Le niveau des offres d'emplois, c'est HALLUCINANT

Le 27 novembre 2017 à 23:18:55 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:16:57 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:12:39 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:07:47 Suvcidxl a écrit :
Perso j'me casse pas la tête avec vos recherches d'emploi

Médecine, j'aurai jamais à faire de cv, d'entretien ou jsp quel autre truc du monde du travail que je regarderai de haut de toute façon

Si echec au pire je ferai un classique licence maths + CAPES -> prof de maths, j'aurai raté ma vie et aura un salaire miséreux et un métier pas reconnu mais au moins je serai pas concerné non plus par les problèmes de travail

L'autre ahuri va te sortir que pour faire médecin ou prof tu auras besoin de faire des CV moisis et des LM de 5 pages

Mentir est devenu un métier pour certains apparemment

Mais t'y connais quoi toi concrètement? C'est quoi ton expérience? A part venir avec tes vérités toutes faites juste issue de ton imagination? T'as déjà été employeur? Cotoyé de près le business d'un employeur? T'as déjà été RH ? T'as déjà travaille dans un service RH? Tu sais comment ça se passe de l'intérieur? Ou t'essaye juste de me tenir tête pour te convaincre d'avoir raison avec tes idées toutes faites?
T'as rien compris à mon propos, désolé de te le dire, t'es complètement con.

Je prend ça comme un compliment venant d'une personne avec un discours aussi malfaisant que le tient, pas envie de côtoyer ce milieu puant désolé

T'as surtout rien à répondre car t'es un petit con sans expérience, tout ce que je déteste, les mecs qui pensent être arrivés alors qu'il n'ont encore rien prouvé, mais ils savent tout mieux que les gens qui sont, EUX, dans le milieu.
Remets toi en question mon pote, car à venir avec tes petites conditions et tes principes, tu sera vite catalogué comme un élément dérangeant, et bon courage pour trouver une boite qui veut bien d'un type qui brandit ses principes du haut de ses 21 ans et ses 3 poils à la barbe.

Le 27 novembre 2017 à 23:18:46 -Fake-BTS- a écrit :
Lors d'un entretien, le recruteur m'a dit ceci :
- Imaginez j'ai un téléphone magique et je peux appeler vos parents/amis. Qu'est ce qui les agacerait le plus, venant de vous ?
Tout ça pour un CDD de 4 mois à taper des factures sur un ordi

Ce genre de questions puantes , au lieu de parler de compétences et de ce qu'on peut apporter de concret ils préfèrent poser des questions fumeuses, la vérité c'est que ceux qui recrutent sont la plupart du temps moins compétent que toi et 'y connaissent rien au poste pour lequel tu postule;

Le 27 novembre 2017 à 23:17:38 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:53 Soukaaa3 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:09:51 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:06:01 Soukaaa3 a écrit :
N'empêche c'est dingue comment on a menti à notre génération. On nous a forcé à aller vers le tertiaire alors que les mecs en formation pro style chaudronnerie réussissent 100x mieux

Normal.

Regarde c'est simple,

t'as 5 potes
ta copine a 5 potes

Tes potes c'est des consultant, des chargés de com, des chargés d'affaires, des banquiers...
ils vont te servir à quoi?

Si les potes de ta meuf c'est des garagistes, des électriciens, des maçons, bref, des trucs manuels..
Bizarrement c'est eux que tu sera content de connaître.
Ces métiers sont irremplaçables, et indispensables, car c'est des compétences que le quidam ne maîtrise pas alors qu'elles lui sont essentielles au quotidien.
Un mec qui a quelques connaissances du business, de l'investissement, et de commence marche la com, qui sait gérer son business d'électricité, plomberie, ou whatever, il peut bâtir un empire en quelques années et tenir une zone géographique de 100+/- KM sans problème.

Bah oui je le comprend totalement. Ce que je comprend pas c'est pourquoi ces filières sont si dévalorisées en France. Alors qu'avec un CAP tu peux te faire un max d'argent. Et une formation en commerce + un cap c'est le combo gagnant pour démarrer une entreprise florissante

Ils s'entassent tous en école de commerce mais y'en a aucun qui a une réelle plus-value à apporter dans son travail. Que des clones.

ça c'est encore un autre problème, le truc c'est que tout le monde est parti dans le tertiaire on en fait quoi de ces gens la? si on suit la théorie d'amibeau on garde les 1% qui accepte de bosser pour le smic et on laisse crever les autres, c’est ça leur solution

Bah c'est même pas " si on suit sa théorie " c'est ce qu'il se passe actuellement et qu'il refuse d'avouer en prétextant que les bac+5 ne valent plus rien A CAUSE des diplômés ( alors qu'en réalité la dévaluation des diplômes est simplement du à l'augmentation de diplômé, pas de la qualité des diplômés en soi ).

Le 27 novembre 2017 à 23:18:10 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:23 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:12:22 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:07:54 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:04:01 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:59:39 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:56:28 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:51:10 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:48:38 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:43:51 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:41:24 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:32:38 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:28:36 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:24:19 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:19:29 Amibeau a écrit :
"Il est là le problème c'est juste une question d'offre et de demande, arrêtez de vous cachez derrière des excuses en mode " peut-être que le problème vient de vous, vous n'avez qu'un bac+5 FAINÉANTS acceptez mon offre pour un salaire minable "."

J'ai dit ça? J'ai dit que personne n'en a rien à branler du diplôme. Ca ne justifie plus rien, dans certains domaines le M1 et M2 sont de la branlette, je le sais, j'ai encore des amis en Master, ils en branlent encore moins qu'à la fac.
Ce qui décide d'une embauche, c'est la PERSONNALITE.
La plupart des chercheurs d'emploi que je vois sont des gens fades, aucune personnalité, ni charisme, on voit d'emblée qu'ils n'apporteront rien de spécial, ils n'en feront jamais plus, ni même n'auront un quelconque investissement extra-professionnel car ils n'en ont tout simplement rien à foutre.
C'est triste mais ces gens là sont fait pour appliquer des ordres bêtes, dans des boulots malheureusement mal payés, c'est comme ça, et les études poussent malheureusement à ça de plus en plus.

Demain si je dois reprendre un commercial, j'en ai rien à foutre qu'il soit diplomé de l'EDHEC ou HEC ou ce que tu veux. Je m'en foutrai de prendre un mec qui a même juste un CAP, du moment qu'il sait écrire, qu'il est cultivé, et qu'il utilise son cerveau et qu'il comprend les enjeux.

el famoso

C'est juste que vous avez le CHOIX entre deux bac+5 dont un bien docile donc celui qui est prêt à plus prendre dans le cul que les autres a un boulot et les autres trop arrogants pour exiger autre chose qu'un smic avec un bac+5 peuvent aller se faire foutre

Le coup de " c la personalité kon cherche, mèm ché un mec san le bac " ça marche pas hein personne n'est dupe

Parce que tu crois qu'un bac +5 mérite 2000 euros par mois? Pas nécessairement. Une société, c'est pas les études hein. C'est pas parce que vous avez décidé de faire un master que nécessairement tout vous tombe tout cuit dans le bec. Pour info, les licences pro ont plus d'expérience dans le monde pro que les M2, et accessoirement la plupart du temps (dans certains domaines) sont largement plus débrouillards.

Et non, c'est la réalité, ce qui prime c'est la détermination et la personnalité. Mais pour le savoir, il faut avoir été employeur, et employé. Ce que je suis, et ce que tu n'es pas

Et comment on montre la détermination et la personnalité quand on ne te donne PAS d'entretien l'ahuri
T'es névrosé comme la plupart des recruteurs au bout d'un certain temps

Ces choses là se sentent dans les CV et lettres de motivation, que tu le veuilles ou non.

ok jouons le jeu, t'as un mec, il a un master 2, il a toujours travaillé pendant ces études ( restauration rapide pendant 5 ans)
il a fait des stages dans son domaine

Il sort diplomé et il t'envoie son CV

Tu le prend en entretien ou pas?

Les choses ne se conçoivent pas comme ça.
Des CV, les boites en reçoivent des dizaines et des dizaines lorsqu'une embauche à pourvoir est postée sur des sites comme linkedin ou autre. Il faut comprendre qu'une embauche est un énorme risque pour une société (je parle des PME) et représente une perte d'argent et de temps assez considérable (en + du stress engendré par l'intégration d'un corps nouveau dont on ne sait rien dans la société). A partir de là, tout ce qui est trop "classique" est laissé de côté.
Les CV graphiques sont la chose qui fonctionnent le mieux, sauf dans certains corps de métier où la "rigueur" est toujours de mise (typiquement les métiers bancaires par exemple). Le but c'est de montrer votre différence, de quelque manière que ça soit. Les CV trop banaux, ou les lettres de motivation qu'on sent bien qu'elles ont été envoyées à 150 entreprises parce que vous avez la flemme d'en faire une spécifique et adaptée par entreprise, c'est poubelle direct.
On reconnait la motivation et la détermination de quelqu'un à joindre une entreprise X, rien qu'au CV et LM.
Crois moi.

Ok donc je confirme c'est du bullshit, et je remet en doute fortement le fait que tu sois recruteur ou alors c'est grave.
Le mec s'en fout de ce qu'il y a dans ton CV du moment qu'il est jolie avec un jolie template

La lettre de motivation oui faut adapté mais faut pas abuser non plus c'est pas une lettre de 15 lignes qui montre quoi que ce soit

Qui t'as dit de faire 15 lignes, avec alinéa de 3, etc ? L'école?
C'est des conneries.

Y'a quelques années je voulais travailler dans un domaine ultra bouché, qui fonctionne qu'au piston. J'avais évidemment aucun contact et mes études n'avaient rien à voir.
J'ai envoyé 4 pages de lettre de motivation, un CV taillé sur mesure pour lier mes expériences que je pensais pertinentes avec ce corps de métier.
J'ai fait 800km pour un entretien d'embauche, sans certitude.
J'ai été embauché.
J'avais 20 piges, et j'ai travaillé dans un milieu ultra fermé, sans rien.

ça s'appelle la détermination.
Mon patron a l'époque m'avait dit :
"tes documents ont retenu mon attention, car ils étaient différents des autres".

C'est pas la question d'un joli template, s'il n'y a rien dedans c'est pareil. C'est la vocation à montrer qu'on veut SE DIFFERENCIER, dès le départ. Attirer l'attention.
Mais continuez avec vos CV trouvés sur le net, vous irez loin.

Mais mec tu te contredis a chacun de tes pavé juste avant tu dis "Les CV graphiques sont la chose qui fonctionnent le mieux, sauf dans certains corps de métier où la "rigueur" est toujours de mise (typiquement les métiers bancaires par exemple). Le but c'est de montrer votre différence, de quelque manière que ça soit. Les CV trop banaux"
et maintenant tu dis "C'est pas la question d'un joli template, s'il n'y a rien dedans c'est pareil"

+ t'as lettre de motivation de 4 pages t'es sérieux FDP

Tu as besoin d'un dessin ou tu comprends le français?
En quoi je me contredit?

Je vais te récapituler les choses, tu comprendra mieux.
Partant du principe que tu as une vraie motivation tout ça, bref, que t'es le candidat idéal pour le poste.
La mise en page trop classique va te porter préjudice, car le candidat idéal, il en existe 10, et il faut partir du principe que les 9 autres auront quelque chose de plus que toi, d'une manière ou d'une autre. Ton truc sera noyé dans la masse, c'est pas bon.
C'est là que la mise en page peut faire changer les choses. Briser les codes, c'est la meilleure manière d'attirer l'attention.
Donc oui, la mise en page aussi belle soit-elle, sur du vide, c'est poubelle. Quoi que... Parfois ça dénote aussi une certaine motivation à avoir la volonté de faire quelque chose de vraiment original pour se faire remarquer, et parfois ça suffit.

