V pour Vegan !

11 octobre 2018 à 19:38:22

Le 11 octobre 2018 à 19:37:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:35:07 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:34:00 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:31:59 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:23 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:22:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:19:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:14:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:06:30 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:58:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:54:34 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:50:48 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:47:22 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:40:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:36:48 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:33:19 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:32:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:31:27 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:24:40 Minolis a écrit :
Mais on s’en branle putain ça va pas remettre en cause notre régime alimentaire naturel mais notre confort, on ira juste chasser ou aller à la ferme du coin plutôt qu’au supermarché.
Pour info sans industriel pour faire les engrais et les pesticides, bonne chance pour manger.
C'est pas avec l’agriculture pré-industrialisation que tu vas nourrir ne serait-ce que 65 millions de français.
Le rapport?
Bah la société industrielle permet plein de choses. Dont l'agriculture intensive et les comprimés de B12.
On en apprend des choses aujourd'hui.
Et alors? La société industrielle change notre régime alimentaire naturel?
Vous êtes bouchés ou quoi?
Bah oui. Les premiers hommes préhistoriques étaient essentiellement végétariens. Et tu crois qu'a l'époque féodale ils bouffaient de la viande 2 fois par jour ? De ton aveu même elle permet aussi l'émergence du végétarisme. Donc oui, oui, et re-oui. Elle change, non pas le régime alimentaire naturel, mais le régime alimentaire TOUT COURT de l'homme. Et j'insiste la dessus.
Tu te contredis
« Étaient essentiellement végétariens », ils consommaient tout de même de la viande et n’étaient pas vegans.
Parce que tu crois que le veganisme ça se résume juste à ne pas manger de viande? Tu penses qu’ils ne consommaient pas d’oeuf, de lait ou tout autre produit d’origine animale? Ce niveau de mauvaise foi putain.
Un gars du moyen-âge ou de la préhistoire si tu lui appliques un régime vegan il tient pas longtemps.
Bah non absolument pas, mais c’est pas grave.
https://www.google.fr/amp/s/amp.france24.com/fr/20161207-chercheurs-confirment-hommes-prehistoriques-mangeaient-plus-vegetaux-viande
Je parle pas de vegan. Je parle d'un régime majoritairement végétal. Ce qui est totalement logique au demeurant.
Le sujet porte sur la modification du régime alimentaire de l'homme en fonction de ses possibilités et de son environnement. Sous le regard bienveillant de Darwin et de l'ensemble de la communauté scientifique
Tu nies cette possibilité. Et c'est complètement con.
Mais la viande a toujours été minoritaire dans le régime omnivore putain, j’ai jamais dit qu’il fallait en manger tous les jours
Sauf que ça ne fonctionne pas par magie, donc je te repose la question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne? Parce que si tu le savais tu saurais qu’il est hautement improbable qu’on devienne herbivores un jour.
Je m’en branle de cette possibilité qui n’arrivira jamais, moi je te parle de maintenant et de la considération morale vis à vis du régime omnivore. C’tout.
Et bien c'est plus probable qu'il n'y paraît parce que...
Tadam. Complementation ! Si la société humaine survit au défi écologique elle va continuer à pouvoir se complementer et produira probablement beaucoup moins de viande. La pratique devrait donc se généraliser.
C'est pas la viande qui rend les choses magiques. Ce sont les molécules qui la composent et qui ont permis le développement du cerveau. On ne parle plus de viande mais de protéine en thermobiologie.
La considération morale est ce qu'elle est. Non scientifique. Donc on arrête les appels à la nature pour justifier tout et n'importe quoi.
Je t’ai posé une question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne?
Parce que je peux te garantir que c’est pas aussi simple que « je vais appliquer un régime alimentaire complétement inadapté et à force de perséverer ça va rentrer dans mes gênes, hihi ».
Sauf que c’est tout le propos du véganisme de savoir si la consommation de produits animaux est moral ou non, et moi je te réponds que oui car c’est notre régime alimentaire qui le veut ainsi et qu’il n’est pas moralement répréhensible d’agir dans le sens du fonctionnement vital de notre organisme.
Et je te réponds que la morale n'impose pas de se conformer à une tradition (et non pas une loi naturelle) sous le prétexte que c'est une tradition. Un humain peut survivre sans manger de viande, il n'est donc pas forcé au regard des lois physiques d'en manger. C'est quand même pas compliqué.
Un régime alimentaire est adapté du moment qu'il te fait vivre. Tu utilises des mots péremptoires sans en avoir aucune légitimité.
Et oui je sais comment marche l'évolution. Et vraisemblablement elle nous permet d'être vegetarien si on le souhaite.
Putain mais t’as toujours pas compris que le fait que l’Homme soit omnivore C’EST une loi naturelle?
Mais qui te parle de viande bordel? Depuis tout à l’heure je te parle de consommer des produits d’origine animale. Est ce qu’un humain peut survivre avec un régime vegan en milieu naturel? BAH NON.
Je dois répèter 50 fois les mêmes choses pour que tu piges c’est incroyable ce niveau de stupidité (ou de mauvaise foi, au choix)
Il est adapté seulement s’il répond à tes besoins nutritionnels quelque soit le contexte, or un régime vegan a besoin de compléments alimentaires et est donc impossible en dehors d’une société industrielles suffisement avancée.
Vas-y explique moi, histoire que je rigole un coup
On va répéter: doit manger de tout =/= peut manger de tout.
On va répéter: l’homme a besoin de nutriments qu’on trouve uniquement dans des produits d’origine animale en milieu naturel.
T’es vraiment limité ma parole
C'est quoi votre débat en fait ?
Je ne vois pas bien ce que ça puisse faire qu'un vegan ait besoin de certains complement alimentaire.
Bah t'as 50 pages de débat et ce serait dur de te résumer tout ça.
Mais oui une grosse partie à porté sur le fait ou non qu'il soit naturel de complementer une alimentation en gélules.
Sur la définition de ce qui est naturel donc.
Sur l'alimentation de nos ancêtres et sur certaines spéculations pour le futur. Y'a eu un peu de théorie de l'évolution (enfin de ma part du moins puisqu'en face rien n'a été dit sur ce sujet je tiens à le préciser)
Expliques comment fonctionne l’évolution, ça fait 3 fois que je te le demande déjà
Mutations génétiques, selection naturelle, dérive génétique.
Rapport avec le veganisme ?
Il prétendait que l’Homme deviendrait vegan magiquement, or aucun processus ne va dans ce sens

Cite le post où j'ai dit ça. Et dépêche toi.

GordonNT13

11 octobre 2018 à 19:39:12

J'aime la viande, voici mon excuse pour ne pas être vegan, enfin je ne dois rien à personne, je n'ai pas à m'excuser

11 octobre 2018 à 19:39:25

"Et dépêche toi"
‌
On dirait bien que Monsieur est irrité l'un des symptômes d'une carence en B12

Pseudo supprimé

11 octobre 2018 à 19:39:38

Le 11 octobre 2018 à 19:36:47 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:33:03 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:42 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:27:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:26:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:23:12 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:21:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:16:15 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:09:27 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:00:53 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:56:03 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:53:39 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:49:07 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:46:15 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:44:23 Minolis a écrit :
En fait ce que tu essayes de dire c'est que dans un monde style Mad Max on serait obligé de revoir l'applicabilité de nos principes moraux à notre alimentation alors que toi non ?
Et donc que c'est mieux d'avoir un régime omni que vegan ?
Exactement.
C’est plus adapté en tout cas, et je ne considère pas que ce soit repréhensible moralement. C’est tout ce que je voulais dire.
Mais c’est compliqué avec l’autre qui me sort « EUSSOU LÉ GELUL DE B12 C NATURELEU »
Mais on n'est pas dans cette situation.
Ouais ben je te l'ai démontré mon pauvre. C'est pas un risisinge qui va te sortir de la.
Non t’es juste passé pour un idiot, une gellule de B12 c’est pas quelque chose de naturel qu’on retrouve ailleurs que dans une pharmacie, c’est une création artificielle.
« MAI UNE DÉ DEFINISION C KE SA EXIST DC G RAISON, UN ORDINATEURE OSSI C NATURELEUH »
T’as pas l’impression que dans un contexte, une conversation donnée, un mot peut avoir une définition plus adaptée qu’une autre le génie?
Les pharmacies de sont pas dans l'univers ?
C'est pas "une des définitions" c'est la définition scientifique. La seule qui compte pour ce débat donc. Oui je fais attention au contexte merci.
« L’ISS est dans l’Univers donc c’est naturel aussi »
« La seule qui compte pour ce débat donc » bah non imbécile puisque quand j’utilises le mot « nature » c’est pour marqur une opposition avec ce qui est artificiel donc j’impose cette définition dans le débat et tu ne peux pas me dire que ta gellule de B12 la remplie.
Je m’en fous de savoir que ça remplie ta définition, ce qui est pertinent dans la conversation c’est la mienne parce que si y a plus de pharmacie t’es en PLS.
Je me demandes si t’oserais passer autant pour un imbécile IRL « nan mais c’est naturel hihi ».
Avec des si... Moi j'aurais pu m'appeler Bob.
L'ISS est naturelle au sens scientifique du terme. Cad pas surnaturel
Est ce que tu comprends que je m’en balec de ta définition et que ce n’est pas celle adaptée à la conversation?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nature
Est ce que tu comprends que quand on dit « Oh quel homme brillant » ça veut dire qu’il est intelligent et non pas qu’il est en train de briller?
Est-ce que tu es né avec un QI négatif ou c’est ton régime vegan qui a entraîné une atrophie cérébrale?
La discussion est scientifique, on utilise la définition scientifique. Si tu veux pas faire cet effort tant pis pour toi.
Moi j'en ai fini là. Je laisse les gens mesurer le nombre d'ad hominem et autres insultes pour se faire idée du niveau d'honnêteté et de respect des diverses parties.
Ok dégage, t’es juste passé pour un imbécile devant tout le monde en affichant au passage ta méconnaissance des principes sous-jacents de l’évolution
Hm Hm.
Des arguments de fond à mes messages précédents? Non? Très bien, tu peux disposer maintenant
Un homme en milieu naturel ne survit pas s’il adopte un régime végan, le régime omnivore (consommation de produits animaux + végétaux) étant celui qui lui est adapté
Monsieur a envie d'avoir de dernier mot ?
Fais gaffe je suis fort a ce jeu !
Une réponse de fond sinon? Je repost:
Un homme en milieu naturel ne survit pas s’il adopte un régime végan, le régime omnivore (consommation de produits animaux + végétaux) étant celui qui lui est adapté
Etant naturellement omnivores il n’y a rien de répréhensible moralement à ce que nous nous comportions comme tel en consommant des produits venant d’animaux

