[JOJO] Quel est le stand le plus puissant ?

Le 01 septembre 2017 à 11:29:53 Batora a écrit :

Le 01 septembre 2017 à 11:28:36 Envahissant a écrit :
On ne sait rien de Giorno à la fin de Stone Océan inutile de spéculer.

+ Giorno aurait buté Pucci je pense, il est pas paumé comme les autres fils de Dio.

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Je viens de penser, se mangé le reboot ne signifie pas la mort, Pucci avance à une vitesse telle qu'il avance le temps au point de faire un cycle de l'univers.
Tout les autres humain ont vécu leur vie, il ne sont pas mort ou un truc dans le genre à cause de MIH, mais juste à cause du temps qui s'écoule.

Le 01 septembre 2017 à 11:31:13 Wolliwood a écrit :

Le 01 septembre 2017 à 11:23:38 Batora a écrit :
Je vous rappelle que Giorno s'est fait reboot sa mère aussi a la fin de Stone Ocean hein, pourquoi il a pas annulé les actions de MIH s'il en était capable ?

Bonne question, on ne sait pas ce qu'il faisait pendant SO, je pense que le fait que GER et MIH n'ont pas été en combat direct explique que GER n'ait pas agit et qu'il n'était pas actif au moment des événement du reboot de l'univers

GER est pété mais moins que MIH puisqu'il pourra pas le toucher. Sinon y'a aussi les stands de la partie 7 a ajouter au sondage (Tusk 4, Ball Breaker et D4C sont bien OP aussi).

Bah si il pourra le toucher, agir en dehors de l'espace-temps ça donne quelque avantage comme ne pas avoir la notion de vitesse.

seul D4C Love train peut faire un nul

D4C Love Train ca compte pas, n'importe quel stand peut devenir bien OP si on lui file le corps.

D4C tout seul a aucune chance; mais si dans le sondage y'a The World faut aussi au moins ajouter Tusk (Johnny aurait buté Diego si ce dernier avait pas été briefé par Funny Valentine).

Le 01 septembre 2017 à 11:34:08 Noooooovkrim a écrit :
Depuis quand GER peut se mouvoir dans l'espace-temps

GER s'en bat les couilles de l'espace temps, il a le monopole dessus.

Le 01 septembre 2017 à 11:29:53 Batora a écrit :

Le 01 septembre 2017 à 11:28:36 Envahissant a écrit :
On ne sait rien de Giorno à la fin de Stone Océan inutile de spéculer.

+ Giorno aurait buté Pucci je pense, il est pas paumé comme les autres fils de Dio.

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Le problème c'est qu'on ne sait pas du tout, on ne sait même pas si Giorno avait encore son stand requiem, parce que oui, c'est bien là le problème, on ne revoit pas Gold Experience par la suite, donc on ne sait déjà même pas si la transformation Requiem est temporaire où définitive.

Le 01 septembre 2017 à 11:34:14 Wolliwood a écrit :

Le 01 septembre 2017 à 11:29:53 Batora a écrit :

Le 01 septembre 2017 à 11:28:36 Envahissant a écrit :
On ne sait rien de Giorno à la fin de Stone Océan inutile de spéculer.

+ Giorno aurait buté Pucci je pense, il est pas paumé comme les autres fils de Dio.

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Je viens de penser, se mangé le reboot ne signifie pas la mort, Pucci avance à une vitesse telle qu'il avance le temps au point de faire un cycle de l'univers.
Tout les autres humain ont vécu leur vie, il ne sont pas mort ou un truc dans le genre à cause de MIH, mais juste à cause du temps qui s'écoule.

non ça marche pas comme ça vu qu'on voit clairement des humains vieillir instantanément

Encore ce débat

Toujours les mêmes mecs qui débattent la dessus

Ger>all

Depuis quand GER peut se mouvoir dans l'espace-temps

Depuis qu'il arrive à se mouvoir dans le pouvoir de Diavolo, là où le temps est effacé

Depuis qu'il arrive à se mouvoir dans le pouvoir de Diavolo, là où le temps est effacé

Le temps n'est PAS vraiment effacé.

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Non t'en sais rien du tout, GER a peut-être protégé Giorno qui s'est retrouvé dans le même état qu'Emporio, à savoir qu'il a conservé sa mémoire etc.. GER s'en fout du reste ce qui compte c'est de protéger son utilisateur.

Le 01 septembre 2017 à 11:37:59 Copineoutai a écrit :

Depuis qu'il arrive à se mouvoir dans le pouvoir de Diavolo, là où le temps est effacé

Le temps n'est PAS vraiment effacé.

bah non vu que GER annule le cut de 10 sec

Le 01 septembre 2017 à 11:34:13 Copineoutai a écrit :

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Revoit qui change rien à ta vie antérieure, et qui te rend surtout conscient de ce sui va t'arrive à l'avenir.