Ouais, 4 ou 5 pages, + des trucs annexes.
J'avais quoi à perdre? Je ne dirai pas quel milieu, pas c'est un milieu qui ne recrute jamais, mais qui me faisait rêver. Sans piston c'est quasi impossible. Et pourtant.

Je confirme que c'est du bullshit et tu n'assume pas les réelles raisons de comment se font les recrutement en france
Mon CV ca fait 3 ans que je suis dessus, un design unique introuvable ailleurs, mais toutefois sobre compte tenu des postes auquel je postule, ce que tu raconte c'est du bullshit et c'est malhonnête

J'espère que si c'est vrai que tu es chef d'entreprise, tu va te casser la gueule parce que tu pue la haine et la médiocrité, et t'assume meme pas de vouloir du personnel sous qualifié et sous payé

Y'a pas que le CV, je sais pas comment t'es dans la vie. Mais vu que t'as l'air irréprochable, je te laisse galérer du coup.
hésite pas à monter ta boite aufait, histoire d'exploiter un peu tout le monde et amasser du pognon sur le dos de pauvres bac+5 qui gagnent que 1,5k alors qu'ils en espéraient 3.

Je pue pas la haine, c'est juste que j'expose des choses qui vous déplaisent car elles ne vont pas dans votre sens, car je connais les 2 côtés, toi non.

tu expose surtout une idéologie puante, serieusement je me demande comment tu peux te regarder dans le miroir avec un tel discours, je trouve ça révoltant, mais ça explique beaucoup de chose

Bref avec ce genre de délire, la jeunesse et morte et ce pays va mourir avec

Quelle "idéologie" je défends? Vas-y explique moi.
Je crois pas avoir dit quelque chose de spécialement choquant, si ce n'est que la clé c'est de se différencier.

Comment se différencier quand tu n'a presque aucune expérience ? C'est pas ironique j'aimerai bien savoir comment faire. Je vais sortir de la fac après un parcours désastreux et des études qui ne me plaisaient pas.

Le 27 novembre 2017 à 23:22:24 TintinKFC a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:18:10 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:23 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:12:22 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:07:54 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:04:01 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:59:39 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:56:28 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:51:10 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:48:38 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:43:51 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:41:24 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:32:38 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:28:36 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:24:19 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:19:29 Amibeau a écrit :
"Il est là le problème c'est juste une question d'offre et de demande, arrêtez de vous cachez derrière des excuses en mode " peut-être que le problème vient de vous, vous n'avez qu'un bac+5 FAINÉANTS acceptez mon offre pour un salaire minable "."

J'ai dit ça? J'ai dit que personne n'en a rien à branler du diplôme. Ca ne justifie plus rien, dans certains domaines le M1 et M2 sont de la branlette, je le sais, j'ai encore des amis en Master, ils en branlent encore moins qu'à la fac.
Ce qui décide d'une embauche, c'est la PERSONNALITE.
La plupart des chercheurs d'emploi que je vois sont des gens fades, aucune personnalité, ni charisme, on voit d'emblée qu'ils n'apporteront rien de spécial, ils n'en feront jamais plus, ni même n'auront un quelconque investissement extra-professionnel car ils n'en ont tout simplement rien à foutre.
C'est triste mais ces gens là sont fait pour appliquer des ordres bêtes, dans des boulots malheureusement mal payés, c'est comme ça, et les études poussent malheureusement à ça de plus en plus.

Demain si je dois reprendre un commercial, j'en ai rien à foutre qu'il soit diplomé de l'EDHEC ou HEC ou ce que tu veux. Je m'en foutrai de prendre un mec qui a même juste un CAP, du moment qu'il sait écrire, qu'il est cultivé, et qu'il utilise son cerveau et qu'il comprend les enjeux.

el famoso

C'est juste que vous avez le CHOIX entre deux bac+5 dont un bien docile donc celui qui est prêt à plus prendre dans le cul que les autres a un boulot et les autres trop arrogants pour exiger autre chose qu'un smic avec un bac+5 peuvent aller se faire foutre

Le coup de " c la personalité kon cherche, mèm ché un mec san le bac " ça marche pas hein personne n'est dupe

Parce que tu crois qu'un bac +5 mérite 2000 euros par mois? Pas nécessairement. Une société, c'est pas les études hein. C'est pas parce que vous avez décidé de faire un master que nécessairement tout vous tombe tout cuit dans le bec. Pour info, les licences pro ont plus d'expérience dans le monde pro que les M2, et accessoirement la plupart du temps (dans certains domaines) sont largement plus débrouillards.

Et non, c'est la réalité, ce qui prime c'est la détermination et la personnalité. Mais pour le savoir, il faut avoir été employeur, et employé. Ce que je suis, et ce que tu n'es pas

Et comment on montre la détermination et la personnalité quand on ne te donne PAS d'entretien l'ahuri
T'es névrosé comme la plupart des recruteurs au bout d'un certain temps

Ces choses là se sentent dans les CV et lettres de motivation, que tu le veuilles ou non.

ok jouons le jeu, t'as un mec, il a un master 2, il a toujours travaillé pendant ces études ( restauration rapide pendant 5 ans)
il a fait des stages dans son domaine

Il sort diplomé et il t'envoie son CV

Tu le prend en entretien ou pas?

Les choses ne se conçoivent pas comme ça.
Des CV, les boites en reçoivent des dizaines et des dizaines lorsqu'une embauche à pourvoir est postée sur des sites comme linkedin ou autre. Il faut comprendre qu'une embauche est un énorme risque pour une société (je parle des PME) et représente une perte d'argent et de temps assez considérable (en + du stress engendré par l'intégration d'un corps nouveau dont on ne sait rien dans la société). A partir de là, tout ce qui est trop "classique" est laissé de côté.
Les CV graphiques sont la chose qui fonctionnent le mieux, sauf dans certains corps de métier où la "rigueur" est toujours de mise (typiquement les métiers bancaires par exemple). Le but c'est de montrer votre différence, de quelque manière que ça soit. Les CV trop banaux, ou les lettres de motivation qu'on sent bien qu'elles ont été envoyées à 150 entreprises parce que vous avez la flemme d'en faire une spécifique et adaptée par entreprise, c'est poubelle direct.
On reconnait la motivation et la détermination de quelqu'un à joindre une entreprise X, rien qu'au CV et LM.
Crois moi.

Ok donc je confirme c'est du bullshit, et je remet en doute fortement le fait que tu sois recruteur ou alors c'est grave.
Le mec s'en fout de ce qu'il y a dans ton CV du moment qu'il est jolie avec un jolie template

La lettre de motivation oui faut adapté mais faut pas abuser non plus c'est pas une lettre de 15 lignes qui montre quoi que ce soit

Qui t'as dit de faire 15 lignes, avec alinéa de 3, etc ? L'école?
C'est des conneries.

Y'a quelques années je voulais travailler dans un domaine ultra bouché, qui fonctionne qu'au piston. J'avais évidemment aucun contact et mes études n'avaient rien à voir.
J'ai envoyé 4 pages de lettre de motivation, un CV taillé sur mesure pour lier mes expériences que je pensais pertinentes avec ce corps de métier.
J'ai fait 800km pour un entretien d'embauche, sans certitude.
J'ai été embauché.
J'avais 20 piges, et j'ai travaillé dans un milieu ultra fermé, sans rien.

ça s'appelle la détermination.
Mon patron a l'époque m'avait dit :
"tes documents ont retenu mon attention, car ils étaient différents des autres".

C'est pas la question d'un joli template, s'il n'y a rien dedans c'est pareil. C'est la vocation à montrer qu'on veut SE DIFFERENCIER, dès le départ. Attirer l'attention.
Mais continuez avec vos CV trouvés sur le net, vous irez loin.

Mais mec tu te contredis a chacun de tes pavé juste avant tu dis "Les CV graphiques sont la chose qui fonctionnent le mieux, sauf dans certains corps de métier où la "rigueur" est toujours de mise (typiquement les métiers bancaires par exemple). Le but c'est de montrer votre différence, de quelque manière que ça soit. Les CV trop banaux"
et maintenant tu dis "C'est pas la question d'un joli template, s'il n'y a rien dedans c'est pareil"

+ t'as lettre de motivation de 4 pages t'es sérieux FDP

Tu as besoin d'un dessin ou tu comprends le français?
En quoi je me contredit?

Je vais te récapituler les choses, tu comprendra mieux.
Partant du principe que tu as une vraie motivation tout ça, bref, que t'es le candidat idéal pour le poste.
La mise en page trop classique va te porter préjudice, car le candidat idéal, il en existe 10, et il faut partir du principe que les 9 autres auront quelque chose de plus que toi, d'une manière ou d'une autre. Ton truc sera noyé dans la masse, c'est pas bon.
C'est là que la mise en page peut faire changer les choses. Briser les codes, c'est la meilleure manière d'attirer l'attention.
Donc oui, la mise en page aussi belle soit-elle, sur du vide, c'est poubelle. Quoi que... Parfois ça dénote aussi une certaine motivation à avoir la volonté de faire quelque chose de vraiment original pour se faire remarquer, et parfois ça suffit.

Ouais, 4 ou 5 pages, + des trucs annexes.
J'avais quoi à perdre? Je ne dirai pas quel milieu, pas c'est un milieu qui ne recrute jamais, mais qui me faisait rêver. Sans piston c'est quasi impossible. Et pourtant.

Je confirme que c'est du bullshit et tu n'assume pas les réelles raisons de comment se font les recrutement en france
Mon CV ca fait 3 ans que je suis dessus, un design unique introuvable ailleurs, mais toutefois sobre compte tenu des postes auquel je postule, ce que tu raconte c'est du bullshit et c'est malhonnête

J'espère que si c'est vrai que tu es chef d'entreprise, tu va te casser la gueule parce que tu pue la haine et la médiocrité, et t'assume meme pas de vouloir du personnel sous qualifié et sous payé

Y'a pas que le CV, je sais pas comment t'es dans la vie. Mais vu que t'as l'air irréprochable, je te laisse galérer du coup.
hésite pas à monter ta boite aufait, histoire d'exploiter un peu tout le monde et amasser du pognon sur le dos de pauvres bac+5 qui gagnent que 1,5k alors qu'ils en espéraient 3.

Je pue pas la haine, c'est juste que j'expose des choses qui vous déplaisent car elles ne vont pas dans votre sens, car je connais les 2 côtés, toi non.

tu expose surtout une idéologie puante, serieusement je me demande comment tu peux te regarder dans le miroir avec un tel discours, je trouve ça révoltant, mais ça explique beaucoup de chose

Bref avec ce genre de délire, la jeunesse et morte et ce pays va mourir avec

Quelle "idéologie" je défends? Vas-y explique moi.
Je crois pas avoir dit quelque chose de spécialement choquant, si ce n'est que la clé c'est de se différencier.

Comment se différencier quand tu n'a presque aucune expérience ? C'est pas ironique j'aimerai bien savoir comment faire. Je vais sortir de la fac après un parcours désastreux et des études qui ne me plaisaient pas.

Montrer que tu est quelqu'un de vraiment passionné par ton domaine.