Tu vis dans la forêt ?
Sinon aucune excuse pour ne pas devenir vegan
+ Omnivore ça veut juste dire que ton estomac digère les plantes et la viande, pas que tu dois obligatoirement manger des deux

Quel rapport? Que je vives dans la forêt ou non mon régime alimentaire reste inchangé contrairement aux végans

Non l’Homme ne trouve certains nutriments en milieu naturel que dans certains produits d’origine animal, d’où la carence des vegans en vitamine b12

11 octobre 2018 à 19:40:27

Le 11 octobre 2018 à 19:36:07 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:34:02 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:31:59 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:23 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:22:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:19:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:14:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:06:30 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:58:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:54:34 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:50:48 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:47:22 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:40:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:36:48 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:33:19 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:32:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:31:27 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:24:40 Minolis a écrit :
Mais on s’en branle putain ça va pas remettre en cause notre régime alimentaire naturel mais notre confort, on ira juste chasser ou aller à la ferme du coin plutôt qu’au supermarché.
Pour info sans industriel pour faire les engrais et les pesticides, bonne chance pour manger.
C'est pas avec l’agriculture pré-industrialisation que tu vas nourrir ne serait-ce que 65 millions de français.
Le rapport?
Bah la société industrielle permet plein de choses. Dont l'agriculture intensive et les comprimés de B12.
On en apprend des choses aujourd'hui.
Et alors? La société industrielle change notre régime alimentaire naturel?
Vous êtes bouchés ou quoi?
Bah oui. Les premiers hommes préhistoriques étaient essentiellement végétariens. Et tu crois qu'a l'époque féodale ils bouffaient de la viande 2 fois par jour ? De ton aveu même elle permet aussi l'émergence du végétarisme. Donc oui, oui, et re-oui. Elle change, non pas le régime alimentaire naturel, mais le régime alimentaire TOUT COURT de l'homme. Et j'insiste la dessus.
Tu te contredis
« Étaient essentiellement végétariens », ils consommaient tout de même de la viande et n’étaient pas vegans.
Parce que tu crois que le veganisme ça se résume juste à ne pas manger de viande? Tu penses qu’ils ne consommaient pas d’oeuf, de lait ou tout autre produit d’origine animale? Ce niveau de mauvaise foi putain.
Un gars du moyen-âge ou de la préhistoire si tu lui appliques un régime vegan il tient pas longtemps.
Bah non absolument pas, mais c’est pas grave.
https://www.google.fr/amp/s/amp.france24.com/fr/20161207-chercheurs-confirment-hommes-prehistoriques-mangeaient-plus-vegetaux-viande
Je parle pas de vegan. Je parle d'un régime majoritairement végétal. Ce qui est totalement logique au demeurant.
Le sujet porte sur la modification du régime alimentaire de l'homme en fonction de ses possibilités et de son environnement. Sous le regard bienveillant de Darwin et de l'ensemble de la communauté scientifique
Tu nies cette possibilité. Et c'est complètement con.
Mais la viande a toujours été minoritaire dans le régime omnivore putain, j’ai jamais dit qu’il fallait en manger tous les jours
Sauf que ça ne fonctionne pas par magie, donc je te repose la question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne? Parce que si tu le savais tu saurais qu’il est hautement improbable qu’on devienne herbivores un jour.
Je m’en branle de cette possibilité qui n’arrivira jamais, moi je te parle de maintenant et de la considération morale vis à vis du régime omnivore. C’tout.
Et bien c'est plus probable qu'il n'y paraît parce que...
Tadam. Complementation ! Si la société humaine survit au défi écologique elle va continuer à pouvoir se complementer et produira probablement beaucoup moins de viande. La pratique devrait donc se généraliser.
C'est pas la viande qui rend les choses magiques. Ce sont les molécules qui la composent et qui ont permis le développement du cerveau. On ne parle plus de viande mais de protéine en thermobiologie.
La considération morale est ce qu'elle est. Non scientifique. Donc on arrête les appels à la nature pour justifier tout et n'importe quoi.
Je t’ai posé une question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne?
Parce que je peux te garantir que c’est pas aussi simple que « je vais appliquer un régime alimentaire complétement inadapté et à force de perséverer ça va rentrer dans mes gênes, hihi ».
Sauf que c’est tout le propos du véganisme de savoir si la consommation de produits animaux est moral ou non, et moi je te réponds que oui car c’est notre régime alimentaire qui le veut ainsi et qu’il n’est pas moralement répréhensible d’agir dans le sens du fonctionnement vital de notre organisme.
Et je te réponds que la morale n'impose pas de se conformer à une tradition (et non pas une loi naturelle) sous le prétexte que c'est une tradition. Un humain peut survivre sans manger de viande, il n'est donc pas forcé au regard des lois physiques d'en manger. C'est quand même pas compliqué.
Un régime alimentaire est adapté du moment qu'il te fait vivre. Tu utilises des mots péremptoires sans en avoir aucune légitimité.
Et oui je sais comment marche l'évolution. Et vraisemblablement elle nous permet d'être vegetarien si on le souhaite.
Putain mais t’as toujours pas compris que le fait que l’Homme soit omnivore C’EST une loi naturelle?
Mais qui te parle de viande bordel? Depuis tout à l’heure je te parle de consommer des produits d’origine animale. Est ce qu’un humain peut survivre avec un régime vegan en milieu naturel? BAH NON.
Je dois répèter 50 fois les mêmes choses pour que tu piges c’est incroyable ce niveau de stupidité (ou de mauvaise foi, au choix)
Il est adapté seulement s’il répond à tes besoins nutritionnels quelque soit le contexte, or un régime vegan a besoin de compléments alimentaires et est donc impossible en dehors d’une société industrielles suffisement avancée.
Vas-y explique moi, histoire que je rigole un coup
On va répéter: doit manger de tout =/= peut manger de tout.
On va répéter: l’homme a besoin de nutriments qu’on trouve uniquement dans des produits d’origine animale en milieu naturel.
T’es vraiment limité ma parole
C'est quoi votre débat en fait ?
Je ne vois pas bien ce que ça puisse faire qu'un vegan ait besoin de certains complement alimentaire.
Bah t'as 50 pages de débat et ce serait dur de te résumer tout ça.
Mais oui une grosse partie à porté sur le fait ou non qu'il soit naturel de complementer une alimentation en gélules.
Sur la définition de ce qui est naturel donc.
Sur l'alimentation de nos ancêtres et sur certaines spéculations pour le futur. Y'a eu un peu de théorie de l'évolution (enfin de ma part du moins puisqu'en face rien n'a été dit sur ce sujet je tiens à le préciser)
Qu'est-ce que ça peut bien changer que ça soit naturel ou non ?
Parce que le jour où notre société industrielle s'effondre tu ne pourras plus appliquer ton régime vegan, ce qui illustre bien que celui-ci ne repose que sur des conditions économiques et technologiques particulières plutôt que sur une réalité naturelle

Personne n'a dit le contraire, et de toute ça ne change absolument rien aux arguments vegans ( souffrance animale, bilan écologique )