Mais il a pas essayé d'agir quand il a vu le soleil se lever et se coucher en accéléré?

D'ailleurs, il l'a encore, GER? À la fin du combat de VA, on voit la flèche tomber au sol.

J'en sais rien, mais je me rappelle que Polnareff avait pu annuler Chariot Requiem la première fois qu'il s'est transformé en reprenant la flèche.

Le 01 septembre 2017 à 11:38:53 Envahissant a écrit :

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Non t'en sais rien du tout, GER a peut-être protégé Giorno qui s'est retrouvé dans le même état qu'Emporio, à savoir qu'il a conservé sa mémoire etc.. GER s'en fout du reste ce qui compte c'est de protéger son utilisateur.

ça serait cool de voir Giorno se balader oklm dans le monde alternatif

Le 01 septembre 2017 à 11:40:45 Noooooovkrim a écrit :

Le 01 septembre 2017 à 11:38:53 Envahissant a écrit :

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Non t'en sais rien du tout, GER a peut-être protégé Giorno qui s'est retrouvé dans le même état qu'Emporio, à savoir qu'il a conservé sa mémoire etc.. GER s'en fout du reste ce qui compte c'est de protéger son utilisateur.

ça serait cool de voir Giorno se balader oklm dans le monde alternatif

Tout le monde se balade oklm dans le monde alternatif hein, a priori seuls les personnages de Stone Ocean décédés ont été remplacés, Giorno il vit sa vie comme avant.

Le 01 septembre 2017 à 11:26:39 Karr4x a écrit :
Beaucoup trop d'anime-fags représentés dans les votes.
Les gens qui ne votent pas Gold Experience Requiem.

Sinon je reposte le pavé King Crimson au cas où
Diavolo possède son Stand King Crimson qui lui permet d’effacer le temps jusqu’à un limite de 10 secondes d’affilées. Lorsqu’il efface le temps, personne ne se souvient de ce qui a pu se passer pendant cette durée. Pendant cette durée également, le monde va suivre le destin pré-écrit. Diavolo se soustrait à ce destin et est libre de ses mouvements durant ce laps de temps, mais il ne peut pas interagir avec autrui car ces les actions de ces derniers sont justement déjà décidés à ce moment là de l’action(en plus de s'effacer progressivement d'ailleurs), cela implique une relation de réciprocité, et conséquemment, autrui ne peut non plus interagir avec Diavolo. Diavolo possède également un stand secondaire : Epitaph, qui lui permet de voir le futur (qui est le destin pré-écrit).
Une confusion répandue avec King Crimson, c’est qu’il pourrait « retirer » directement une partie du temps. Or il ne peut pas "enlever" comme ça une partie du temps, il est obligé de l'effacer secondes par secondes en la "vivant" lui-même ... ; pour reformuler plus clairement, King Crimson ne peut pas faire un "bon dans le futur" ( cette confusion venant surtout du fait que des anglophones ont tendance à dire que KC "skip time" alors qu'en Japonais il est bien dit qu'il "erase time" 時間を消し去って )
Pour le cas où Buccellati se voit lui-même : c'est explicable de la façon suivante : vu que sur la frise du temps, on est passé de A à C en effaçant B, Buccelati A voit Buccelati C pendant un tout bref instant. Mais c'est surtout un effet très dramatique et très exagéré, c'est voulu par l'auteur, c'est d'ailleurs pour ça que ce n'est plus illustré par la suite. "En réalité" si King Crimson existait, cette situation serait quasiment imperceptible ... le manga nous donne l'impression que ça dure quelques instants (parce que dans les mangas la notion de l'écoulement du temps est foirée vous devez tous le savoir), mais "en réalité" je le répète ça aurait été presque imperceptible. Encore une fois c'est un effet dramatique utilisé par l'auteur. Et ça avait sûrement aussi le but de nous faire comprendre la procédure d'effacement du temps (A puis C en effaçant B).
Mais ce qui nous pose problème à nous misérables humains, ce n’est pas la procédure d'effacement du temps, ça quand tu réfléchis et que tu reprends chaque cas un par un méthodiquement, tu finis par comprendre ...
Ce qui nous fait donc bugger aux premiers abords, c'est l'emploi du 【DESTIN】 dans les capacités du stand. Et pourtant la thématique du destin est martelée tout au long de la partie 5, mais vu qu'on est têtu, on ne veut pas l'accepter. Parce que c'est un concept que nous n’acceptons pas dans la "vrai vie" mais qu'Hirohiko Araki nous impose pourtant ici.
Il faut comprendre que dans Vento Aureo, il y a vraiment d'une certaine manière un destin pré-écrit à l'avance, et qui s'accomplira peu importe les détours que l'on tente de prendre. Et justement ce destin pré-écrit est "le future" (bien qu'en cas d'effacement du temps via King Crismon, ce soit un du coup un stade entre le passé et le présent) que voit Diavolo grâce à Epitaph (s’il n'avait pas Epitaph, il serait comme aveugle, il ne pourrait pas prédire ce qui s'est passé durant l'effacement du temps, et ce serait donc très hasardeux pour lui). Cela peut un peu faire penser aux tragédies grecs et romaines ... Si vous voulez on pourrait dire que lorsqu'il efface le temps, Diavolo ne fait qu'avancer sur la frise temporelle de l'Histoire préétablie.
Cette thématique du destin explique notamment des cas qui peuvent paraître étrange comme celui de l'ascenseur avec Trish ou celui de Narancia.
Notamment avec Narancia qui se fait empaler alors que Diavolo n'est pas sensé pouvoir attaquer lorsqu'il efface le temps (car justement le temps est effacé)
C'est et ça a toujours été le cas Narancia qui nous emmerdait parce qu'après avoir vu Narancia se faire empalé, on se disait "Mais c'est n'importe quoi, ça contredit ce qu'on nous a montré avant, King Crimson n'est pas sensé pouvoir attaquer dans le temps effacé vu que justement c'est effacé, et donc là ça te fait penser à The World, tu ne comprends plus rien … et donc on a sorti le IT JUST WORKS !
Mais en réalité, c'est le destin qui a tué Narancia, c'était déterminé dans la prédiction du Boss que King Crimson pourrait facilement le massacrer et l'empaler en très peu de temps.
Et vu que le destin est fixé, Diavolo n'a pas à réellement à se mouvoir dans le temps effacé pour tuer Narancia (de toute façon il ne pourrait pas vu que logiquement il ne peut pas attaquer dans le temps effacé), il a juste à effacer le temps de quelques secondes en avant ... et Narancia se retrouve empalé comme par magie.
Mais bien entendu, Diavolo ne peut pas faire un effacement du temps et tuer tout le monde "avec le destin d'un coup comme ça".
Il n'a pu effectuer cette manœuvre que sur Narancia car il était sûr de gagner si la scène "c'était vraiment passée sans intervention de manipulations du temps par son Stand" car Narancia est vulnérable au corps à corps, c'était donc son destin de mourir si il y avait eu engagement au corps à corps.)