Le 27 novembre 2017 à 23:19:35 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:17:13 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:16 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:10:23 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:06:38 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:57:13 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:53:12 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:49:23 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:44:42 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:34:40 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:28:36 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:24:19 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:19:29 Amibeau a écrit :
"Il est là le problème c'est juste une question d'offre et de demande, arrêtez de vous cachez derrière des excuses en mode " peut-être que le problème vient de vous, vous n'avez qu'un bac+5 FAINÉANTS acceptez mon offre pour un salaire minable "."

J'ai dit ça? J'ai dit que personne n'en a rien à branler du diplôme. Ca ne justifie plus rien, dans certains domaines le M1 et M2 sont de la branlette, je le sais, j'ai encore des amis en Master, ils en branlent encore moins qu'à la fac.
Ce qui décide d'une embauche, c'est la PERSONNALITE.
La plupart des chercheurs d'emploi que je vois sont des gens fades, aucune personnalité, ni charisme, on voit d'emblée qu'ils n'apporteront rien de spécial, ils n'en feront jamais plus, ni même n'auront un quelconque investissement extra-professionnel car ils n'en ont tout simplement rien à foutre.
C'est triste mais ces gens là sont fait pour appliquer des ordres bêtes, dans des boulots malheureusement mal payés, c'est comme ça, et les études poussent malheureusement à ça de plus en plus.

Demain si je dois reprendre un commercial, j'en ai rien à foutre qu'il soit diplomé de l'EDHEC ou HEC ou ce que tu veux. Je m'en foutrai de prendre un mec qui a même juste un CAP, du moment qu'il sait écrire, qu'il est cultivé, et qu'il utilise son cerveau et qu'il comprend les enjeux.

el famoso

C'est juste que vous avez le CHOIX entre deux bac+5 dont un bien docile donc celui qui est prêt à plus prendre dans le cul que les autres a un boulot et les autres trop arrogants pour exiger autre chose qu'un smic avec un bac+5 peuvent aller se faire foutre

Le coup de " c la personalité kon cherche, mèm ché un mec san le bac " ça marche pas hein personne n'est dupe

Parce que tu crois qu'un bac +5 mérite 2000 euros par mois? Pas nécessairement. Une société, c'est pas les études hein. C'est pas parce que vous avez décidé de faire un master que nécessairement tout vous tombe tout cuit dans le bec. Pour info, les licences pro ont plus d'expérience dans le monde pro que les M2, et accessoirement la plupart du temps (dans certains domaines) sont largement plus débrouillards.

Et non, c'est la réalité, ce qui prime c'est la détermination et la personnalité. Mais pour le savoir, il faut avoir été employeur, et employé. Ce que je suis, et ce que tu n'es pas

J'ai été employé pour des des jobs étudiants, je le suis encore d'ailleurs ( heureusement un job étudiant planqué sans bullshit à l'embauche pour ne pas avoir à faire face aux conneries comme les tiennes ). Le truc mon pote c'est que le M2 n'est pas fait normalement pour des métiers où 2 ans d'expérience pro et " être débrouillard " suffisent

Ta seule expérience se limite à un job étudiant, t'as encore rien fait de ta vie. Je connais mieux que toi ce qu'il en retourne, je suis employeur, et je cotoie des employeurs tous les jours. A part certaines boites, les PME ne cherchent pas à sous-payer. Ils cherchent des types qui sauront se rendre indispensable, force est de constater que pour 50 CV employés, il y a peut-être 2 personnes à retenir, et encore.

Ma seule expérience avec le travail se résume au travail, oui le génie

Et j'ai déjà fait de l'intérim, j'ai déjà été refusé en entretien d'embauche également bref je vois pas ce qu'il manque comme expérience. Ah oui je n'ai jamais employé quelqu'un donc forcément mon idée sur la logique libérale des employeurs est débile et les employeurs ne mentent pas quand ils disent qu'ils ne recrutent pas simplement parce que les demandeurs d'emplois sont de mauvaise qualité

( impliquant qu'il y a 50 ans les demandeurs d'emploi pour une raison inconnus inspiraient tous confiance, rien à voir avec l'offre/demande )

Il y a effectivement une loi de l'offre et la demande, c'est une réalité, et alors? C'est le monde hein. C'est pas du haut de tes 20 piges et tes 6 mois de stage et 3 boulots saisonniers que tu vas révolutionner le monde. T'as encore aucune expérience des enjeux, tu ne sais pas ce que c'est que de piloter une société, tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir la responsabilité de plusieurs vies (oui oui, quand tu as des employés qui ont des gosses et des crédits, c'est aussi ta responsabilité que du jour au lendemain tes propres décisions ou ta gestion ne portent atteinte à leur vie perso). Tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir des sommes colossales d'argent investies.
En bref, tu ne connais rien au business, mais tu viens me faire la morale. T'as pas l'expérience pour ça, pas encore.

Je te fais pas la morale, je te demande juste d'être décent et d'arrêter le bullshit 5 minutes et de nous avouer que si les employeurs se permettent des offres d'emploi aussi aberrantes c'est tout simplement parce qu'ils ont l’embarras du choix. Lire que c'est parce qu'aucun candidat ne vaut assez pour ces jobs qui sont pour la plupart médiocres me fait riredans un premier temps pour doucement m'énerver à force de le voir partout

J'aurais peut-être jamais l'expérience du " business " et de la vie en entreprise et c'est tant mieux, j'espère ne jamais avoir à faire face à ce milieu

T'espère ne jamais travailler de ta vie?
Car le business, c'est omniprésent hein. Même en droit, même en médecine.
Il y aura toujours une notion de bisounours. On est pas à Melenchonland ou chez Disney.

Les profs n'ont jamais à faire face à ça

Et malgré tes mensonges les magistrats et les médecins non plus

Travailler =/= Accepter le bullshit des recruteurs il y a une grande différence. En fait je pourrais te citer une dizaine de métiers qui ne nécessitent pas le bullshit et le léchage de couilles. Et je dis bien bien métier pas emploi

Evidemment ces métiers ne sont pas des bullshit job du tertiaire même si je conçois qu'il est difficile pour toi de percevoir des métiers en dehors de cet environnement

Crois moi dans le libéral, il existe la même notion de business
Les médecins ont un cabinet à faire tourner, les avocats de même ;) à partir du moment où quelqu'un est indépendant, ou travail pour une structure indépendante, la notion de business rentre en jeu.
Pas l'enseignement effectivement, Mea Culpa.

Le principe même du libéral c'est de ne pas postuler à un job et d'être son propre patron, je vois pas bien en quoi ça va de ton côté du coup cet argument

Quand je disais business c'était dans le contexte de ta phrase. Le monde de l'entreprise si tu préfères, du tertiaire. Je ne parles évidemment pas du libéral chez les artisans ou les médecins.

Je parle du libéral au sens société du mot. Les médecins, les avocats.

C'est d'aussi d'eux dont je parle en fait, un médecin libéral ne postule pas hein

Le 27 novembre 2017 à 23:21:02 Soukaaa3 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:17:38 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:53 Soukaaa3 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:09:51 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:06:01 Soukaaa3 a écrit :
N'empêche c'est dingue comment on a menti à notre génération. On nous a forcé à aller vers le tertiaire alors que les mecs en formation pro style chaudronnerie réussissent 100x mieux

Normal.

Regarde c'est simple,

t'as 5 potes
ta copine a 5 potes

Tes potes c'est des consultant, des chargés de com, des chargés d'affaires, des banquiers...
ils vont te servir à quoi?

Si les potes de ta meuf c'est des garagistes, des électriciens, des maçons, bref, des trucs manuels..
Bizarrement c'est eux que tu sera content de connaître.
Ces métiers sont irremplaçables, et indispensables, car c'est des compétences que le quidam ne maîtrise pas alors qu'elles lui sont essentielles au quotidien.
Un mec qui a quelques connaissances du business, de l'investissement, et de commence marche la com, qui sait gérer son business d'électricité, plomberie, ou whatever, il peut bâtir un empire en quelques années et tenir une zone géographique de 100+/- KM sans problème.

Bah oui je le comprend totalement. Ce que je comprend pas c'est pourquoi ces filières sont si dévalorisées en France. Alors qu'avec un CAP tu peux te faire un max d'argent. Et une formation en commerce + un cap c'est le combo gagnant pour démarrer une entreprise florissante

Ils s'entassent tous en école de commerce mais y'en a aucun qui a une réelle plus-value à apporter dans son travail. Que des clones.

ça c'est encore un autre problème, le truc c'est que tout le monde est parti dans le tertiaire on en fait quoi de ces gens la? si on suit la théorie d'amibeau on garde les 1% qui accepte de bosser pour le smic et on laisse crever les autres, c’est ça leur solution

Il est jamais trop tard pour se réorienter.

Ouais mais quand t'as fait 5 ans d'étude sup, que t'as fait un pret étudiant qu'il faut maintenant remboursé, c'est compliqué de perdre un an pour faire un bac pro mécanique

Le 27 novembre 2017 à 23:20:08 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:18:10 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:23 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:12:22 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:07:54 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:04:01 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:59:39 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:56:28 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:51:10 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:48:38 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:43:51 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:41:24 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:32:38 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:28:36 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:24:19 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:19:29 Amibeau a écrit :
"Il est là le problème c'est juste une question d'offre et de demande, arrêtez de vous cachez derrière des excuses en mode " peut-être que le problème vient de vous, vous n'avez qu'un bac+5 FAINÉANTS acceptez mon offre pour un salaire minable "."

J'ai dit ça? J'ai dit que personne n'en a rien à branler du diplôme. Ca ne justifie plus rien, dans certains domaines le M1 et M2 sont de la branlette, je le sais, j'ai encore des amis en Master, ils en branlent encore moins qu'à la fac.
Ce qui décide d'une embauche, c'est la PERSONNALITE.
La plupart des chercheurs d'emploi que je vois sont des gens fades, aucune personnalité, ni charisme, on voit d'emblée qu'ils n'apporteront rien de spécial, ils n'en feront jamais plus, ni même n'auront un quelconque investissement extra-professionnel car ils n'en ont tout simplement rien à foutre.
C'est triste mais ces gens là sont fait pour appliquer des ordres bêtes, dans des boulots malheureusement mal payés, c'est comme ça, et les études poussent malheureusement à ça de plus en plus.

Demain si je dois reprendre un commercial, j'en ai rien à foutre qu'il soit diplomé de l'EDHEC ou HEC ou ce que tu veux. Je m'en foutrai de prendre un mec qui a même juste un CAP, du moment qu'il sait écrire, qu'il est cultivé, et qu'il utilise son cerveau et qu'il comprend les enjeux.

el famoso

C'est juste que vous avez le CHOIX entre deux bac+5 dont un bien docile donc celui qui est prêt à plus prendre dans le cul que les autres a un boulot et les autres trop arrogants pour exiger autre chose qu'un smic avec un bac+5 peuvent aller se faire foutre

Le coup de " c la personalité kon cherche, mèm ché un mec san le bac " ça marche pas hein personne n'est dupe

Parce que tu crois qu'un bac +5 mérite 2000 euros par mois? Pas nécessairement. Une société, c'est pas les études hein. C'est pas parce que vous avez décidé de faire un master que nécessairement tout vous tombe tout cuit dans le bec. Pour info, les licences pro ont plus d'expérience dans le monde pro que les M2, et accessoirement la plupart du temps (dans certains domaines) sont largement plus débrouillards.