11 octobre 2018 à 19:41:03

Le 11 octobre 2018 à 19:39:38 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:36:47 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:33:03 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:42 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:27:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:26:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:23:12 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:21:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:16:15 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:09:27 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:00:53 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:56:03 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:53:39 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:49:07 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:46:15 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:44:23 Minolis a écrit :
En fait ce que tu essayes de dire c'est que dans un monde style Mad Max on serait obligé de revoir l'applicabilité de nos principes moraux à notre alimentation alors que toi non ?
Et donc que c'est mieux d'avoir un régime omni que vegan ?
Exactement.
C’est plus adapté en tout cas, et je ne considère pas que ce soit repréhensible moralement. C’est tout ce que je voulais dire.
Mais c’est compliqué avec l’autre qui me sort « EUSSOU LÉ GELUL DE B12 C NATURELEU »
Mais on n'est pas dans cette situation.
Ouais ben je te l'ai démontré mon pauvre. C'est pas un risisinge qui va te sortir de la.
Non t’es juste passé pour un idiot, une gellule de B12 c’est pas quelque chose de naturel qu’on retrouve ailleurs que dans une pharmacie, c’est une création artificielle.
« MAI UNE DÉ DEFINISION C KE SA EXIST DC G RAISON, UN ORDINATEURE OSSI C NATURELEUH »
T’as pas l’impression que dans un contexte, une conversation donnée, un mot peut avoir une définition plus adaptée qu’une autre le génie?
Les pharmacies de sont pas dans l'univers ?
C'est pas "une des définitions" c'est la définition scientifique. La seule qui compte pour ce débat donc. Oui je fais attention au contexte merci.
« L’ISS est dans l’Univers donc c’est naturel aussi »
« La seule qui compte pour ce débat donc » bah non imbécile puisque quand j’utilises le mot « nature » c’est pour marqur une opposition avec ce qui est artificiel donc j’impose cette définition dans le débat et tu ne peux pas me dire que ta gellule de B12 la remplie.
Je m’en fous de savoir que ça remplie ta définition, ce qui est pertinent dans la conversation c’est la mienne parce que si y a plus de pharmacie t’es en PLS.
Je me demandes si t’oserais passer autant pour un imbécile IRL « nan mais c’est naturel hihi ».
Avec des si... Moi j'aurais pu m'appeler Bob.
L'ISS est naturelle au sens scientifique du terme. Cad pas surnaturel
Est ce que tu comprends que je m’en balec de ta définition et que ce n’est pas celle adaptée à la conversation?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nature
Est ce que tu comprends que quand on dit « Oh quel homme brillant » ça veut dire qu’il est intelligent et non pas qu’il est en train de briller?
Est-ce que tu es né avec un QI négatif ou c’est ton régime vegan qui a entraîné une atrophie cérébrale?
La discussion est scientifique, on utilise la définition scientifique. Si tu veux pas faire cet effort tant pis pour toi.
Moi j'en ai fini là. Je laisse les gens mesurer le nombre d'ad hominem et autres insultes pour se faire idée du niveau d'honnêteté et de respect des diverses parties.
Ok dégage, t’es juste passé pour un imbécile devant tout le monde en affichant au passage ta méconnaissance des principes sous-jacents de l’évolution
Hm Hm.
Des arguments de fond à mes messages précédents? Non? Très bien, tu peux disposer maintenant
Un homme en milieu naturel ne survit pas s’il adopte un régime végan, le régime omnivore (consommation de produits animaux + végétaux) étant celui qui lui est adapté
Monsieur a envie d'avoir de dernier mot ?
Fais gaffe je suis fort a ce jeu !
Une réponse de fond sinon? Je repost:
Un homme en milieu naturel ne survit pas s’il adopte un régime végan, le régime omnivore (consommation de produits animaux + végétaux) étant celui qui lui est adapté
Etant naturellement omnivores il n’y a rien de répréhensible moralement à ce que nous nous comportions comme tel en consommant des produits venant d’animaux

Tu vis dans la forêt ?
Sinon aucune excuse pour ne pas devenir vegan
+ Omnivore ça veut juste dire que ton estomac digère les plantes et la viande, pas que tu dois obligatoirement manger des deux
Quel rapport? Que je vives dans la forêt ou non mon régime alimentaire reste inchangé contrairement aux végans
Non l’Homme ne trouve certains nutriments en milieu naturel que dans certains produits d’origine animal, d’où la carence des vegans en vitamine b12

https://www.google.fr/search?q=b12+gelules&tbm=isch&ved=2ahUKEwiYvpa59_7dAhWMHhoKHcC1ChYQ2-cCegQIABAC&oq=B12+gzlules&gs_l=mobile-gws-wiz-img.1.0.30i10.3260.6597..7404...0.0..0.121.758.7j2......0....1.........0j35i39j0i67j0i30j0i8i13i30._xTqrjjxR6s&ei=B4u_W9ieCIy9aMDrqrAB&client=ms-android-hms-vf-fr&prmd=sinv&biw=360&bih=512

50 pages. Pour en arriver là.

Pseudo supprimé

11 octobre 2018 à 19:41:14

Le 11 octobre 2018 à 19:38:22 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:37:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:35:07 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:34:00 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:31:59 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:23 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:22:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:19:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:14:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:06:30 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:58:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:54:34 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:50:48 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:47:22 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:40:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:36:48 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:33:19 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:32:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:31:27 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:24:40 Minolis a écrit :
Mais on s’en branle putain ça va pas remettre en cause notre régime alimentaire naturel mais notre confort, on ira juste chasser ou aller à la ferme du coin plutôt qu’au supermarché.
Pour info sans industriel pour faire les engrais et les pesticides, bonne chance pour manger.
C'est pas avec l’agriculture pré-industrialisation que tu vas nourrir ne serait-ce que 65 millions de français.
Le rapport?
Bah la société industrielle permet plein de choses. Dont l'agriculture intensive et les comprimés de B12.
On en apprend des choses aujourd'hui.
Et alors? La société industrielle change notre régime alimentaire naturel?
Vous êtes bouchés ou quoi?
Bah oui. Les premiers hommes préhistoriques étaient essentiellement végétariens. Et tu crois qu'a l'époque féodale ils bouffaient de la viande 2 fois par jour ? De ton aveu même elle permet aussi l'émergence du végétarisme. Donc oui, oui, et re-oui. Elle change, non pas le régime alimentaire naturel, mais le régime alimentaire TOUT COURT de l'homme. Et j'insiste la dessus.
Tu te contredis
« Étaient essentiellement végétariens », ils consommaient tout de même de la viande et n’étaient pas vegans.
Parce que tu crois que le veganisme ça se résume juste à ne pas manger de viande? Tu penses qu’ils ne consommaient pas d’oeuf, de lait ou tout autre produit d’origine animale? Ce niveau de mauvaise foi putain.
Un gars du moyen-âge ou de la préhistoire si tu lui appliques un régime vegan il tient pas longtemps.
Bah non absolument pas, mais c’est pas grave.
https://www.google.fr/amp/s/amp.france24.com/fr/20161207-chercheurs-confirment-hommes-prehistoriques-mangeaient-plus-vegetaux-viande
Je parle pas de vegan. Je parle d'un régime majoritairement végétal. Ce qui est totalement logique au demeurant.
Le sujet porte sur la modification du régime alimentaire de l'homme en fonction de ses possibilités et de son environnement. Sous le regard bienveillant de Darwin et de l'ensemble de la communauté scientifique
Tu nies cette possibilité. Et c'est complètement con.
Mais la viande a toujours été minoritaire dans le régime omnivore putain, j’ai jamais dit qu’il fallait en manger tous les jours
Sauf que ça ne fonctionne pas par magie, donc je te repose la question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne? Parce que si tu le savais tu saurais qu’il est hautement improbable qu’on devienne herbivores un jour.
Je m’en branle de cette possibilité qui n’arrivira jamais, moi je te parle de maintenant et de la considération morale vis à vis du régime omnivore. C’tout.
Et bien c'est plus probable qu'il n'y paraît parce que...
Tadam. Complementation ! Si la société humaine survit au défi écologique elle va continuer à pouvoir se complementer et produira probablement beaucoup moins de viande. La pratique devrait donc se généraliser.
C'est pas la viande qui rend les choses magiques. Ce sont les molécules qui la composent et qui ont permis le développement du cerveau. On ne parle plus de viande mais de protéine en thermobiologie.
La considération morale est ce qu'elle est. Non scientifique. Donc on arrête les appels à la nature pour justifier tout et n'importe quoi.
Je t’ai posé une question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne?
Parce que je peux te garantir que c’est pas aussi simple que « je vais appliquer un régime alimentaire complétement inadapté et à force de perséverer ça va rentrer dans mes gênes, hihi ».
Sauf que c’est tout le propos du véganisme de savoir si la consommation de produits animaux est moral ou non, et moi je te réponds que oui car c’est notre régime alimentaire qui le veut ainsi et qu’il n’est pas moralement répréhensible d’agir dans le sens du fonctionnement vital de notre organisme.
Et je te réponds que la morale n'impose pas de se conformer à une tradition (et non pas une loi naturelle) sous le prétexte que c'est une tradition. Un humain peut survivre sans manger de viande, il n'est donc pas forcé au regard des lois physiques d'en manger. C'est quand même pas compliqué.
Un régime alimentaire est adapté du moment qu'il te fait vivre. Tu utilises des mots péremptoires sans en avoir aucune légitimité.
Et oui je sais comment marche l'évolution. Et vraisemblablement elle nous permet d'être vegetarien si on le souhaite.
Putain mais t’as toujours pas compris que le fait que l’Homme soit omnivore C’EST une loi naturelle?
Mais qui te parle de viande bordel? Depuis tout à l’heure je te parle de consommer des produits d’origine animale. Est ce qu’un humain peut survivre avec un régime vegan en milieu naturel? BAH NON.
Je dois répèter 50 fois les mêmes choses pour que tu piges c’est incroyable ce niveau de stupidité (ou de mauvaise foi, au choix)
Il est adapté seulement s’il répond à tes besoins nutritionnels quelque soit le contexte, or un régime vegan a besoin de compléments alimentaires et est donc impossible en dehors d’une société industrielles suffisement avancée.
Vas-y explique moi, histoire que je rigole un coup
On va répéter: doit manger de tout =/= peut manger de tout.
On va répéter: l’homme a besoin de nutriments qu’on trouve uniquement dans des produits d’origine animale en milieu naturel.
T’es vraiment limité ma parole
C'est quoi votre débat en fait ?
Je ne vois pas bien ce que ça puisse faire qu'un vegan ait besoin de certains complement alimentaire.
Bah t'as 50 pages de débat et ce serait dur de te résumer tout ça.
Mais oui une grosse partie à porté sur le fait ou non qu'il soit naturel de complementer une alimentation en gélules.
Sur la définition de ce qui est naturel donc.
Sur l'alimentation de nos ancêtres et sur certaines spéculations pour le futur. Y'a eu un peu de théorie de l'évolution (enfin de ma part du moins puisqu'en face rien n'a été dit sur ce sujet je tiens à le préciser)
Expliques comment fonctionne l’évolution, ça fait 3 fois que je te le demande déjà
Mutations génétiques, selection naturelle, dérive génétique.
Rapport avec le veganisme ?
Il prétendait que l’Homme deviendrait vegan magiquement, or aucun processus ne va dans ce sens
Cite le post où j'ai dit ça. Et dépêche toi.

