qu'on le mesure). De ce fait l'incertitude peut être levée à des échelles macroscopiques où l'on ne considère qu'un système mesuré et dans un état fixe.
On passe du "possible" déterminé mathématiquement au "réel" déterminé au moment de l'observation.

Donc sans pouvoir caractériser l'état d'un système on peut caractériser son comportement.

Après c'est une interprétation donc bon.

Ça sent la théorie vaseuse développée pour coller avec l'envie des scientifiques d'avoir un monde déterministe

Le 26 octobre 2018 à 13:32:54 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:28:50 BoucleDeBarnard a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:26:23 _MiLoW_ a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:55 PTSI-PT a écrit :
La théorie de l'évolution est vérifiable empiriquement, elle fait l'unanimité dans la communauté scientifique car elle fourni une explication simple à l'évolution des êtres vivants (parce que oui les espèces évoluent, et ce même à notre échelle, bvg?)

Il faut être le dernier des mongoles pour réfuter cette théorie. Cependant elle n'est pas incompatible avec le fait de croire en Dieu, ni même avec le créationnisme (dans une certaine mesure)

Je ne crois pas en cette théorie pourtant je suis loin d'être un mongol, je suis français. Il faut que tu saches quelque chose, ce n'est pas parce qu'une théorie est unanime qu'elle représente forcément la réalité; les scientifiques sont des humains comme toi et moi qui choisissent eux-mêmes ce qui leur semble le plus rationnel.

Et au fait nous n'avons jamais observé des espèces "évoluer" (développer des avantages), les seules mutations ayant été observées de notre époque, sont soit neutres soit désavantageuses et donc nuisant à la survie.

Faux, exemple simple : les phalènes du bouleau

SVT de Terminale master race
C'est pas un bon exemple car la mutation est antérieure à l'adaptation de l’espèce à son environnement, c'est juste un caractère qui est devenu majoritaire mais qui existait déjà à la base

http://www.em-consulte.com/en/article/27156

Voilà un bel exemple humain. Une maladie (défaillance de la G6PDH) qui devient un avantage sélectif face au paludisme et qui est donc sélectionné car leur alimentation riche en agents reducteurs compense les risques associés à la maladie, donc au final ils meurent plus de paludisme que de cette mutation génétique et avec le temps ça s'est diffusé à l'ensemble de la population (masculine particulièrement) !

Le 26 octobre 2018 à 13:35:11 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:31:01 Zlatibor a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:25:30 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:21:36 Zlatibor a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:19:21 steppingstone3 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:15:57 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:13:52 PTSI-PT a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:11:27 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:06:40 Risiboule11 a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 13:04:17 Dimitrijevic a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 12:55:32 Exonemesis_9 a écrit :
J'atomiste les croyants en une question :

Peux-tu stp me donner une preuve de l'existence de Dieu?

Et une preuve du contraire ?

Le monde est déterminé, c'est un principe universel qui n'a jamais été démonté
Cela signifie bien que l'homme est une machine biologique et que l'âme n'est qu'une invention fruit de l'ego humain

Je vois que personne n'a le cerveau assez bien fait pour répondre à cet argument

La physique quantique est intrinsèquement non-déterministe

Oui mais les statistiques modernes ont montré qu'un monde macroscopique (physique classique) déterminé était parfaitement compatible avec un monde microscopique (physique quantique) indéterminé
Isse

Et la quantique est probabiliste de toutes façons. Donc non-déterministe sans que le déterminisme ne soit totalement exclu.

Attention, le probabilisme n'est pas DU TOUT incompatible avec le déterminisme hein !
C'est pas parce qu'on ne connaît pas l'état d'une particule qu'on ne peut pas décrire son comportement. Du coup à priori à échelle universelle il reste possible de "déterminer" l'évolution de l'état du système.

La physique quantique permet de déterminer avec quelle probabilité un système suivra telle évolution, mais elle ne permet pas de prédire quelle évolution il suivra effectivement. En ce sens la mécanique quantique est non-déterministe

Ça c'est justement ce que tend à contredire l'école de Copenhague. Le monde selon cette vision ne peut être considéré comme objectif. Il n'existerait donc qu'un monde subjectif qui résulte de l'observation de phénomènes. Et tout ce qu'on considère comme des systèmes n'ont aucune réalité intrinsèque (un atome n'existe que parce qu'on le mesure). De ce fait l'incertitude peut être levée à des échelles macroscopiques où l'on ne considère qu'un système mesuré et dans un état fixe.
On passe du "possible" déterminé mathématiquement au "réel" déterminé au moment de l'observation.

Donc sans pouvoir caractériser l'état d'un système on peut caractériser son comportement.

Après c'est une interprétation donc bon.

Ça sent la théorie vaseuse développée pour coller avec l'envie des scientifiques d'avoir un monde déterministe

Eh oh attention parle pas mal de Heisenberg/Bohr/Jordan/Pauli !

Le 26 octobre 2018 à 12:54:37 Castorviril a écrit :

Le 26 octobre 2018 à 12:53:40 AuxChiottesPSG a écrit :
Du coup tu crois en quoi l'OP qu'on se marre un bon coup ?

Dieu

Lequel?

Les gens qui relaient les mensonges évolutionnistes
Certaines expériences ont seulement montré que certains composés organiques vivants pouvaient se former à partir de composés non-organiques mais pour cela l'intelligence est toujours nécessaire (celui qui conduit l'expérience)
La quantité d'information contenue dans le noyau d'une cellule vivante montre qu'elle ne peut pas descendre d'éléments chimiques non animés et qu'elle a dû être créé
L'étude des fossiles ne montre pas l'évolution continue d'un genre de créature en un autre genre
Personne a jamais vu une espèce de plante ou animal changer pour devenir un autre genre
Les débiles qui prennent l'exemple de chiens, ils changent mais ils restent des chiens, ils restent dans la limite que Dieu a créé pour eux au commencement
Des tas d'hypothèses utilisées pour calculer l'âge de la terre via la datation radiométrique qui prouvent qu'elle n'a pas des milliards ou millions d'années

Mais bon c'est bien de croire aux mensonges de cette théorie, personne peut prouver scientifiquement l'évolution tout comme personne ne peut prouver scientifiquement que Dieu a créé le monde, c'est une question de foi

On se sent intelligent à pas réfléchir