Araki ce Dieu vivant

Le 01 septembre 2017 à 11:41:30 Envahissant a écrit :
Putain c'est toujours un bordel dès que ça commence à débattre des Requiem et de King Crimson

KC et D4C, toujours la même merde, j'espère qu'on y gagnera en clarté avec l'anime

Le 01 septembre 2017 à 11:42:28 Batora a écrit :

Le 01 septembre 2017 à 11:40:45 Noooooovkrim a écrit :

Le 01 septembre 2017 à 11:38:53 Envahissant a écrit :

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Non t'en sais rien du tout, GER a peut-être protégé Giorno qui s'est retrouvé dans le même état qu'Emporio, à savoir qu'il a conservé sa mémoire etc.. GER s'en fout du reste ce qui compte c'est de protéger son utilisateur.

ça serait cool de voir Giorno se balader oklm dans le monde alternatif

Tout le monde se balade oklm dans le monde alternatif hein, a priori seuls les personnages de Stone Ocean décédés ont été remplacés, Giorno il vit sa vie comme avant.

ah j'pensais que tout avait été chamboulé et que plus personne ne menait la meme vie

Le 01 septembre 2017 à 11:42:28 Batora a écrit :

Le 01 septembre 2017 à 11:40:45 Noooooovkrim a écrit :

Le 01 septembre 2017 à 11:38:53 Envahissant a écrit :

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Non t'en sais rien du tout, GER a peut-être protégé Giorno qui s'est retrouvé dans le même état qu'Emporio, à savoir qu'il a conservé sa mémoire etc.. GER s'en fout du reste ce qui compte c'est de protéger son utilisateur.

ça serait cool de voir Giorno se balader oklm dans le monde alternatif

Tout le monde se balade oklm dans le monde alternatif hein, a priori seuls les personnages de Stone Ocean décédés ont été remplacés, Giorno il vit sa vie comme avant.

T'a commencé SBR ?