Non je me dépêche pas, tu attends

11 octobre 2018 à 19:41:25

Le 11 octobre 2018 à 19:39:38 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:36:47 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:33:03 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:42 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:27:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:26:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:23:12 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:21:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:16:15 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:09:27 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:00:53 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:56:03 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:53:39 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:49:07 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:46:15 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:44:23 Minolis a écrit :
En fait ce que tu essayes de dire c'est que dans un monde style Mad Max on serait obligé de revoir l'applicabilité de nos principes moraux à notre alimentation alors que toi non ?
Et donc que c'est mieux d'avoir un régime omni que vegan ?
Exactement.
C’est plus adapté en tout cas, et je ne considère pas que ce soit repréhensible moralement. C’est tout ce que je voulais dire.
Mais c’est compliqué avec l’autre qui me sort « EUSSOU LÉ GELUL DE B12 C NATURELEU »
Mais on n'est pas dans cette situation.
Ouais ben je te l'ai démontré mon pauvre. C'est pas un risisinge qui va te sortir de la.
Non t’es juste passé pour un idiot, une gellule de B12 c’est pas quelque chose de naturel qu’on retrouve ailleurs que dans une pharmacie, c’est une création artificielle.
« MAI UNE DÉ DEFINISION C KE SA EXIST DC G RAISON, UN ORDINATEURE OSSI C NATURELEUH »
T’as pas l’impression que dans un contexte, une conversation donnée, un mot peut avoir une définition plus adaptée qu’une autre le génie?
Les pharmacies de sont pas dans l'univers ?
C'est pas "une des définitions" c'est la définition scientifique. La seule qui compte pour ce débat donc. Oui je fais attention au contexte merci.
« L’ISS est dans l’Univers donc c’est naturel aussi »
« La seule qui compte pour ce débat donc » bah non imbécile puisque quand j’utilises le mot « nature » c’est pour marqur une opposition avec ce qui est artificiel donc j’impose cette définition dans le débat et tu ne peux pas me dire que ta gellule de B12 la remplie.
Je m’en fous de savoir que ça remplie ta définition, ce qui est pertinent dans la conversation c’est la mienne parce que si y a plus de pharmacie t’es en PLS.
Je me demandes si t’oserais passer autant pour un imbécile IRL « nan mais c’est naturel hihi ».
Avec des si... Moi j'aurais pu m'appeler Bob.
L'ISS est naturelle au sens scientifique du terme. Cad pas surnaturel
Est ce que tu comprends que je m’en balec de ta définition et que ce n’est pas celle adaptée à la conversation?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nature
Est ce que tu comprends que quand on dit « Oh quel homme brillant » ça veut dire qu’il est intelligent et non pas qu’il est en train de briller?
Est-ce que tu es né avec un QI négatif ou c’est ton régime vegan qui a entraîné une atrophie cérébrale?
La discussion est scientifique, on utilise la définition scientifique. Si tu veux pas faire cet effort tant pis pour toi.
Moi j'en ai fini là. Je laisse les gens mesurer le nombre d'ad hominem et autres insultes pour se faire idée du niveau d'honnêteté et de respect des diverses parties.
Ok dégage, t’es juste passé pour un imbécile devant tout le monde en affichant au passage ta méconnaissance des principes sous-jacents de l’évolution
Hm Hm.
Des arguments de fond à mes messages précédents? Non? Très bien, tu peux disposer maintenant
Un homme en milieu naturel ne survit pas s’il adopte un régime végan, le régime omnivore (consommation de produits animaux + végétaux) étant celui qui lui est adapté
Monsieur a envie d'avoir de dernier mot ?
Fais gaffe je suis fort a ce jeu !
Une réponse de fond sinon? Je repost:
Un homme en milieu naturel ne survit pas s’il adopte un régime végan, le régime omnivore (consommation de produits animaux + végétaux) étant celui qui lui est adapté
Etant naturellement omnivores il n’y a rien de répréhensible moralement à ce que nous nous comportions comme tel en consommant des produits venant d’animaux

Tu vis dans la forêt ?
Sinon aucune excuse pour ne pas devenir vegan
+ Omnivore ça veut juste dire que ton estomac digère les plantes et la viande, pas que tu dois obligatoirement manger des deux
Quel rapport? Que je vives dans la forêt ou non mon régime alimentaire reste inchangé contrairement aux végans
Non l’Homme ne trouve certains nutriments en milieu naturel que dans certains produits d’origine animal, d’où la carence des vegans en vitamine b12

Donc aucune excuse pour ne pas être vegan d'ici a ce que la société industrielle s'effondre

11 octobre 2018 à 19:41:27

Le 11 octobre 2018 à 19:39:25 Pc-ManPic22 a écrit :
"Et dépêche toi"
‌
On dirait bien que Monsieur est irrité l'un des symptômes d'une carence en B12

En attendant toujours pas de citation.