Et non, c'est la réalité, ce qui prime c'est la détermination et la personnalité. Mais pour le savoir, il faut avoir été employeur, et employé. Ce que je suis, et ce que tu n'es pas

Et comment on montre la détermination et la personnalité quand on ne te donne PAS d'entretien l'ahuri
T'es névrosé comme la plupart des recruteurs au bout d'un certain temps

Ces choses là se sentent dans les CV et lettres de motivation, que tu le veuilles ou non.

ok jouons le jeu, t'as un mec, il a un master 2, il a toujours travaillé pendant ces études ( restauration rapide pendant 5 ans)
il a fait des stages dans son domaine

Il sort diplomé et il t'envoie son CV

Tu le prend en entretien ou pas?

Les choses ne se conçoivent pas comme ça.
Des CV, les boites en reçoivent des dizaines et des dizaines lorsqu'une embauche à pourvoir est postée sur des sites comme linkedin ou autre. Il faut comprendre qu'une embauche est un énorme risque pour une société (je parle des PME) et représente une perte d'argent et de temps assez considérable (en + du stress engendré par l'intégration d'un corps nouveau dont on ne sait rien dans la société). A partir de là, tout ce qui est trop "classique" est laissé de côté.
Les CV graphiques sont la chose qui fonctionnent le mieux, sauf dans certains corps de métier où la "rigueur" est toujours de mise (typiquement les métiers bancaires par exemple). Le but c'est de montrer votre différence, de quelque manière que ça soit. Les CV trop banaux, ou les lettres de motivation qu'on sent bien qu'elles ont été envoyées à 150 entreprises parce que vous avez la flemme d'en faire une spécifique et adaptée par entreprise, c'est poubelle direct.
On reconnait la motivation et la détermination de quelqu'un à joindre une entreprise X, rien qu'au CV et LM.
Crois moi.

Ok donc je confirme c'est du bullshit, et je remet en doute fortement le fait que tu sois recruteur ou alors c'est grave.
Le mec s'en fout de ce qu'il y a dans ton CV du moment qu'il est jolie avec un jolie template

La lettre de motivation oui faut adapté mais faut pas abuser non plus c'est pas une lettre de 15 lignes qui montre quoi que ce soit

Qui t'as dit de faire 15 lignes, avec alinéa de 3, etc ? L'école?
C'est des conneries.

Y'a quelques années je voulais travailler dans un domaine ultra bouché, qui fonctionne qu'au piston. J'avais évidemment aucun contact et mes études n'avaient rien à voir.
J'ai envoyé 4 pages de lettre de motivation, un CV taillé sur mesure pour lier mes expériences que je pensais pertinentes avec ce corps de métier.
J'ai fait 800km pour un entretien d'embauche, sans certitude.
J'ai été embauché.
J'avais 20 piges, et j'ai travaillé dans un milieu ultra fermé, sans rien.

ça s'appelle la détermination.
Mon patron a l'époque m'avait dit :
"tes documents ont retenu mon attention, car ils étaient différents des autres".

C'est pas la question d'un joli template, s'il n'y a rien dedans c'est pareil. C'est la vocation à montrer qu'on veut SE DIFFERENCIER, dès le départ. Attirer l'attention.
Mais continuez avec vos CV trouvés sur le net, vous irez loin.

Mais mec tu te contredis a chacun de tes pavé juste avant tu dis "Les CV graphiques sont la chose qui fonctionnent le mieux, sauf dans certains corps de métier où la "rigueur" est toujours de mise (typiquement les métiers bancaires par exemple). Le but c'est de montrer votre différence, de quelque manière que ça soit. Les CV trop banaux"
et maintenant tu dis "C'est pas la question d'un joli template, s'il n'y a rien dedans c'est pareil"

+ t'as lettre de motivation de 4 pages t'es sérieux FDP

Tu as besoin d'un dessin ou tu comprends le français?
En quoi je me contredit?

Je vais te récapituler les choses, tu comprendra mieux.
Partant du principe que tu as une vraie motivation tout ça, bref, que t'es le candidat idéal pour le poste.
La mise en page trop classique va te porter préjudice, car le candidat idéal, il en existe 10, et il faut partir du principe que les 9 autres auront quelque chose de plus que toi, d'une manière ou d'une autre. Ton truc sera noyé dans la masse, c'est pas bon.
C'est là que la mise en page peut faire changer les choses. Briser les codes, c'est la meilleure manière d'attirer l'attention.
Donc oui, la mise en page aussi belle soit-elle, sur du vide, c'est poubelle. Quoi que... Parfois ça dénote aussi une certaine motivation à avoir la volonté de faire quelque chose de vraiment original pour se faire remarquer, et parfois ça suffit.

Ouais, 4 ou 5 pages, + des trucs annexes.
J'avais quoi à perdre? Je ne dirai pas quel milieu, pas c'est un milieu qui ne recrute jamais, mais qui me faisait rêver. Sans piston c'est quasi impossible. Et pourtant.

Je confirme que c'est du bullshit et tu n'assume pas les réelles raisons de comment se font les recrutement en france
Mon CV ca fait 3 ans que je suis dessus, un design unique introuvable ailleurs, mais toutefois sobre compte tenu des postes auquel je postule, ce que tu raconte c'est du bullshit et c'est malhonnête

J'espère que si c'est vrai que tu es chef d'entreprise, tu va te casser la gueule parce que tu pue la haine et la médiocrité, et t'assume meme pas de vouloir du personnel sous qualifié et sous payé

Y'a pas que le CV, je sais pas comment t'es dans la vie. Mais vu que t'as l'air irréprochable, je te laisse galérer du coup.
hésite pas à monter ta boite aufait, histoire d'exploiter un peu tout le monde et amasser du pognon sur le dos de pauvres bac+5 qui gagnent que 1,5k alors qu'ils en espéraient 3.

Je pue pas la haine, c'est juste que j'expose des choses qui vous déplaisent car elles ne vont pas dans votre sens, car je connais les 2 côtés, toi non.

tu expose surtout une idéologie puante, serieusement je me demande comment tu peux te regarder dans le miroir avec un tel discours, je trouve ça révoltant, mais ça explique beaucoup de chose

Bref avec ce genre de délire, la jeunesse et morte et ce pays va mourir avec

Quelle "idéologie" je défends? Vas-y explique moi.
Je crois pas avoir dit quelque chose de spécialement choquant, si ce n'est que la clé c'est de se différencier.

Tu n'assume pas que c'est du pipeau, faut lire entre les lignes, ce que tu veux en réalité c'est un mec dispo tout le temps, deja formé et qui accepte de bosser pour une misère c'est tout, c'est ce qui ressort de tout ce que tu as dit depuis le tout début.

Ton excuse sur les CV c'est juste pour faire dévier le sujet mais tu m'aura pas.

Bon allez, persiste dans ton idée débile de théorie du complot à la con. J'en ai marre de me justifier face à un pisseux qui veut me faire la leçon alors qu'il a rien fait de sa vie a part 3 job étudiants, mais qui pense tout connaître.
T'as qu'à persister à te victimiser à penser que tes propres échecs persos sont à blâmer sur la mentalité des recruteurs. Les pleurnicheuses et les gens avec une forte tendance à la victimisation permanente commencent à insupporter pas mal de monde en France. Mentalité de looser = mentalité qu'aucun chef d'entreprise ne veut voir dans ses locaux.

Le 27 novembre 2017 à 23:23:30 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:19:35 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:17:13 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:16 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:10:23 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:06:38 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:57:13 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:53:12 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:49:23 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:44:42 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:34:40 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:28:36 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:24:19 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:19:29 Amibeau a écrit :
"Il est là le problème c'est juste une question d'offre et de demande, arrêtez de vous cachez derrière des excuses en mode " peut-être que le problème vient de vous, vous n'avez qu'un bac+5 FAINÉANTS acceptez mon offre pour un salaire minable "."

J'ai dit ça? J'ai dit que personne n'en a rien à branler du diplôme. Ca ne justifie plus rien, dans certains domaines le M1 et M2 sont de la branlette, je le sais, j'ai encore des amis en Master, ils en branlent encore moins qu'à la fac.
Ce qui décide d'une embauche, c'est la PERSONNALITE.
La plupart des chercheurs d'emploi que je vois sont des gens fades, aucune personnalité, ni charisme, on voit d'emblée qu'ils n'apporteront rien de spécial, ils n'en feront jamais plus, ni même n'auront un quelconque investissement extra-professionnel car ils n'en ont tout simplement rien à foutre.
C'est triste mais ces gens là sont fait pour appliquer des ordres bêtes, dans des boulots malheureusement mal payés, c'est comme ça, et les études poussent malheureusement à ça de plus en plus.

Demain si je dois reprendre un commercial, j'en ai rien à foutre qu'il soit diplomé de l'EDHEC ou HEC ou ce que tu veux. Je m'en foutrai de prendre un mec qui a même juste un CAP, du moment qu'il sait écrire, qu'il est cultivé, et qu'il utilise son cerveau et qu'il comprend les enjeux.

el famoso

C'est juste que vous avez le CHOIX entre deux bac+5 dont un bien docile donc celui qui est prêt à plus prendre dans le cul que les autres a un boulot et les autres trop arrogants pour exiger autre chose qu'un smic avec un bac+5 peuvent aller se faire foutre

Le coup de " c la personalité kon cherche, mèm ché un mec san le bac " ça marche pas hein personne n'est dupe

Parce que tu crois qu'un bac +5 mérite 2000 euros par mois? Pas nécessairement. Une société, c'est pas les études hein. C'est pas parce que vous avez décidé de faire un master que nécessairement tout vous tombe tout cuit dans le bec. Pour info, les licences pro ont plus d'expérience dans le monde pro que les M2, et accessoirement la plupart du temps (dans certains domaines) sont largement plus débrouillards.

Et non, c'est la réalité, ce qui prime c'est la détermination et la personnalité. Mais pour le savoir, il faut avoir été employeur, et employé. Ce que je suis, et ce que tu n'es pas

J'ai été employé pour des des jobs étudiants, je le suis encore d'ailleurs ( heureusement un job étudiant planqué sans bullshit à l'embauche pour ne pas avoir à faire face aux conneries comme les tiennes ). Le truc mon pote c'est que le M2 n'est pas fait normalement pour des métiers où 2 ans d'expérience pro et " être débrouillard " suffisent

Ta seule expérience se limite à un job étudiant, t'as encore rien fait de ta vie. Je connais mieux que toi ce qu'il en retourne, je suis employeur, et je cotoie des employeurs tous les jours. A part certaines boites, les PME ne cherchent pas à sous-payer. Ils cherchent des types qui sauront se rendre indispensable, force est de constater que pour 50 CV employés, il y a peut-être 2 personnes à retenir, et encore.

Ma seule expérience avec le travail se résume au travail, oui le génie

Et j'ai déjà fait de l'intérim, j'ai déjà été refusé en entretien d'embauche également bref je vois pas ce qu'il manque comme expérience. Ah oui je n'ai jamais employé quelqu'un donc forcément mon idée sur la logique libérale des employeurs est débile et les employeurs ne mentent pas quand ils disent qu'ils ne recrutent pas simplement parce que les demandeurs d'emplois sont de mauvaise qualité

( impliquant qu'il y a 50 ans les demandeurs d'emploi pour une raison inconnus inspiraient tous confiance, rien à voir avec l'offre/demande )

Il y a effectivement une loi de l'offre et la demande, c'est une réalité, et alors? C'est le monde hein. C'est pas du haut de tes 20 piges et tes 6 mois de stage et 3 boulots saisonniers que tu vas révolutionner le monde. T'as encore aucune expérience des enjeux, tu ne sais pas ce que c'est que de piloter une société, tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir la responsabilité de plusieurs vies (oui oui, quand tu as des employés qui ont des gosses et des crédits, c'est aussi ta responsabilité que du jour au lendemain tes propres décisions ou ta gestion ne portent atteinte à leur vie perso). Tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir des sommes colossales d'argent investies.
En bref, tu ne connais rien au business, mais tu viens me faire la morale. T'as pas l'expérience pour ça, pas encore.

