[JOJO] Quel est le stand le plus puissant ?

Le 01 septembre 2017 à 11:18:23 Copineoutai a écrit :
KING CRIMSON N'ANNULE RIEN BORDEL DE CHIASSE! Tout ce que voit Epitath AURA LIEU, le destin l'a voulu, dans Jojo le destin est introllable, donc oui ÇA AURA LIEU. Le pouvoir de King Crimson est de se soustraire au destin pendant 10 secondes.

il supprime les actions mais pas la cause c'est ce que je dis
quand le mec lui tire la balle, il a compressé le temps pour que ça lui passe au travers

c'est un peu la meme chose vu qu'il supprime/compresse le temps (10s devient 1s)

Non, ça devient un instant T. C'est pour ça que Bruno voit son double du passé pendant le Premier combat contre Diavolo. Les deux états de Bruno existent simultanément pendant un instant T. Le problème C'est juste qu'Araki a largement exagéré le truc. Normalement Bruno n'aurait même pas pu le voir, il aurait juste "vu" une image "subliminale".

non GER ne supprime pas les actions seulement la cause (c'est pour ça que Diavolo meut à l'infini)

Mais pas du tout c'est l'exacte inverse, GER supprime les effets c'est pour ça qu'il n'est pas affecté par King Crimson, t'es totalement perdu

Je vous rappelle que Giorno s'est fait reboot sa mère aussi a la fin de Stone Ocean hein, pourquoi il a pas annulé les actions de MIH s'il en était capable ?

GER est pété mais moins que MIH puisqu'il pourra pas le toucher. Sinon y'a aussi les stands de la partie 7 a ajouter au sondage (Tusk 4, Ball Breaker et D4C sont bien OP aussi).

il supprime les actions mais pas la cause c'est ce que je dis

Non, ça c'est GER. KC supprime les causes et laisse les effets.

Pour Risotto, il était presque mort à la fin du combat, il a très sûrement voulu emporter Diavolo avec lui dans la tombe. C'est puissant, une mitrailleuse d'avion, suffisamment pour que les balles passent à travers les gens.

Le 01 septembre 2017 à 11:25:29 Copineoutai a écrit :
Si Giorno avait été attiré lui aussi vers Pucci en même temps que les 3 autres fils de Dio, à l'hopital, vous pensez qu'il aurait interagi comment avec Pucci et ses demi-frères?

il l'aurait tué

on déconne pas avec giorno

Beaucoup trop d'anime-fags représentés dans les votes.
Les gens qui ne votent pas Gold Experience Requiem.