11 octobre 2018 à 19:41:52

‌
‌

Le 11 octobre 2018 à 19:40:27 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:36:07 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:34:02 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:31:59 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:23 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:22:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:19:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:14:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:06:30 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:58:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:54:34 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:50:48 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:47:22 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:40:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:36:48 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:33:19 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:32:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:31:27 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:24:40 Minolis a écrit :
Mais on s’en branle putain ça va pas remettre en cause notre régime alimentaire naturel mais notre confort, on ira juste chasser ou aller à la ferme du coin plutôt qu’au supermarché.
Pour info sans industriel pour faire les engrais et les pesticides, bonne chance pour manger.
C'est pas avec l’agriculture pré-industrialisation que tu vas nourrir ne serait-ce que 65 millions de français.
Le rapport?
Bah la société industrielle permet plein de choses. Dont l'agriculture intensive et les comprimés de B12.
On en apprend des choses aujourd'hui.
Et alors? La société industrielle change notre régime alimentaire naturel?
Vous êtes bouchés ou quoi?
Bah oui. Les premiers hommes préhistoriques étaient essentiellement végétariens. Et tu crois qu'a l'époque féodale ils bouffaient de la viande 2 fois par jour ? De ton aveu même elle permet aussi l'émergence du végétarisme. Donc oui, oui, et re-oui. Elle change, non pas le régime alimentaire naturel, mais le régime alimentaire TOUT COURT de l'homme. Et j'insiste la dessus.
Tu te contredis
« Étaient essentiellement végétariens », ils consommaient tout de même de la viande et n’étaient pas vegans.
Parce que tu crois que le veganisme ça se résume juste à ne pas manger de viande? Tu penses qu’ils ne consommaient pas d’oeuf, de lait ou tout autre produit d’origine animale? Ce niveau de mauvaise foi putain.
Un gars du moyen-âge ou de la préhistoire si tu lui appliques un régime vegan il tient pas longtemps.
Bah non absolument pas, mais c’est pas grave.
https://www.google.fr/amp/s/amp.france24.com/fr/20161207-chercheurs-confirment-hommes-prehistoriques-mangeaient-plus-vegetaux-viande
Je parle pas de vegan. Je parle d'un régime majoritairement végétal. Ce qui est totalement logique au demeurant.
Le sujet porte sur la modification du régime alimentaire de l'homme en fonction de ses possibilités et de son environnement. Sous le regard bienveillant de Darwin et de l'ensemble de la communauté scientifique
Tu nies cette possibilité. Et c'est complètement con.
Mais la viande a toujours été minoritaire dans le régime omnivore putain, j’ai jamais dit qu’il fallait en manger tous les jours
Sauf que ça ne fonctionne pas par magie, donc je te repose la question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne? Parce que si tu le savais tu saurais qu’il est hautement improbable qu’on devienne herbivores un jour.
Je m’en branle de cette possibilité qui n’arrivira jamais, moi je te parle de maintenant et de la considération morale vis à vis du régime omnivore. C’tout.
Et bien c'est plus probable qu'il n'y paraît parce que...
Tadam. Complementation ! Si la société humaine survit au défi écologique elle va continuer à pouvoir se complementer et produira probablement beaucoup moins de viande. La pratique devrait donc se généraliser.
C'est pas la viande qui rend les choses magiques. Ce sont les molécules qui la composent et qui ont permis le développement du cerveau. On ne parle plus de viande mais de protéine en thermobiologie.
La considération morale est ce qu'elle est. Non scientifique. Donc on arrête les appels à la nature pour justifier tout et n'importe quoi.
Je t’ai posé une question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne?
Parce que je peux te garantir que c’est pas aussi simple que « je vais appliquer un régime alimentaire complétement inadapté et à force de perséverer ça va rentrer dans mes gênes, hihi ».
Sauf que c’est tout le propos du véganisme de savoir si la consommation de produits animaux est moral ou non, et moi je te réponds que oui car c’est notre régime alimentaire qui le veut ainsi et qu’il n’est pas moralement répréhensible d’agir dans le sens du fonctionnement vital de notre organisme.
Et je te réponds que la morale n'impose pas de se conformer à une tradition (et non pas une loi naturelle) sous le prétexte que c'est une tradition. Un humain peut survivre sans manger de viande, il n'est donc pas forcé au regard des lois physiques d'en manger. C'est quand même pas compliqué.
Un régime alimentaire est adapté du moment qu'il te fait vivre. Tu utilises des mots péremptoires sans en avoir aucune légitimité.
Et oui je sais comment marche l'évolution. Et vraisemblablement elle nous permet d'être vegetarien si on le souhaite.
Putain mais t’as toujours pas compris que le fait que l’Homme soit omnivore C’EST une loi naturelle?
Mais qui te parle de viande bordel? Depuis tout à l’heure je te parle de consommer des produits d’origine animale. Est ce qu’un humain peut survivre avec un régime vegan en milieu naturel? BAH NON.
Je dois répèter 50 fois les mêmes choses pour que tu piges c’est incroyable ce niveau de stupidité (ou de mauvaise foi, au choix)
Il est adapté seulement s’il répond à tes besoins nutritionnels quelque soit le contexte, or un régime vegan a besoin de compléments alimentaires et est donc impossible en dehors d’une société industrielles suffisement avancée.
Vas-y explique moi, histoire que je rigole un coup
On va répéter: doit manger de tout =/= peut manger de tout.
On va répéter: l’homme a besoin de nutriments qu’on trouve uniquement dans des produits d’origine animale en milieu naturel.
T’es vraiment limité ma parole
C'est quoi votre débat en fait ?
Je ne vois pas bien ce que ça puisse faire qu'un vegan ait besoin de certains complement alimentaire.
Bah t'as 50 pages de débat et ce serait dur de te résumer tout ça.
Mais oui une grosse partie à porté sur le fait ou non qu'il soit naturel de complementer une alimentation en gélules.
Sur la définition de ce qui est naturel donc.
Sur l'alimentation de nos ancêtres et sur certaines spéculations pour le futur. Y'a eu un peu de théorie de l'évolution (enfin de ma part du moins puisqu'en face rien n'a été dit sur ce sujet je tiens à le préciser)
Qu'est-ce que ça peut bien changer que ça soit naturel ou non ?
Parce que le jour où notre société industrielle s'effondre tu ne pourras plus appliquer ton régime vegan, ce qui illustre bien que celui-ci ne repose que sur des conditions économiques et technologiques particulières plutôt que sur une réalité naturelle
Personne n'a dit le contraire, et de toute ça ne change absolument rien aux arguments vegans ( souffrance animale, bilan écologique )

ça a déjà été démontré que écologiquement, un monde végane n'est pas viable.
Et la souffrance animale, ça c'est dans les élevages industriels principalement.

11 octobre 2018 à 19:42:15

Le 11 octobre 2018 à 19:41:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:38:22 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:37:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:35:07 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:34:00 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:31:59 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:23 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:22:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:19:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:14:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:06:30 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:58:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:54:34 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:50:48 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:47:22 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:40:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:36:48 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:33:19 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:32:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:31:27 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:24:40 Minolis a écrit :
Mais on s’en branle putain ça va pas remettre en cause notre régime alimentaire naturel mais notre confort, on ira juste chasser ou aller à la ferme du coin plutôt qu’au supermarché.
Pour info sans industriel pour faire les engrais et les pesticides, bonne chance pour manger.
C'est pas avec l’agriculture pré-industrialisation que tu vas nourrir ne serait-ce que 65 millions de français.
Le rapport?
Bah la société industrielle permet plein de choses. Dont l'agriculture intensive et les comprimés de B12.
On en apprend des choses aujourd'hui.
Et alors? La société industrielle change notre régime alimentaire naturel?
Vous êtes bouchés ou quoi?
Bah oui. Les premiers hommes préhistoriques étaient essentiellement végétariens. Et tu crois qu'a l'époque féodale ils bouffaient de la viande 2 fois par jour ? De ton aveu même elle permet aussi l'émergence du végétarisme. Donc oui, oui, et re-oui. Elle change, non pas le régime alimentaire naturel, mais le régime alimentaire TOUT COURT de l'homme. Et j'insiste la dessus.
Tu te contredis
« Étaient essentiellement végétariens », ils consommaient tout de même de la viande et n’étaient pas vegans.
Parce que tu crois que le veganisme ça se résume juste à ne pas manger de viande? Tu penses qu’ils ne consommaient pas d’oeuf, de lait ou tout autre produit d’origine animale? Ce niveau de mauvaise foi putain.
Un gars du moyen-âge ou de la préhistoire si tu lui appliques un régime vegan il tient pas longtemps.
Bah non absolument pas, mais c’est pas grave.
https://www.google.fr/amp/s/amp.france24.com/fr/20161207-chercheurs-confirment-hommes-prehistoriques-mangeaient-plus-vegetaux-viande
Je parle pas de vegan. Je parle d'un régime majoritairement végétal. Ce qui est totalement logique au demeurant.
Le sujet porte sur la modification du régime alimentaire de l'homme en fonction de ses possibilités et de son environnement. Sous le regard bienveillant de Darwin et de l'ensemble de la communauté scientifique
Tu nies cette possibilité. Et c'est complètement con.
Mais la viande a toujours été minoritaire dans le régime omnivore putain, j’ai jamais dit qu’il fallait en manger tous les jours
Sauf que ça ne fonctionne pas par magie, donc je te repose la question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne? Parce que si tu le savais tu saurais qu’il est hautement improbable qu’on devienne herbivores un jour.
Je m’en branle de cette possibilité qui n’arrivira jamais, moi je te parle de maintenant et de la considération morale vis à vis du régime omnivore. C’tout.
Et bien c'est plus probable qu'il n'y paraît parce que...
Tadam. Complementation ! Si la société humaine survit au défi écologique elle va continuer à pouvoir se complementer et produira probablement beaucoup moins de viande. La pratique devrait donc se généraliser.
C'est pas la viande qui rend les choses magiques. Ce sont les molécules qui la composent et qui ont permis le développement du cerveau. On ne parle plus de viande mais de protéine en thermobiologie.
La considération morale est ce qu'elle est. Non scientifique. Donc on arrête les appels à la nature pour justifier tout et n'importe quoi.
Je t’ai posé une question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne?
Parce que je peux te garantir que c’est pas aussi simple que « je vais appliquer un régime alimentaire complétement inadapté et à force de perséverer ça va rentrer dans mes gênes, hihi ».
Sauf que c’est tout le propos du véganisme de savoir si la consommation de produits animaux est moral ou non, et moi je te réponds que oui car c’est notre régime alimentaire qui le veut ainsi et qu’il n’est pas moralement répréhensible d’agir dans le sens du fonctionnement vital de notre organisme.
Et je te réponds que la morale n'impose pas de se conformer à une tradition (et non pas une loi naturelle) sous le prétexte que c'est une tradition. Un humain peut survivre sans manger de viande, il n'est donc pas forcé au regard des lois physiques d'en manger. C'est quand même pas compliqué.
Un régime alimentaire est adapté du moment qu'il te fait vivre. Tu utilises des mots péremptoires sans en avoir aucune légitimité.
Et oui je sais comment marche l'évolution. Et vraisemblablement elle nous permet d'être vegetarien si on le souhaite.
Putain mais t’as toujours pas compris que le fait que l’Homme soit omnivore C’EST une loi naturelle?
Mais qui te parle de viande bordel? Depuis tout à l’heure je te parle de consommer des produits d’origine animale. Est ce qu’un humain peut survivre avec un régime vegan en milieu naturel? BAH NON.
Je dois répèter 50 fois les mêmes choses pour que tu piges c’est incroyable ce niveau de stupidité (ou de mauvaise foi, au choix)
Il est adapté seulement s’il répond à tes besoins nutritionnels quelque soit le contexte, or un régime vegan a besoin de compléments alimentaires et est donc impossible en dehors d’une société industrielles suffisement avancée.
Vas-y explique moi, histoire que je rigole un coup
On va répéter: doit manger de tout =/= peut manger de tout.
On va répéter: l’homme a besoin de nutriments qu’on trouve uniquement dans des produits d’origine animale en milieu naturel.
T’es vraiment limité ma parole
C'est quoi votre débat en fait ?
Je ne vois pas bien ce que ça puisse faire qu'un vegan ait besoin de certains complement alimentaire.
Bah t'as 50 pages de débat et ce serait dur de te résumer tout ça.
Mais oui une grosse partie à porté sur le fait ou non qu'il soit naturel de complementer une alimentation en gélules.
Sur la définition de ce qui est naturel donc.
Sur l'alimentation de nos ancêtres et sur certaines spéculations pour le futur. Y'a eu un peu de théorie de l'évolution (enfin de ma part du moins puisqu'en face rien n'a été dit sur ce sujet je tiens à le préciser)
Expliques comment fonctionne l’évolution, ça fait 3 fois que je te le demande déjà
Mutations génétiques, selection naturelle, dérive génétique.
Rapport avec le veganisme ?
Il prétendait que l’Homme deviendrait vegan magiquement, or aucun processus ne va dans ce sens
Cite le post où j'ai dit ça. Et dépêche toi.
Non je me dépêche pas, tu attends

Et longtemps. Puisque tu viens de mentir.