Je te fais pas la morale, je te demande juste d'être décent et d'arrêter le bullshit 5 minutes et de nous avouer que si les employeurs se permettent des offres d'emploi aussi aberrantes c'est tout simplement parce qu'ils ont l’embarras du choix. Lire que c'est parce qu'aucun candidat ne vaut assez pour ces jobs qui sont pour la plupart médiocres me fait riredans un premier temps pour doucement m'énerver à force de le voir partout

J'aurais peut-être jamais l'expérience du " business " et de la vie en entreprise et c'est tant mieux, j'espère ne jamais avoir à faire face à ce milieu

T'espère ne jamais travailler de ta vie?
Car le business, c'est omniprésent hein. Même en droit, même en médecine.
Il y aura toujours une notion de bisounours. On est pas à Melenchonland ou chez Disney.

Les profs n'ont jamais à faire face à ça

Et malgré tes mensonges les magistrats et les médecins non plus

Travailler =/= Accepter le bullshit des recruteurs il y a une grande différence. En fait je pourrais te citer une dizaine de métiers qui ne nécessitent pas le bullshit et le léchage de couilles. Et je dis bien bien métier pas emploi

Evidemment ces métiers ne sont pas des bullshit job du tertiaire même si je conçois qu'il est difficile pour toi de percevoir des métiers en dehors de cet environnement

Crois moi dans le libéral, il existe la même notion de business
Les médecins ont un cabinet à faire tourner, les avocats de même ;) à partir du moment où quelqu'un est indépendant, ou travail pour une structure indépendante, la notion de business rentre en jeu.
Pas l'enseignement effectivement, Mea Culpa.

Le principe même du libéral c'est de ne pas postuler à un job et d'être son propre patron, je vois pas bien en quoi ça va de ton côté du coup cet argument

Quand je disais business c'était dans le contexte de ta phrase. Le monde de l'entreprise si tu préfères, du tertiaire. Je ne parles évidemment pas du libéral chez les artisans ou les médecins.

Je parle du libéral au sens société du mot. Les médecins, les avocats.

C'est d'aussi d'eux dont je parle en fait, un médecin libéral ne postule pas hein

Ben oui, j'ai dit l'inverse?
Un médecin fait tourner un cabinet, avec du personnel, des charges.
C'est exactement comme une sté normale.

D'un autre coté faut arrête de voir le monde sous vos yeux d'esclaves hein

Si en tant que patron j'ai 20 mecs devant moi j'ai aucun remord a prendre le plus qualifié et expérimenté, si l'esclave accepte de faire un boulot en deçà de ses compétences c'est pas mon problème

Le 27 novembre 2017 à 23:24:13 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:21:02 Soukaaa3 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:17:38 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:53 Soukaaa3 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:09:51 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:06:01 Soukaaa3 a écrit :
N'empêche c'est dingue comment on a menti à notre génération. On nous a forcé à aller vers le tertiaire alors que les mecs en formation pro style chaudronnerie réussissent 100x mieux

Normal.

Regarde c'est simple,

t'as 5 potes
ta copine a 5 potes

Tes potes c'est des consultant, des chargés de com, des chargés d'affaires, des banquiers...
ils vont te servir à quoi?

Si les potes de ta meuf c'est des garagistes, des électriciens, des maçons, bref, des trucs manuels..
Bizarrement c'est eux que tu sera content de connaître.
Ces métiers sont irremplaçables, et indispensables, car c'est des compétences que le quidam ne maîtrise pas alors qu'elles lui sont essentielles au quotidien.
Un mec qui a quelques connaissances du business, de l'investissement, et de commence marche la com, qui sait gérer son business d'électricité, plomberie, ou whatever, il peut bâtir un empire en quelques années et tenir une zone géographique de 100+/- KM sans problème.

Bah oui je le comprend totalement. Ce que je comprend pas c'est pourquoi ces filières sont si dévalorisées en France. Alors qu'avec un CAP tu peux te faire un max d'argent. Et une formation en commerce + un cap c'est le combo gagnant pour démarrer une entreprise florissante

Ils s'entassent tous en école de commerce mais y'en a aucun qui a une réelle plus-value à apporter dans son travail. Que des clones.

ça c'est encore un autre problème, le truc c'est que tout le monde est parti dans le tertiaire on en fait quoi de ces gens la? si on suit la théorie d'amibeau on garde les 1% qui accepte de bosser pour le smic et on laisse crever les autres, c’est ça leur solution

Il est jamais trop tard pour se réorienter.

Ouais mais quand t'as fait 5 ans d'étude sup, que t'as fait un pret étudiant qu'il faut maintenant remboursé, c'est compliqué de perdre un an pour faire un bac pro mécanique

C'est ça le pb de la mentalité Française. Vous dites "perdre du temps" quand il s'agit de se réorienter, alors que c'est absolument pas du temps perdu, c'est une année pendant laquelle tu vas peaufiner ton projet de vie et apprendre plein de choses sur un nouveau domaine. Vous voyez tout comme un verre à moitié vide c'est dingue ça.

Le 27 novembre 2017 à 23:24:47 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:20:08 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:18:10 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:23 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:12:22 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:07:54 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:04:01 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:59:39 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:56:28 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:51:10 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:48:38 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:43:51 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:41:24 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:32:38 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:28:36 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:24:19 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:19:29 Amibeau a écrit :
"Il est là le problème c'est juste une question d'offre et de demande, arrêtez de vous cachez derrière des excuses en mode " peut-être que le problème vient de vous, vous n'avez qu'un bac+5 FAINÉANTS acceptez mon offre pour un salaire minable "."

J'ai dit ça? J'ai dit que personne n'en a rien à branler du diplôme. Ca ne justifie plus rien, dans certains domaines le M1 et M2 sont de la branlette, je le sais, j'ai encore des amis en Master, ils en branlent encore moins qu'à la fac.
Ce qui décide d'une embauche, c'est la PERSONNALITE.
La plupart des chercheurs d'emploi que je vois sont des gens fades, aucune personnalité, ni charisme, on voit d'emblée qu'ils n'apporteront rien de spécial, ils n'en feront jamais plus, ni même n'auront un quelconque investissement extra-professionnel car ils n'en ont tout simplement rien à foutre.
C'est triste mais ces gens là sont fait pour appliquer des ordres bêtes, dans des boulots malheureusement mal payés, c'est comme ça, et les études poussent malheureusement à ça de plus en plus.

Demain si je dois reprendre un commercial, j'en ai rien à foutre qu'il soit diplomé de l'EDHEC ou HEC ou ce que tu veux. Je m'en foutrai de prendre un mec qui a même juste un CAP, du moment qu'il sait écrire, qu'il est cultivé, et qu'il utilise son cerveau et qu'il comprend les enjeux.

el famoso

C'est juste que vous avez le CHOIX entre deux bac+5 dont un bien docile donc celui qui est prêt à plus prendre dans le cul que les autres a un boulot et les autres trop arrogants pour exiger autre chose qu'un smic avec un bac+5 peuvent aller se faire foutre

Le coup de " c la personalité kon cherche, mèm ché un mec san le bac " ça marche pas hein personne n'est dupe

Parce que tu crois qu'un bac +5 mérite 2000 euros par mois? Pas nécessairement. Une société, c'est pas les études hein. C'est pas parce que vous avez décidé de faire un master que nécessairement tout vous tombe tout cuit dans le bec. Pour info, les licences pro ont plus d'expérience dans le monde pro que les M2, et accessoirement la plupart du temps (dans certains domaines) sont largement plus débrouillards.

Et non, c'est la réalité, ce qui prime c'est la détermination et la personnalité. Mais pour le savoir, il faut avoir été employeur, et employé. Ce que je suis, et ce que tu n'es pas

Et comment on montre la détermination et la personnalité quand on ne te donne PAS d'entretien l'ahuri
T'es névrosé comme la plupart des recruteurs au bout d'un certain temps

Ces choses là se sentent dans les CV et lettres de motivation, que tu le veuilles ou non.

ok jouons le jeu, t'as un mec, il a un master 2, il a toujours travaillé pendant ces études ( restauration rapide pendant 5 ans)
il a fait des stages dans son domaine

Il sort diplomé et il t'envoie son CV

Tu le prend en entretien ou pas?

Les choses ne se conçoivent pas comme ça.
Des CV, les boites en reçoivent des dizaines et des dizaines lorsqu'une embauche à pourvoir est postée sur des sites comme linkedin ou autre. Il faut comprendre qu'une embauche est un énorme risque pour une société (je parle des PME) et représente une perte d'argent et de temps assez considérable (en + du stress engendré par l'intégration d'un corps nouveau dont on ne sait rien dans la société). A partir de là, tout ce qui est trop "classique" est laissé de côté.
Les CV graphiques sont la chose qui fonctionnent le mieux, sauf dans certains corps de métier où la "rigueur" est toujours de mise (typiquement les métiers bancaires par exemple). Le but c'est de montrer votre différence, de quelque manière que ça soit. Les CV trop banaux, ou les lettres de motivation qu'on sent bien qu'elles ont été envoyées à 150 entreprises parce que vous avez la flemme d'en faire une spécifique et adaptée par entreprise, c'est poubelle direct.
On reconnait la motivation et la détermination de quelqu'un à joindre une entreprise X, rien qu'au CV et LM.
Crois moi.

Ok donc je confirme c'est du bullshit, et je remet en doute fortement le fait que tu sois recruteur ou alors c'est grave.
Le mec s'en fout de ce qu'il y a dans ton CV du moment qu'il est jolie avec un jolie template

La lettre de motivation oui faut adapté mais faut pas abuser non plus c'est pas une lettre de 15 lignes qui montre quoi que ce soit

Qui t'as dit de faire 15 lignes, avec alinéa de 3, etc ? L'école?
C'est des conneries.

Y'a quelques années je voulais travailler dans un domaine ultra bouché, qui fonctionne qu'au piston. J'avais évidemment aucun contact et mes études n'avaient rien à voir.
J'ai envoyé 4 pages de lettre de motivation, un CV taillé sur mesure pour lier mes expériences que je pensais pertinentes avec ce corps de métier.
J'ai fait 800km pour un entretien d'embauche, sans certitude.
J'ai été embauché.
J'avais 20 piges, et j'ai travaillé dans un milieu ultra fermé, sans rien.

ça s'appelle la détermination.
Mon patron a l'époque m'avait dit :
"tes documents ont retenu mon attention, car ils étaient différents des autres".

C'est pas la question d'un joli template, s'il n'y a rien dedans c'est pareil. C'est la vocation à montrer qu'on veut SE DIFFERENCIER, dès le départ. Attirer l'attention.
Mais continuez avec vos CV trouvés sur le net, vous irez loin.