11 octobre 2018 à 19:42:36

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Le 11 octobre 2018 à 19:41:25 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:39:38 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:36:47 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:33:03 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:42 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:27:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:26:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:23:12 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:21:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:16:15 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:09:27 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:00:53 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:56:03 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:53:39 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:49:07 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:46:15 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:44:23 Minolis a écrit :
En fait ce que tu essayes de dire c'est que dans un monde style Mad Max on serait obligé de revoir l'applicabilité de nos principes moraux à notre alimentation alors que toi non ?
Et donc que c'est mieux d'avoir un régime omni que vegan ?
Exactement.
C’est plus adapté en tout cas, et je ne considère pas que ce soit repréhensible moralement. C’est tout ce que je voulais dire.
Mais c’est compliqué avec l’autre qui me sort « EUSSOU LÉ GELUL DE B12 C NATURELEU »
Mais on n'est pas dans cette situation.
Ouais ben je te l'ai démontré mon pauvre. C'est pas un risisinge qui va te sortir de la.
Non t’es juste passé pour un idiot, une gellule de B12 c’est pas quelque chose de naturel qu’on retrouve ailleurs que dans une pharmacie, c’est une création artificielle.
« MAI UNE DÉ DEFINISION C KE SA EXIST DC G RAISON, UN ORDINATEURE OSSI C NATURELEUH »
T’as pas l’impression que dans un contexte, une conversation donnée, un mot peut avoir une définition plus adaptée qu’une autre le génie?
Les pharmacies de sont pas dans l'univers ?
C'est pas "une des définitions" c'est la définition scientifique. La seule qui compte pour ce débat donc. Oui je fais attention au contexte merci.
« L’ISS est dans l’Univers donc c’est naturel aussi »
« La seule qui compte pour ce débat donc » bah non imbécile puisque quand j’utilises le mot « nature » c’est pour marqur une opposition avec ce qui est artificiel donc j’impose cette définition dans le débat et tu ne peux pas me dire que ta gellule de B12 la remplie.
Je m’en fous de savoir que ça remplie ta définition, ce qui est pertinent dans la conversation c’est la mienne parce que si y a plus de pharmacie t’es en PLS.
Je me demandes si t’oserais passer autant pour un imbécile IRL « nan mais c’est naturel hihi ».
Avec des si... Moi j'aurais pu m'appeler Bob.
L'ISS est naturelle au sens scientifique du terme. Cad pas surnaturel
Est ce que tu comprends que je m’en balec de ta définition et que ce n’est pas celle adaptée à la conversation?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nature
Est ce que tu comprends que quand on dit « Oh quel homme brillant » ça veut dire qu’il est intelligent et non pas qu’il est en train de briller?
Est-ce que tu es né avec un QI négatif ou c’est ton régime vegan qui a entraîné une atrophie cérébrale?
La discussion est scientifique, on utilise la définition scientifique. Si tu veux pas faire cet effort tant pis pour toi.
Moi j'en ai fini là. Je laisse les gens mesurer le nombre d'ad hominem et autres insultes pour se faire idée du niveau d'honnêteté et de respect des diverses parties.
Ok dégage, t’es juste passé pour un imbécile devant tout le monde en affichant au passage ta méconnaissance des principes sous-jacents de l’évolution
Hm Hm.
Des arguments de fond à mes messages précédents? Non? Très bien, tu peux disposer maintenant
Un homme en milieu naturel ne survit pas s’il adopte un régime végan, le régime omnivore (consommation de produits animaux + végétaux) étant celui qui lui est adapté
Monsieur a envie d'avoir de dernier mot ?
Fais gaffe je suis fort a ce jeu !
Une réponse de fond sinon? Je repost:
Un homme en milieu naturel ne survit pas s’il adopte un régime végan, le régime omnivore (consommation de produits animaux + végétaux) étant celui qui lui est adapté
Etant naturellement omnivores il n’y a rien de répréhensible moralement à ce que nous nous comportions comme tel en consommant des produits venant d’animaux

Tu vis dans la forêt ?
Sinon aucune excuse pour ne pas devenir vegan
+ Omnivore ça veut juste dire que ton estomac digère les plantes et la viande, pas que tu dois obligatoirement manger des deux
Quel rapport? Que je vives dans la forêt ou non mon régime alimentaire reste inchangé contrairement aux végans
Non l’Homme ne trouve certains nutriments en milieu naturel que dans certains produits d’origine animal, d’où la carence des vegans en vitamine b12
Donc aucune excuse pour ne pas être vegan d'ici a ce que la société industrielle s'effondre