Mais mec tu te contredis a chacun de tes pavé juste avant tu dis "Les CV graphiques sont la chose qui fonctionnent le mieux, sauf dans certains corps de métier où la "rigueur" est toujours de mise (typiquement les métiers bancaires par exemple). Le but c'est de montrer votre différence, de quelque manière que ça soit. Les CV trop banaux"
et maintenant tu dis "C'est pas la question d'un joli template, s'il n'y a rien dedans c'est pareil"

+ t'as lettre de motivation de 4 pages t'es sérieux FDP

Tu as besoin d'un dessin ou tu comprends le français?
En quoi je me contredit?

Je vais te récapituler les choses, tu comprendra mieux.
Partant du principe que tu as une vraie motivation tout ça, bref, que t'es le candidat idéal pour le poste.
La mise en page trop classique va te porter préjudice, car le candidat idéal, il en existe 10, et il faut partir du principe que les 9 autres auront quelque chose de plus que toi, d'une manière ou d'une autre. Ton truc sera noyé dans la masse, c'est pas bon.
C'est là que la mise en page peut faire changer les choses. Briser les codes, c'est la meilleure manière d'attirer l'attention.
Donc oui, la mise en page aussi belle soit-elle, sur du vide, c'est poubelle. Quoi que... Parfois ça dénote aussi une certaine motivation à avoir la volonté de faire quelque chose de vraiment original pour se faire remarquer, et parfois ça suffit.

Ouais, 4 ou 5 pages, + des trucs annexes.
J'avais quoi à perdre? Je ne dirai pas quel milieu, pas c'est un milieu qui ne recrute jamais, mais qui me faisait rêver. Sans piston c'est quasi impossible. Et pourtant.

Je confirme que c'est du bullshit et tu n'assume pas les réelles raisons de comment se font les recrutement en france
Mon CV ca fait 3 ans que je suis dessus, un design unique introuvable ailleurs, mais toutefois sobre compte tenu des postes auquel je postule, ce que tu raconte c'est du bullshit et c'est malhonnête

J'espère que si c'est vrai que tu es chef d'entreprise, tu va te casser la gueule parce que tu pue la haine et la médiocrité, et t'assume meme pas de vouloir du personnel sous qualifié et sous payé

Y'a pas que le CV, je sais pas comment t'es dans la vie. Mais vu que t'as l'air irréprochable, je te laisse galérer du coup.
hésite pas à monter ta boite aufait, histoire d'exploiter un peu tout le monde et amasser du pognon sur le dos de pauvres bac+5 qui gagnent que 1,5k alors qu'ils en espéraient 3.

Je pue pas la haine, c'est juste que j'expose des choses qui vous déplaisent car elles ne vont pas dans votre sens, car je connais les 2 côtés, toi non.

tu expose surtout une idéologie puante, serieusement je me demande comment tu peux te regarder dans le miroir avec un tel discours, je trouve ça révoltant, mais ça explique beaucoup de chose

Bref avec ce genre de délire, la jeunesse et morte et ce pays va mourir avec

Quelle "idéologie" je défends? Vas-y explique moi.
Je crois pas avoir dit quelque chose de spécialement choquant, si ce n'est que la clé c'est de se différencier.

Tu n'assume pas que c'est du pipeau, faut lire entre les lignes, ce que tu veux en réalité c'est un mec dispo tout le temps, deja formé et qui accepte de bosser pour une misère c'est tout, c'est ce qui ressort de tout ce que tu as dit depuis le tout début.

Ton excuse sur les CV c'est juste pour faire dévier le sujet mais tu m'aura pas.

Bon allez, persiste dans ton idée débile de théorie du complot à la con. J'en ai marre de me justifier face à un pisseux qui veut me faire la leçon alors qu'il a rien fait de sa vie a part 3 job étudiants, mais qui pense tout connaître.
T'as qu'à persister à te victimiser à penser que tes propres échecs persos sont à blâmer sur la mentalité des recruteurs. Les pleurnicheuses et les gens avec une forte tendance à la victimisation permanente commencent à insupporter pas mal de monde en France. Mentalité de looser = mentalité qu'aucun chef d'entreprise ne veut voir dans ses locaux.

La note jeuxactu : Troll/20

Le 27 novembre 2017 à 23:24:47 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:20:08 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:18:10 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:23 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:12:22 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:07:54 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:04:01 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:59:39 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:56:28 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:51:10 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:48:38 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:43:51 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:41:24 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:32:38 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:28:36 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:24:19 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:19:29 Amibeau a écrit :
"Il est là le problème c'est juste une question d'offre et de demande, arrêtez de vous cachez derrière des excuses en mode " peut-être que le problème vient de vous, vous n'avez qu'un bac+5 FAINÉANTS acceptez mon offre pour un salaire minable "."

J'ai dit ça? J'ai dit que personne n'en a rien à branler du diplôme. Ca ne justifie plus rien, dans certains domaines le M1 et M2 sont de la branlette, je le sais, j'ai encore des amis en Master, ils en branlent encore moins qu'à la fac.
Ce qui décide d'une embauche, c'est la PERSONNALITE.
La plupart des chercheurs d'emploi que je vois sont des gens fades, aucune personnalité, ni charisme, on voit d'emblée qu'ils n'apporteront rien de spécial, ils n'en feront jamais plus, ni même n'auront un quelconque investissement extra-professionnel car ils n'en ont tout simplement rien à foutre.
C'est triste mais ces gens là sont fait pour appliquer des ordres bêtes, dans des boulots malheureusement mal payés, c'est comme ça, et les études poussent malheureusement à ça de plus en plus.

Demain si je dois reprendre un commercial, j'en ai rien à foutre qu'il soit diplomé de l'EDHEC ou HEC ou ce que tu veux. Je m'en foutrai de prendre un mec qui a même juste un CAP, du moment qu'il sait écrire, qu'il est cultivé, et qu'il utilise son cerveau et qu'il comprend les enjeux.

el famoso

C'est juste que vous avez le CHOIX entre deux bac+5 dont un bien docile donc celui qui est prêt à plus prendre dans le cul que les autres a un boulot et les autres trop arrogants pour exiger autre chose qu'un smic avec un bac+5 peuvent aller se faire foutre

Le coup de " c la personalité kon cherche, mèm ché un mec san le bac " ça marche pas hein personne n'est dupe

Parce que tu crois qu'un bac +5 mérite 2000 euros par mois? Pas nécessairement. Une société, c'est pas les études hein. C'est pas parce que vous avez décidé de faire un master que nécessairement tout vous tombe tout cuit dans le bec. Pour info, les licences pro ont plus d'expérience dans le monde pro que les M2, et accessoirement la plupart du temps (dans certains domaines) sont largement plus débrouillards.

Et non, c'est la réalité, ce qui prime c'est la détermination et la personnalité. Mais pour le savoir, il faut avoir été employeur, et employé. Ce que je suis, et ce que tu n'es pas

Et comment on montre la détermination et la personnalité quand on ne te donne PAS d'entretien l'ahuri
T'es névrosé comme la plupart des recruteurs au bout d'un certain temps

Ces choses là se sentent dans les CV et lettres de motivation, que tu le veuilles ou non.

ok jouons le jeu, t'as un mec, il a un master 2, il a toujours travaillé pendant ces études ( restauration rapide pendant 5 ans)
il a fait des stages dans son domaine

Il sort diplomé et il t'envoie son CV

Tu le prend en entretien ou pas?

Les choses ne se conçoivent pas comme ça.
Des CV, les boites en reçoivent des dizaines et des dizaines lorsqu'une embauche à pourvoir est postée sur des sites comme linkedin ou autre. Il faut comprendre qu'une embauche est un énorme risque pour une société (je parle des PME) et représente une perte d'argent et de temps assez considérable (en + du stress engendré par l'intégration d'un corps nouveau dont on ne sait rien dans la société). A partir de là, tout ce qui est trop "classique" est laissé de côté.
Les CV graphiques sont la chose qui fonctionnent le mieux, sauf dans certains corps de métier où la "rigueur" est toujours de mise (typiquement les métiers bancaires par exemple). Le but c'est de montrer votre différence, de quelque manière que ça soit. Les CV trop banaux, ou les lettres de motivation qu'on sent bien qu'elles ont été envoyées à 150 entreprises parce que vous avez la flemme d'en faire une spécifique et adaptée par entreprise, c'est poubelle direct.
On reconnait la motivation et la détermination de quelqu'un à joindre une entreprise X, rien qu'au CV et LM.
Crois moi.

Ok donc je confirme c'est du bullshit, et je remet en doute fortement le fait que tu sois recruteur ou alors c'est grave.
Le mec s'en fout de ce qu'il y a dans ton CV du moment qu'il est jolie avec un jolie template

La lettre de motivation oui faut adapté mais faut pas abuser non plus c'est pas une lettre de 15 lignes qui montre quoi que ce soit

Qui t'as dit de faire 15 lignes, avec alinéa de 3, etc ? L'école?
C'est des conneries.

Y'a quelques années je voulais travailler dans un domaine ultra bouché, qui fonctionne qu'au piston. J'avais évidemment aucun contact et mes études n'avaient rien à voir.
J'ai envoyé 4 pages de lettre de motivation, un CV taillé sur mesure pour lier mes expériences que je pensais pertinentes avec ce corps de métier.
J'ai fait 800km pour un entretien d'embauche, sans certitude.
J'ai été embauché.
J'avais 20 piges, et j'ai travaillé dans un milieu ultra fermé, sans rien.

ça s'appelle la détermination.
Mon patron a l'époque m'avait dit :
"tes documents ont retenu mon attention, car ils étaient différents des autres".

C'est pas la question d'un joli template, s'il n'y a rien dedans c'est pareil. C'est la vocation à montrer qu'on veut SE DIFFERENCIER, dès le départ. Attirer l'attention.
Mais continuez avec vos CV trouvés sur le net, vous irez loin.

Mais mec tu te contredis a chacun de tes pavé juste avant tu dis "Les CV graphiques sont la chose qui fonctionnent le mieux, sauf dans certains corps de métier où la "rigueur" est toujours de mise (typiquement les métiers bancaires par exemple). Le but c'est de montrer votre différence, de quelque manière que ça soit. Les CV trop banaux"
et maintenant tu dis "C'est pas la question d'un joli template, s'il n'y a rien dedans c'est pareil"

+ t'as lettre de motivation de 4 pages t'es sérieux FDP

Tu as besoin d'un dessin ou tu comprends le français?
En quoi je me contredit?

Je vais te récapituler les choses, tu comprendra mieux.
Partant du principe que tu as une vraie motivation tout ça, bref, que t'es le candidat idéal pour le poste.
La mise en page trop classique va te porter préjudice, car le candidat idéal, il en existe 10, et il faut partir du principe que les 9 autres auront quelque chose de plus que toi, d'une manière ou d'une autre. Ton truc sera noyé dans la masse, c'est pas bon.
C'est là que la mise en page peut faire changer les choses. Briser les codes, c'est la meilleure manière d'attirer l'attention.
Donc oui, la mise en page aussi belle soit-elle, sur du vide, c'est poubelle. Quoi que... Parfois ça dénote aussi une certaine motivation à avoir la volonté de faire quelque chose de vraiment original pour se faire remarquer, et parfois ça suffit.

Ouais, 4 ou 5 pages, + des trucs annexes.
J'avais quoi à perdre? Je ne dirai pas quel milieu, pas c'est un milieu qui ne recrute jamais, mais qui me faisait rêver. Sans piston c'est quasi impossible. Et pourtant.

Je confirme que c'est du bullshit et tu n'assume pas les réelles raisons de comment se font les recrutement en france
Mon CV ca fait 3 ans que je suis dessus, un design unique introuvable ailleurs, mais toutefois sobre compte tenu des postes auquel je postule, ce que tu raconte c'est du bullshit et c'est malhonnête

J'espère que si c'est vrai que tu es chef d'entreprise, tu va te casser la gueule parce que tu pue la haine et la médiocrité, et t'assume meme pas de vouloir du personnel sous qualifié et sous payé

Y'a pas que le CV, je sais pas comment t'es dans la vie. Mais vu que t'as l'air irréprochable, je te laisse galérer du coup.
hésite pas à monter ta boite aufait, histoire d'exploiter un peu tout le monde et amasser du pognon sur le dos de pauvres bac+5 qui gagnent que 1,5k alors qu'ils en espéraient 3.

Je pue pas la haine, c'est juste que j'expose des choses qui vous déplaisent car elles ne vont pas dans votre sens, car je connais les 2 côtés, toi non.

tu expose surtout une idéologie puante, serieusement je me demande comment tu peux te regarder dans le miroir avec un tel discours, je trouve ça révoltant, mais ça explique beaucoup de chose

Bref avec ce genre de délire, la jeunesse et morte et ce pays va mourir avec

Quelle "idéologie" je défends? Vas-y explique moi.
Je crois pas avoir dit quelque chose de spécialement choquant, si ce n'est que la clé c'est de se différencier.

Tu n'assume pas que c'est du pipeau, faut lire entre les lignes, ce que tu veux en réalité c'est un mec dispo tout le temps, deja formé et qui accepte de bosser pour une misère c'est tout, c'est ce qui ressort de tout ce que tu as dit depuis le tout début.

Ton excuse sur les CV c'est juste pour faire dévier le sujet mais tu m'aura pas.

Bon allez, persiste dans ton idée débile de théorie du complot à la con. J'en ai marre de me justifier face à un pisseux qui veut me faire la leçon alors qu'il a rien fait de sa vie a part 3 job étudiants, mais qui pense tout connaître.
T'as qu'à persister à te victimiser à penser que tes propres échecs persos sont à blâmer sur la mentalité des recruteurs. Les pleurnicheuses et les gens avec une forte tendance à la victimisation permanente commencent à insupporter pas mal de monde en France. Mentalité de looser = mentalité qu'aucun chef d'entreprise ne veut voir dans ses locaux.

Et comment ont fait pour "faire quelque chose de sa vie "comme tu dis quand on veut pas de toi car tu n'as PAS D'EXPERIENCE PUTAIN, et puis parler de pisseux je t'emmerde connard, face a moi tu fermerais bien ta gueule, baisse d'un ton petit

T'es juste un connard qui reproduit la merde que font tout les autres, j'espère que tu chopperas la cancer

Cordialement

Le 27 novembre 2017 à 23:21:56 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:18:55 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:16:57 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:12:39 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:07:47 Suvcidxl a écrit :
Perso j'me casse pas la tête avec vos recherches d'emploi

Médecine, j'aurai jamais à faire de cv, d'entretien ou jsp quel autre truc du monde du travail que je regarderai de haut de toute façon

Si echec au pire je ferai un classique licence maths + CAPES -> prof de maths, j'aurai raté ma vie et aura un salaire miséreux et un métier pas reconnu mais au moins je serai pas concerné non plus par les problèmes de travail

L'autre ahuri va te sortir que pour faire médecin ou prof tu auras besoin de faire des CV moisis et des LM de 5 pages

Mentir est devenu un métier pour certains apparemment

Mais t'y connais quoi toi concrètement? C'est quoi ton expérience? A part venir avec tes vérités toutes faites juste issue de ton imagination? T'as déjà été employeur? Cotoyé de près le business d'un employeur? T'as déjà été RH ? T'as déjà travaille dans un service RH? Tu sais comment ça se passe de l'intérieur? Ou t'essaye juste de me tenir tête pour te convaincre d'avoir raison avec tes idées toutes faites?
T'as rien compris à mon propos, désolé de te le dire, t'es complètement con.

Je prend ça comme un compliment venant d'une personne avec un discours aussi malfaisant que le tient, pas envie de côtoyer ce milieu puant désolé

T'as surtout rien à répondre car t'es un petit con sans expérience, tout ce que je déteste, les mecs qui pensent être arrivés alors qu'il n'ont encore rien prouvé, mais ils savent tout mieux que les gens qui sont, EUX, dans le milieu.
Remets toi en question mon pote, car à venir avec tes petites conditions et tes principes, tu sera vite catalogué comme un élément dérangeant, et bon courage pour trouver une boite qui veut bien d'un type qui brandit ses principes du haut de ses 21 ans et ses 3 poils à la barbe.

Ecoute moi plus tard j'aurais un métier, et un vrai pas du bullshit job, je travaillerais beaucoup ( et ça ne me dérange pas forcément si mon travail a du sens, ce qui n'est pas le cas dans beaucoup de jobs ) et je gagnerais confortablement ma vie.

Et ce que je change mon attitude face à la grande institution des RH ou non ça n'y changera rien

Donc bon arrête de vouloir intimider qui que ce soit avec cette attitude paternaliste et répond sur le fond Tu penses vraiment que les recruteurs se permettent ces aberrations parce qu'ils y sont contraints par la médiocrité des postulants ( ou qu'ils sont légitimes de faire des demandes aussi aberrantes ) ou bien tu avoues que c'est simplement parce qu'ils PEUVENT le faire.

Le 27 novembre 2017 à 23:26:38 Soukaaa3 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:24:13 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:21:02 Soukaaa3 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:17:38 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:53 Soukaaa3 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:09:51 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:06:01 Soukaaa3 a écrit :
N'empêche c'est dingue comment on a menti à notre génération. On nous a forcé à aller vers le tertiaire alors que les mecs en formation pro style chaudronnerie réussissent 100x mieux

Normal.

Regarde c'est simple,

t'as 5 potes
ta copine a 5 potes

Tes potes c'est des consultant, des chargés de com, des chargés d'affaires, des banquiers...
ils vont te servir à quoi?

Si les potes de ta meuf c'est des garagistes, des électriciens, des maçons, bref, des trucs manuels..
Bizarrement c'est eux que tu sera content de connaître.
Ces métiers sont irremplaçables, et indispensables, car c'est des compétences que le quidam ne maîtrise pas alors qu'elles lui sont essentielles au quotidien.
Un mec qui a quelques connaissances du business, de l'investissement, et de commence marche la com, qui sait gérer son business d'électricité, plomberie, ou whatever, il peut bâtir un empire en quelques années et tenir une zone géographique de 100+/- KM sans problème.

Bah oui je le comprend totalement. Ce que je comprend pas c'est pourquoi ces filières sont si dévalorisées en France. Alors qu'avec un CAP tu peux te faire un max d'argent. Et une formation en commerce + un cap c'est le combo gagnant pour démarrer une entreprise florissante

Ils s'entassent tous en école de commerce mais y'en a aucun qui a une réelle plus-value à apporter dans son travail. Que des clones.

ça c'est encore un autre problème, le truc c'est que tout le monde est parti dans le tertiaire on en fait quoi de ces gens la? si on suit la théorie d'amibeau on garde les 1% qui accepte de bosser pour le smic et on laisse crever les autres, c’est ça leur solution

Il est jamais trop tard pour se réorienter.

Ouais mais quand t'as fait 5 ans d'étude sup, que t'as fait un pret étudiant qu'il faut maintenant remboursé, c'est compliqué de perdre un an pour faire un bac pro mécanique

C'est ça le pb de la mentalité Française. Vous dites "perdre du temps" quand il s'agit de se réorienter, alors que c'est absolument pas du temps perdu, c'est une année pendant laquelle tu vas peaufiner ton projet de vie et apprendre plein de choses sur un nouveau domaine. Vous voyez tout comme un verre à moitié vide c'est dingue ça.

Je parlais dans le cas ou t'as des frais et que tu peux pas forcement te le permettre, c'était implicite

Le 27 novembre 2017 à 23:22:20 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:17:38 warkorbis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:53 Soukaaa3 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:09:51 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:06:01 Soukaaa3 a écrit :
N'empêche c'est dingue comment on a menti à notre génération. On nous a forcé à aller vers le tertiaire alors que les mecs en formation pro style chaudronnerie réussissent 100x mieux

Normal.

Regarde c'est simple,

t'as 5 potes
ta copine a 5 potes

Tes potes c'est des consultant, des chargés de com, des chargés d'affaires, des banquiers...
ils vont te servir à quoi?

Si les potes de ta meuf c'est des garagistes, des électriciens, des maçons, bref, des trucs manuels..
Bizarrement c'est eux que tu sera content de connaître.
Ces métiers sont irremplaçables, et indispensables, car c'est des compétences que le quidam ne maîtrise pas alors qu'elles lui sont essentielles au quotidien.
Un mec qui a quelques connaissances du business, de l'investissement, et de commence marche la com, qui sait gérer son business d'électricité, plomberie, ou whatever, il peut bâtir un empire en quelques années et tenir une zone géographique de 100+/- KM sans problème.

Bah oui je le comprend totalement. Ce que je comprend pas c'est pourquoi ces filières sont si dévalorisées en France. Alors qu'avec un CAP tu peux te faire un max d'argent. Et une formation en commerce + un cap c'est le combo gagnant pour démarrer une entreprise florissante

Ils s'entassent tous en école de commerce mais y'en a aucun qui a une réelle plus-value à apporter dans son travail. Que des clones.

ça c'est encore un autre problème, le truc c'est que tout le monde est parti dans le tertiaire on en fait quoi de ces gens la? si on suit la théorie d'amibeau on garde les 1% qui accepte de bosser pour le smic et on laisse crever les autres, c’est ça leur solution

Bah c'est même pas " si on suit sa théorie " c'est ce qu'il se passe actuellement et qu'il refuse d'avouer en prétextant que les bac+5 ne valent plus rien A CAUSE des diplômés ( alors qu'en réalité la dévaluation des diplômes est simplement du à l'augmentation de diplômé, pas de la qualité des diplômés en soi ).

Qu'est-ce que tu racontes?
Les diplomes comme les M2 sont faciles pour n'importe qui. Arrête de prendre les gens pour des cons.
J'ai été en fac avec des imbéciles finis, à l'heure actuelle ils sont tous diplomés de M2 alors que les 3/4 ont zéro culture, peinaient à valider des semestres de fac alors que c'était des trucs débiles que n'importe qui pouvait faire sans problème avec un peu de jugeote. Certains me l'ont dit eux-même, le M1 et M2 c'est de la branlette.

C'est trop triste pour toi (qui j'imagine a fait un M2) de te dire que tu ne vaut pas mieux qu'un mec qui a une LP ou un BTS ? Tu penses leur être supérieur? Et si un mec de BTS ou de LP avait acquis plus que toi ? Moins de connaissances "théoriques" mais une manière de bosser et une connaissance des enjeux plus intéressante?

Le 27 novembre 2017 à 23:10:45 love_zaito_sama a écrit :
Effectivement je regrette aussi de m'être un peu trop vite engagé dans un délire bac + 5 tertiaire, alors que finalement j'aurai adoré faire de l'artisanat qui est maintenant souvent plus valorisé que ces métiers "de bureau"

La même. C'est ça le problème, t'es bon élève? = go en filière général, puis fais des étude sup'
J'ai eu la bonne idée de m'arrêté à la licence pro mais bon, mon père était dégouté un peu.