Si tu veux ‌ :sarcastic:
‌
‌

11 octobre 2018 à 19:43:56

Le 11 octobre 2018 à 19:41:52 Pc-ManPic22 a écrit :
‌
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Le 11 octobre 2018 à 19:40:27 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:36:07 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:34:02 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:31:59 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:23 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:22:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:19:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:14:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:06:30 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:58:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:54:34 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:50:48 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:47:22 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:40:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:36:48 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:33:19 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:32:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:31:27 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:24:40 Minolis a écrit :
Mais on s’en branle putain ça va pas remettre en cause notre régime alimentaire naturel mais notre confort, on ira juste chasser ou aller à la ferme du coin plutôt qu’au supermarché.
Pour info sans industriel pour faire les engrais et les pesticides, bonne chance pour manger.
C'est pas avec l’agriculture pré-industrialisation que tu vas nourrir ne serait-ce que 65 millions de français.
Le rapport?
Bah la société industrielle permet plein de choses. Dont l'agriculture intensive et les comprimés de B12.
On en apprend des choses aujourd'hui.
Et alors? La société industrielle change notre régime alimentaire naturel?
Vous êtes bouchés ou quoi?
Bah oui. Les premiers hommes préhistoriques étaient essentiellement végétariens. Et tu crois qu'a l'époque féodale ils bouffaient de la viande 2 fois par jour ? De ton aveu même elle permet aussi l'émergence du végétarisme. Donc oui, oui, et re-oui. Elle change, non pas le régime alimentaire naturel, mais le régime alimentaire TOUT COURT de l'homme. Et j'insiste la dessus.
Tu te contredis
« Étaient essentiellement végétariens », ils consommaient tout de même de la viande et n’étaient pas vegans.
Parce que tu crois que le veganisme ça se résume juste à ne pas manger de viande? Tu penses qu’ils ne consommaient pas d’oeuf, de lait ou tout autre produit d’origine animale? Ce niveau de mauvaise foi putain.
Un gars du moyen-âge ou de la préhistoire si tu lui appliques un régime vegan il tient pas longtemps.
Bah non absolument pas, mais c’est pas grave.
https://www.google.fr/amp/s/amp.france24.com/fr/20161207-chercheurs-confirment-hommes-prehistoriques-mangeaient-plus-vegetaux-viande
Je parle pas de vegan. Je parle d'un régime majoritairement végétal. Ce qui est totalement logique au demeurant.
Le sujet porte sur la modification du régime alimentaire de l'homme en fonction de ses possibilités et de son environnement. Sous le regard bienveillant de Darwin et de l'ensemble de la communauté scientifique
Tu nies cette possibilité. Et c'est complètement con.
Mais la viande a toujours été minoritaire dans le régime omnivore putain, j’ai jamais dit qu’il fallait en manger tous les jours
Sauf que ça ne fonctionne pas par magie, donc je te repose la question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne? Parce que si tu le savais tu saurais qu’il est hautement improbable qu’on devienne herbivores un jour.
Je m’en branle de cette possibilité qui n’arrivira jamais, moi je te parle de maintenant et de la considération morale vis à vis du régime omnivore. C’tout.
Et bien c'est plus probable qu'il n'y paraît parce que...
Tadam. Complementation ! Si la société humaine survit au défi écologique elle va continuer à pouvoir se complementer et produira probablement beaucoup moins de viande. La pratique devrait donc se généraliser.
C'est pas la viande qui rend les choses magiques. Ce sont les molécules qui la composent et qui ont permis le développement du cerveau. On ne parle plus de viande mais de protéine en thermobiologie.
La considération morale est ce qu'elle est. Non scientifique. Donc on arrête les appels à la nature pour justifier tout et n'importe quoi.
Je t’ai posé une question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne?
Parce que je peux te garantir que c’est pas aussi simple que « je vais appliquer un régime alimentaire complétement inadapté et à force de perséverer ça va rentrer dans mes gênes, hihi ».
Sauf que c’est tout le propos du véganisme de savoir si la consommation de produits animaux est moral ou non, et moi je te réponds que oui car c’est notre régime alimentaire qui le veut ainsi et qu’il n’est pas moralement répréhensible d’agir dans le sens du fonctionnement vital de notre organisme.
Et je te réponds que la morale n'impose pas de se conformer à une tradition (et non pas une loi naturelle) sous le prétexte que c'est une tradition. Un humain peut survivre sans manger de viande, il n'est donc pas forcé au regard des lois physiques d'en manger. C'est quand même pas compliqué.
Un régime alimentaire est adapté du moment qu'il te fait vivre. Tu utilises des mots péremptoires sans en avoir aucune légitimité.
Et oui je sais comment marche l'évolution. Et vraisemblablement elle nous permet d'être vegetarien si on le souhaite.
Putain mais t’as toujours pas compris que le fait que l’Homme soit omnivore C’EST une loi naturelle?
Mais qui te parle de viande bordel? Depuis tout à l’heure je te parle de consommer des produits d’origine animale. Est ce qu’un humain peut survivre avec un régime vegan en milieu naturel? BAH NON.
Je dois répèter 50 fois les mêmes choses pour que tu piges c’est incroyable ce niveau de stupidité (ou de mauvaise foi, au choix)
Il est adapté seulement s’il répond à tes besoins nutritionnels quelque soit le contexte, or un régime vegan a besoin de compléments alimentaires et est donc impossible en dehors d’une société industrielles suffisement avancée.
Vas-y explique moi, histoire que je rigole un coup
On va répéter: doit manger de tout =/= peut manger de tout.
On va répéter: l’homme a besoin de nutriments qu’on trouve uniquement dans des produits d’origine animale en milieu naturel.
T’es vraiment limité ma parole
C'est quoi votre débat en fait ?
Je ne vois pas bien ce que ça puisse faire qu'un vegan ait besoin de certains complement alimentaire.
Bah t'as 50 pages de débat et ce serait dur de te résumer tout ça.
Mais oui une grosse partie à porté sur le fait ou non qu'il soit naturel de complementer une alimentation en gélules.
Sur la définition de ce qui est naturel donc.
Sur l'alimentation de nos ancêtres et sur certaines spéculations pour le futur. Y'a eu un peu de théorie de l'évolution (enfin de ma part du moins puisqu'en face rien n'a été dit sur ce sujet je tiens à le préciser)
Qu'est-ce que ça peut bien changer que ça soit naturel ou non ?
Parce que le jour où notre société industrielle s'effondre tu ne pourras plus appliquer ton régime vegan, ce qui illustre bien que celui-ci ne repose que sur des conditions économiques et technologiques particulières plutôt que sur une réalité naturelle
Personne n'a dit le contraire, et de toute ça ne change absolument rien aux arguments vegans ( souffrance animale, bilan écologique )
ça a déjà été démontré que écologiquement, un monde végane n'est pas viable.

Source ?

11 octobre 2018 à 19:43:57

Le 11 octobre 2018 à 19:41:52 Pc-ManPic22 a écrit :
‌
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Le 11 octobre 2018 à 19:40:27 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:36:07 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:34:02 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:31:59 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:23 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:22:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:19:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:14:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:06:30 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:58:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:54:34 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:50:48 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:47:22 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:40:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:36:48 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:33:19 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:32:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:31:27 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:24:40 Minolis a écrit :
Mais on s’en branle putain ça va pas remettre en cause notre régime alimentaire naturel mais notre confort, on ira juste chasser ou aller à la ferme du coin plutôt qu’au supermarché.
Pour info sans industriel pour faire les engrais et les pesticides, bonne chance pour manger.
C'est pas avec l’agriculture pré-industrialisation que tu vas nourrir ne serait-ce que 65 millions de français.
Le rapport?
Bah la société industrielle permet plein de choses. Dont l'agriculture intensive et les comprimés de B12.
On en apprend des choses aujourd'hui.
Et alors? La société industrielle change notre régime alimentaire naturel?
Vous êtes bouchés ou quoi?
Bah oui. Les premiers hommes préhistoriques étaient essentiellement végétariens. Et tu crois qu'a l'époque féodale ils bouffaient de la viande 2 fois par jour ? De ton aveu même elle permet aussi l'émergence du végétarisme. Donc oui, oui, et re-oui. Elle change, non pas le régime alimentaire naturel, mais le régime alimentaire TOUT COURT de l'homme. Et j'insiste la dessus.
Tu te contredis
« Étaient essentiellement végétariens », ils consommaient tout de même de la viande et n’étaient pas vegans.
Parce que tu crois que le veganisme ça se résume juste à ne pas manger de viande? Tu penses qu’ils ne consommaient pas d’oeuf, de lait ou tout autre produit d’origine animale? Ce niveau de mauvaise foi putain.
Un gars du moyen-âge ou de la préhistoire si tu lui appliques un régime vegan il tient pas longtemps.
Bah non absolument pas, mais c’est pas grave.
https://www.google.fr/amp/s/amp.france24.com/fr/20161207-chercheurs-confirment-hommes-prehistoriques-mangeaient-plus-vegetaux-viande
Je parle pas de vegan. Je parle d'un régime majoritairement végétal. Ce qui est totalement logique au demeurant.
Le sujet porte sur la modification du régime alimentaire de l'homme en fonction de ses possibilités et de son environnement. Sous le regard bienveillant de Darwin et de l'ensemble de la communauté scientifique
Tu nies cette possibilité. Et c'est complètement con.
Mais la viande a toujours été minoritaire dans le régime omnivore putain, j’ai jamais dit qu’il fallait en manger tous les jours
Sauf que ça ne fonctionne pas par magie, donc je te repose la question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne? Parce que si tu le savais tu saurais qu’il est hautement improbable qu’on devienne herbivores un jour.
Je m’en branle de cette possibilité qui n’arrivira jamais, moi je te parle de maintenant et de la considération morale vis à vis du régime omnivore. C’tout.
Et bien c'est plus probable qu'il n'y paraît parce que...
Tadam. Complementation ! Si la société humaine survit au défi écologique elle va continuer à pouvoir se complementer et produira probablement beaucoup moins de viande. La pratique devrait donc se généraliser.
C'est pas la viande qui rend les choses magiques. Ce sont les molécules qui la composent et qui ont permis le développement du cerveau. On ne parle plus de viande mais de protéine en thermobiologie.
La considération morale est ce qu'elle est. Non scientifique. Donc on arrête les appels à la nature pour justifier tout et n'importe quoi.
Je t’ai posé une question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne?
Parce que je peux te garantir que c’est pas aussi simple que « je vais appliquer un régime alimentaire complétement inadapté et à force de perséverer ça va rentrer dans mes gênes, hihi ».
Sauf que c’est tout le propos du véganisme de savoir si la consommation de produits animaux est moral ou non, et moi je te réponds que oui car c’est notre régime alimentaire qui le veut ainsi et qu’il n’est pas moralement répréhensible d’agir dans le sens du fonctionnement vital de notre organisme.
Et je te réponds que la morale n'impose pas de se conformer à une tradition (et non pas une loi naturelle) sous le prétexte que c'est une tradition. Un humain peut survivre sans manger de viande, il n'est donc pas forcé au regard des lois physiques d'en manger. C'est quand même pas compliqué.
Un régime alimentaire est adapté du moment qu'il te fait vivre. Tu utilises des mots péremptoires sans en avoir aucune légitimité.
Et oui je sais comment marche l'évolution. Et vraisemblablement elle nous permet d'être vegetarien si on le souhaite.
Putain mais t’as toujours pas compris que le fait que l’Homme soit omnivore C’EST une loi naturelle?
Mais qui te parle de viande bordel? Depuis tout à l’heure je te parle de consommer des produits d’origine animale. Est ce qu’un humain peut survivre avec un régime vegan en milieu naturel? BAH NON.
Je dois répèter 50 fois les mêmes choses pour que tu piges c’est incroyable ce niveau de stupidité (ou de mauvaise foi, au choix)
Il est adapté seulement s’il répond à tes besoins nutritionnels quelque soit le contexte, or un régime vegan a besoin de compléments alimentaires et est donc impossible en dehors d’une société industrielles suffisement avancée.
Vas-y explique moi, histoire que je rigole un coup
On va répéter: doit manger de tout =/= peut manger de tout.
On va répéter: l’homme a besoin de nutriments qu’on trouve uniquement dans des produits d’origine animale en milieu naturel.
T’es vraiment limité ma parole
C'est quoi votre débat en fait ?
Je ne vois pas bien ce que ça puisse faire qu'un vegan ait besoin de certains complement alimentaire.
Bah t'as 50 pages de débat et ce serait dur de te résumer tout ça.
Mais oui une grosse partie à porté sur le fait ou non qu'il soit naturel de complementer une alimentation en gélules.
Sur la définition de ce qui est naturel donc.
Sur l'alimentation de nos ancêtres et sur certaines spéculations pour le futur. Y'a eu un peu de théorie de l'évolution (enfin de ma part du moins puisqu'en face rien n'a été dit sur ce sujet je tiens à le préciser)
Qu'est-ce que ça peut bien changer que ça soit naturel ou non ?
Parce que le jour où notre société industrielle s'effondre tu ne pourras plus appliquer ton régime vegan, ce qui illustre bien que celui-ci ne repose que sur des conditions économiques et technologiques particulières plutôt que sur une réalité naturelle
Personne n'a dit le contraire, et de toute ça ne change absolument rien aux arguments vegans ( souffrance animale, bilan écologique )
ça a déjà été démontré que écologiquement, un monde végane n'est pas viable.
Et la souffrance animale, ça c'est dans les élevages industriels principalement.

https://www.liberation.fr/checknews/2018/03/20/les-vegetaliens-et-vegans-ont-il-un-impact-environnemental-moins-important-que-ceux-qui-mangent-de-l_1653328

Les belles démonstrations.