Le 27 novembre 2017 à 23:28:07 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:21:56 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:18:55 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:16:57 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:12:39 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:07:47 Suvcidxl a écrit :
Perso j'me casse pas la tête avec vos recherches d'emploi

Médecine, j'aurai jamais à faire de cv, d'entretien ou jsp quel autre truc du monde du travail que je regarderai de haut de toute façon

Si echec au pire je ferai un classique licence maths + CAPES -> prof de maths, j'aurai raté ma vie et aura un salaire miséreux et un métier pas reconnu mais au moins je serai pas concerné non plus par les problèmes de travail

L'autre ahuri va te sortir que pour faire médecin ou prof tu auras besoin de faire des CV moisis et des LM de 5 pages

Mentir est devenu un métier pour certains apparemment

Mais t'y connais quoi toi concrètement? C'est quoi ton expérience? A part venir avec tes vérités toutes faites juste issue de ton imagination? T'as déjà été employeur? Cotoyé de près le business d'un employeur? T'as déjà été RH ? T'as déjà travaille dans un service RH? Tu sais comment ça se passe de l'intérieur? Ou t'essaye juste de me tenir tête pour te convaincre d'avoir raison avec tes idées toutes faites?
T'as rien compris à mon propos, désolé de te le dire, t'es complètement con.

Je prend ça comme un compliment venant d'une personne avec un discours aussi malfaisant que le tient, pas envie de côtoyer ce milieu puant désolé

T'as surtout rien à répondre car t'es un petit con sans expérience, tout ce que je déteste, les mecs qui pensent être arrivés alors qu'il n'ont encore rien prouvé, mais ils savent tout mieux que les gens qui sont, EUX, dans le milieu.
Remets toi en question mon pote, car à venir avec tes petites conditions et tes principes, tu sera vite catalogué comme un élément dérangeant, et bon courage pour trouver une boite qui veut bien d'un type qui brandit ses principes du haut de ses 21 ans et ses 3 poils à la barbe.

Ecoute moi plus tard j'aurais un métier, et un vrai pas du bullshit job, je travaillerais beaucoup ( et ça ne me dérange pas forcément si mon travail a du sens, ce qui n'est pas le cas dans beaucoup de jobs ) et je gagnerais confortablement ma vie.

Et ce que je change mon attitude face à la grande institution des RH ou non ça n'y changera rien

Donc bon arrête de vouloir intimider qui que ce soit avec cette attitude paternaliste et répond sur le fond Tu penses vraiment que les recruteurs se permettent ces aberrations parce qu'ils y sont contraints par la médiocrité des postulants ( ou qu'ils sont légitimes de faire des demandes aussi aberrantes ) ou bien tu avoues que c'est simplement parce qu'ils PEUVENT le faire.

cherche pas il avouera pas, il a été bouffé et chier par le système en place, il est irrécupérable et doit etre un patron détéstable, avec cette mentalité il va le payer un jour

Amibeau, arrête de dire n'importe quoi s'il te plaît.

Ce qui ressort de tes messages, c'est que tu cherches à recruter des hommes/femmes surqualifiées pour un salaire de misère qui feront des heures supp non rémunérées.

Tout ton discours est hypocrite.
Mon oncle est cadre sup' dans une banque ; il travaille à la direction générale de la région Auvergne - Rhône Alpes alors qu'il a commencé à 18 ans avec le bac. Tu veux savoir pourquoi ? Parce qu'à l'époque les recruteurs n'existaient même pas. Quand on voulait recruter un gars, on le mettait en poste, et s'il 'nétait pas trop con on le gardait. Point.
Mais des gens inutiles, sobrement appelés "recruteurs", "RH", ont fait leur apparition pour expliquer à tout le monde comment il fallait recruter les gens compétents alors qu'eux-mêmes n'ont aucune qualification professionnelle. J'aimerais bien te voir monter un meuble ikéa, on pourrait rigoler.

Bref, les entreprises n'embauchent plus car, comme ça a été dit, il y a une manne de chômeurs. Les recruteurs peuvent recruter le meilleur profil et le payer au moins cher, car il y aura toujours quelqu'un pour faire le boulot au prix le plus bas.
Tout ton discours, c'est de la rigolade.

Le 27 novembre 2017 à 23:25:41 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:23:30 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:19:35 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:17:13 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:14:16 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:10:23 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 23:06:38 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:57:13 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:53:12 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:49:23 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:44:42 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:34:40 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:28:36 Amibeau a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:24:19 Kensmarth01 a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 22:19:29 Amibeau a écrit :
"Il est là le problème c'est juste une question d'offre et de demande, arrêtez de vous cachez derrière des excuses en mode " peut-être que le problème vient de vous, vous n'avez qu'un bac+5 FAINÉANTS acceptez mon offre pour un salaire minable "."

J'ai dit ça? J'ai dit que personne n'en a rien à branler du diplôme. Ca ne justifie plus rien, dans certains domaines le M1 et M2 sont de la branlette, je le sais, j'ai encore des amis en Master, ils en branlent encore moins qu'à la fac.
Ce qui décide d'une embauche, c'est la PERSONNALITE.
La plupart des chercheurs d'emploi que je vois sont des gens fades, aucune personnalité, ni charisme, on voit d'emblée qu'ils n'apporteront rien de spécial, ils n'en feront jamais plus, ni même n'auront un quelconque investissement extra-professionnel car ils n'en ont tout simplement rien à foutre.
C'est triste mais ces gens là sont fait pour appliquer des ordres bêtes, dans des boulots malheureusement mal payés, c'est comme ça, et les études poussent malheureusement à ça de plus en plus.

Demain si je dois reprendre un commercial, j'en ai rien à foutre qu'il soit diplomé de l'EDHEC ou HEC ou ce que tu veux. Je m'en foutrai de prendre un mec qui a même juste un CAP, du moment qu'il sait écrire, qu'il est cultivé, et qu'il utilise son cerveau et qu'il comprend les enjeux.

el famoso

C'est juste que vous avez le CHOIX entre deux bac+5 dont un bien docile donc celui qui est prêt à plus prendre dans le cul que les autres a un boulot et les autres trop arrogants pour exiger autre chose qu'un smic avec un bac+5 peuvent aller se faire foutre

Le coup de " c la personalité kon cherche, mèm ché un mec san le bac " ça marche pas hein personne n'est dupe

Parce que tu crois qu'un bac +5 mérite 2000 euros par mois? Pas nécessairement. Une société, c'est pas les études hein. C'est pas parce que vous avez décidé de faire un master que nécessairement tout vous tombe tout cuit dans le bec. Pour info, les licences pro ont plus d'expérience dans le monde pro que les M2, et accessoirement la plupart du temps (dans certains domaines) sont largement plus débrouillards.

Et non, c'est la réalité, ce qui prime c'est la détermination et la personnalité. Mais pour le savoir, il faut avoir été employeur, et employé. Ce que je suis, et ce que tu n'es pas

J'ai été employé pour des des jobs étudiants, je le suis encore d'ailleurs ( heureusement un job étudiant planqué sans bullshit à l'embauche pour ne pas avoir à faire face aux conneries comme les tiennes ). Le truc mon pote c'est que le M2 n'est pas fait normalement pour des métiers où 2 ans d'expérience pro et " être débrouillard " suffisent

Ta seule expérience se limite à un job étudiant, t'as encore rien fait de ta vie. Je connais mieux que toi ce qu'il en retourne, je suis employeur, et je cotoie des employeurs tous les jours. A part certaines boites, les PME ne cherchent pas à sous-payer. Ils cherchent des types qui sauront se rendre indispensable, force est de constater que pour 50 CV employés, il y a peut-être 2 personnes à retenir, et encore.

Ma seule expérience avec le travail se résume au travail, oui le génie

Et j'ai déjà fait de l'intérim, j'ai déjà été refusé en entretien d'embauche également bref je vois pas ce qu'il manque comme expérience. Ah oui je n'ai jamais employé quelqu'un donc forcément mon idée sur la logique libérale des employeurs est débile et les employeurs ne mentent pas quand ils disent qu'ils ne recrutent pas simplement parce que les demandeurs d'emplois sont de mauvaise qualité

( impliquant qu'il y a 50 ans les demandeurs d'emploi pour une raison inconnus inspiraient tous confiance, rien à voir avec l'offre/demande )

Il y a effectivement une loi de l'offre et la demande, c'est une réalité, et alors? C'est le monde hein. C'est pas du haut de tes 20 piges et tes 6 mois de stage et 3 boulots saisonniers que tu vas révolutionner le monde. T'as encore aucune expérience des enjeux, tu ne sais pas ce que c'est que de piloter une société, tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir la responsabilité de plusieurs vies (oui oui, quand tu as des employés qui ont des gosses et des crédits, c'est aussi ta responsabilité que du jour au lendemain tes propres décisions ou ta gestion ne portent atteinte à leur vie perso). Tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir des sommes colossales d'argent investies.
En bref, tu ne connais rien au business, mais tu viens me faire la morale. T'as pas l'expérience pour ça, pas encore.

Je te fais pas la morale, je te demande juste d'être décent et d'arrêter le bullshit 5 minutes et de nous avouer que si les employeurs se permettent des offres d'emploi aussi aberrantes c'est tout simplement parce qu'ils ont l’embarras du choix. Lire que c'est parce qu'aucun candidat ne vaut assez pour ces jobs qui sont pour la plupart médiocres me fait riredans un premier temps pour doucement m'énerver à force de le voir partout

J'aurais peut-être jamais l'expérience du " business " et de la vie en entreprise et c'est tant mieux, j'espère ne jamais avoir à faire face à ce milieu

T'espère ne jamais travailler de ta vie?
Car le business, c'est omniprésent hein. Même en droit, même en médecine.
Il y aura toujours une notion de bisounours. On est pas à Melenchonland ou chez Disney.

Les profs n'ont jamais à faire face à ça

Et malgré tes mensonges les magistrats et les médecins non plus

Travailler =/= Accepter le bullshit des recruteurs il y a une grande différence. En fait je pourrais te citer une dizaine de métiers qui ne nécessitent pas le bullshit et le léchage de couilles. Et je dis bien bien métier pas emploi

Evidemment ces métiers ne sont pas des bullshit job du tertiaire même si je conçois qu'il est difficile pour toi de percevoir des métiers en dehors de cet environnement

Crois moi dans le libéral, il existe la même notion de business
Les médecins ont un cabinet à faire tourner, les avocats de même ;) à partir du moment où quelqu'un est indépendant, ou travail pour une structure indépendante, la notion de business rentre en jeu.
Pas l'enseignement effectivement, Mea Culpa.

Le principe même du libéral c'est de ne pas postuler à un job et d'être son propre patron, je vois pas bien en quoi ça va de ton côté du coup cet argument

Quand je disais business c'était dans le contexte de ta phrase. Le monde de l'entreprise si tu préfères, du tertiaire. Je ne parles évidemment pas du libéral chez les artisans ou les médecins.

Je parle du libéral au sens société du mot. Les médecins, les avocats.

C'est d'aussi d'eux dont je parle en fait, un médecin libéral ne postule pas hein

Ben oui, j'ai dit l'inverse?
Un médecin fait tourner un cabinet, avec du personnel, des charges.
C'est exactement comme une sté normale.

Donc il n'a pas à sucer la bite de RH bidons pour toucher un salaire minable de cadre du tertiaire après s'être cassé le cul après des études

Ça n'a juste rien de comparable avec ce dont on parlait à la base mais bon