11 octobre 2018 à 19:44:36

Le 11 octobre 2018 à 19:43:56 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:41:52 Pc-ManPic22 a écrit :
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Le 11 octobre 2018 à 19:40:27 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:36:07 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:34:02 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:31:59 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:29:23 JackyDeVitry a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:22:14 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:19:33 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:14:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 19:06:30 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:58:08 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:54:34 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:50:48 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:47:22 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:40:28 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:36:48 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:33:19 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:32:26 steppingstone3 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:31:27 Patriote2021 a écrit :
Le 11 octobre 2018 à 18:24:40 Minolis a écrit :
Mais on s’en branle putain ça va pas remettre en cause notre régime alimentaire naturel mais notre confort, on ira juste chasser ou aller à la ferme du coin plutôt qu’au supermarché.
Pour info sans industriel pour faire les engrais et les pesticides, bonne chance pour manger.
C'est pas avec l’agriculture pré-industrialisation que tu vas nourrir ne serait-ce que 65 millions de français.
Le rapport?
Bah la société industrielle permet plein de choses. Dont l'agriculture intensive et les comprimés de B12.
On en apprend des choses aujourd'hui.
Et alors? La société industrielle change notre régime alimentaire naturel?
Vous êtes bouchés ou quoi?
Bah oui. Les premiers hommes préhistoriques étaient essentiellement végétariens. Et tu crois qu'a l'époque féodale ils bouffaient de la viande 2 fois par jour ? De ton aveu même elle permet aussi l'émergence du végétarisme. Donc oui, oui, et re-oui. Elle change, non pas le régime alimentaire naturel, mais le régime alimentaire TOUT COURT de l'homme. Et j'insiste la dessus.
Tu te contredis
« Étaient essentiellement végétariens », ils consommaient tout de même de la viande et n’étaient pas vegans.
Parce que tu crois que le veganisme ça se résume juste à ne pas manger de viande? Tu penses qu’ils ne consommaient pas d’oeuf, de lait ou tout autre produit d’origine animale? Ce niveau de mauvaise foi putain.
Un gars du moyen-âge ou de la préhistoire si tu lui appliques un régime vegan il tient pas longtemps.
Bah non absolument pas, mais c’est pas grave.
https://www.google.fr/amp/s/amp.france24.com/fr/20161207-chercheurs-confirment-hommes-prehistoriques-mangeaient-plus-vegetaux-viande
Je parle pas de vegan. Je parle d'un régime majoritairement végétal. Ce qui est totalement logique au demeurant.
Le sujet porte sur la modification du régime alimentaire de l'homme en fonction de ses possibilités et de son environnement. Sous le regard bienveillant de Darwin et de l'ensemble de la communauté scientifique
Tu nies cette possibilité. Et c'est complètement con.
Mais la viande a toujours été minoritaire dans le régime omnivore putain, j’ai jamais dit qu’il fallait en manger tous les jours
Sauf que ça ne fonctionne pas par magie, donc je te repose la question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne? Parce que si tu le savais tu saurais qu’il est hautement improbable qu’on devienne herbivores un jour.
Je m’en branle de cette possibilité qui n’arrivira jamais, moi je te parle de maintenant et de la considération morale vis à vis du régime omnivore. C’tout.
Et bien c'est plus probable qu'il n'y paraît parce que...
Tadam. Complementation ! Si la société humaine survit au défi écologique elle va continuer à pouvoir se complementer et produira probablement beaucoup moins de viande. La pratique devrait donc se généraliser.
C'est pas la viande qui rend les choses magiques. Ce sont les molécules qui la composent et qui ont permis le développement du cerveau. On ne parle plus de viande mais de protéine en thermobiologie.
La considération morale est ce qu'elle est. Non scientifique. Donc on arrête les appels à la nature pour justifier tout et n'importe quoi.
Je t’ai posé une question: est-ce que tu sais comment l’évolution fonctionne?
Parce que je peux te garantir que c’est pas aussi simple que « je vais appliquer un régime alimentaire complétement inadapté et à force de perséverer ça va rentrer dans mes gênes, hihi ».
Sauf que c’est tout le propos du véganisme de savoir si la consommation de produits animaux est moral ou non, et moi je te réponds que oui car c’est notre régime alimentaire qui le veut ainsi et qu’il n’est pas moralement répréhensible d’agir dans le sens du fonctionnement vital de notre organisme.
Et je te réponds que la morale n'impose pas de se conformer à une tradition (et non pas une loi naturelle) sous le prétexte que c'est une tradition. Un humain peut survivre sans manger de viande, il n'est donc pas forcé au regard des lois physiques d'en manger. C'est quand même pas compliqué.
Un régime alimentaire est adapté du moment qu'il te fait vivre. Tu utilises des mots péremptoires sans en avoir aucune légitimité.
Et oui je sais comment marche l'évolution. Et vraisemblablement elle nous permet d'être vegetarien si on le souhaite.
Putain mais t’as toujours pas compris que le fait que l’Homme soit omnivore C’EST une loi naturelle?
Mais qui te parle de viande bordel? Depuis tout à l’heure je te parle de consommer des produits d’origine animale. Est ce qu’un humain peut survivre avec un régime vegan en milieu naturel? BAH NON.
Je dois répèter 50 fois les mêmes choses pour que tu piges c’est incroyable ce niveau de stupidité (ou de mauvaise foi, au choix)
Il est adapté seulement s’il répond à tes besoins nutritionnels quelque soit le contexte, or un régime vegan a besoin de compléments alimentaires et est donc impossible en dehors d’une société industrielles suffisement avancée.
Vas-y explique moi, histoire que je rigole un coup
On va répéter: doit manger de tout =/= peut manger de tout.
On va répéter: l’homme a besoin de nutriments qu’on trouve uniquement dans des produits d’origine animale en milieu naturel.
T’es vraiment limité ma parole
C'est quoi votre débat en fait ?
Je ne vois pas bien ce que ça puisse faire qu'un vegan ait besoin de certains complement alimentaire.
Bah t'as 50 pages de débat et ce serait dur de te résumer tout ça.
Mais oui une grosse partie à porté sur le fait ou non qu'il soit naturel de complementer une alimentation en gélules.
Sur la définition de ce qui est naturel donc.
Sur l'alimentation de nos ancêtres et sur certaines spéculations pour le futur. Y'a eu un peu de théorie de l'évolution (enfin de ma part du moins puisqu'en face rien n'a été dit sur ce sujet je tiens à le préciser)
Qu'est-ce que ça peut bien changer que ça soit naturel ou non ?
Parce que le jour où notre société industrielle s'effondre tu ne pourras plus appliquer ton régime vegan, ce qui illustre bien que celui-ci ne repose que sur des conditions économiques et technologiques particulières plutôt que sur une réalité naturelle
Personne n'a dit le contraire, et de toute ça ne change absolument rien aux arguments vegans ( souffrance animale, bilan écologique )
ça a déjà été démontré que écologiquement, un monde végane n'est pas viable.
Source ?

https://www.liberation.fr/checknews/2018/03/20/les-vegetaliens-et-vegans-ont-il-un-impact-environnemental-moins-important-que-ceux-qui-mangent-de-l_1653328

En voilà une. Mais ils vont dire que c'est libé et que c'est de la propagande.

11 octobre 2018 à 19:46:24

+ Le fait que la planète entière ne puisse pas devenir vegan n'implique pas que ceux qui puissent le faire ne le fasse pas.

La France pourrait par exemple largement être autosuffisante vu notre surface de terre cultivable.
Au lieu de faire pousser du soja pour nourrir cochons et vaches d'élevages qui eux même prennent la place de potentielles parcelles cultivables.

11 octobre 2018 à 19:48:06

https://e-rse.net/regime-vegan-est-pas-plus-ecologique-270644/#gs.7iRLi00
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Puis arrête de faire passer le véganisme comme une alternative viable et obligatoire. Je ne deviens pas végane et je ne me trouve pas d'excuse parce qu'il n'y en a pas à trouver.