Sinon je reposte le pavé King Crimson au cas où
Diavolo possède son Stand King Crimson qui lui permet d’effacer le temps jusqu’à un limite de 10 secondes d’affilées. Lorsqu’il efface le temps, personne ne se souvient de ce qui a pu se passer pendant cette durée. Pendant cette durée également, le monde va suivre le destin pré-écrit. Diavolo se soustrait à ce destin et est libre de ses mouvements durant ce laps de temps, mais il ne peut pas interagir avec autrui car ces les actions de ces derniers sont justement déjà décidés à ce moment là de l’action(en plus de s'effacer progressivement d'ailleurs), cela implique une relation de réciprocité, et conséquemment, autrui ne peut non plus interagir avec Diavolo. Diavolo possède également un stand secondaire : Epitaph, qui lui permet de voir le futur (qui est le destin pré-écrit).
Une confusion répandue avec King Crimson, c’est qu’il pourrait « retirer » directement une partie du temps. Or il ne peut pas "enlever" comme ça une partie du temps, il est obligé de l'effacer secondes par secondes en la "vivant" lui-même ... ; pour reformuler plus clairement, King Crimson ne peut pas faire un "bon dans le futur" ( cette confusion venant surtout du fait que des anglophones ont tendance à dire que KC "skip time" alors qu'en Japonais il est bien dit qu'il "erase time" 時間を消し去って )
Pour le cas où Buccellati se voit lui-même : c'est explicable de la façon suivante : vu que sur la frise du temps, on est passé de A à C en effaçant B, Buccelati A voit Buccelati C pendant un tout bref instant. Mais c'est surtout un effet très dramatique et très exagéré, c'est voulu par l'auteur, c'est d'ailleurs pour ça que ce n'est plus illustré par la suite. "En réalité" si King Crimson existait, cette situation serait quasiment imperceptible ... le manga nous donne l'impression que ça dure quelques instants (parce que dans les mangas la notion de l'écoulement du temps est foirée vous devez tous le savoir), mais "en réalité" je le répète ça aurait été presque imperceptible. Encore une fois c'est un effet dramatique utilisé par l'auteur. Et ça avait sûrement aussi le but de nous faire comprendre la procédure d'effacement du temps (A puis C en effaçant B).
Mais ce qui nous pose problème à nous misérables humains, ce n’est pas la procédure d'effacement du temps, ça quand tu réfléchis et que tu reprends chaque cas un par un méthodiquement, tu finis par comprendre ...
Ce qui nous fait donc bugger aux premiers abords, c'est l'emploi du 【DESTIN】 dans les capacités du stand. Et pourtant la thématique du destin est martelée tout au long de la partie 5, mais vu qu'on est têtu, on ne veut pas l'accepter. Parce que c'est un concept que nous n’acceptons pas dans la "vrai vie" mais qu'Hirohiko Araki nous impose pourtant ici.
Il faut comprendre que dans Vento Aureo, il y a vraiment d'une certaine manière un destin pré-écrit à l'avance, et qui s'accomplira peu importe les détours que l'on tente de prendre. Et justement ce destin pré-écrit est "le future" (bien qu'en cas d'effacement du temps via King Crismon, ce soit un du coup un stade entre le passé et le présent) que voit Diavolo grâce à Epitaph (s’il n'avait pas Epitaph, il serait comme aveugle, il ne pourrait pas prédire ce qui s'est passé durant l'effacement du temps, et ce serait donc très hasardeux pour lui). Cela peut un peu faire penser aux tragédies grecs et romaines ... Si vous voulez on pourrait dire que lorsqu'il efface le temps, Diavolo ne fait qu'avancer sur la frise temporelle de l'Histoire préétablie.
Cette thématique du destin explique notamment des cas qui peuvent paraître étrange comme celui de l'ascenseur avec Trish ou celui de Narancia.
Notamment avec Narancia qui se fait empaler alors que Diavolo n'est pas sensé pouvoir attaquer lorsqu'il efface le temps (car justement le temps est effacé)
C'est et ça a toujours été le cas Narancia qui nous emmerdait parce qu'après avoir vu Narancia se faire empalé, on se disait "Mais c'est n'importe quoi, ça contredit ce qu'on nous a montré avant, King Crimson n'est pas sensé pouvoir attaquer dans le temps effacé vu que justement c'est effacé, et donc là ça te fait penser à The World, tu ne comprends plus rien … et donc on a sorti le IT JUST WORKS !
Mais en réalité, c'est le destin qui a tué Narancia, c'était déterminé dans la prédiction du Boss que King Crimson pourrait facilement le massacrer et l'empaler en très peu de temps.
Et vu que le destin est fixé, Diavolo n'a pas à réellement à se mouvoir dans le temps effacé pour tuer Narancia (de toute façon il ne pourrait pas vu que logiquement il ne peut pas attaquer dans le temps effacé), il a juste à effacer le temps de quelques secondes en avant ... et Narancia se retrouve empalé comme par magie.
Mais bien entendu, Diavolo ne peut pas faire un effacement du temps et tuer tout le monde "avec le destin d'un coup comme ça".
Il n'a pu effectuer cette manœuvre que sur Narancia car il était sûr de gagner si la scène "c'était vraiment passée sans intervention de manipulations du temps par son Stand" car Narancia est vulnérable au corps à corps, c'était donc son destin de mourir si il y avait eu engagement au corps à corps.)

Le 01 septembre 2017 à 11:25:58 Incolore_ a écrit :
attend,selon wikipedia, golden wind c'est terminé en...1999 ?!

Ouais en ce temps la les part s'étendaient sur moins IRL, c'est après le reboot que Araki s'est mis a prendre plus de temps avec les publications mensuelles.

On ne sait rien de Giorno à la fin de Stone Océan inutile de spéculer.

+ Giorno aurait buté Pucci je pense, il est pas paumé comme les autres fils de Dio.

il l'aurait tué

on déconne pas avec giorno

Il ne connaît ni Pucci ni la famille Joestar, à la base.

Le 01 septembre 2017 à 11:28:36 Envahissant a écrit :
On ne sait rien de Giorno à la fin de Stone Océan inutile de spéculer.

+ Giorno aurait buté Pucci je pense, il est pas paumé comme les autres fils de Dio.

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Le 01 septembre 2017 à 11:23:38 Batora a écrit :
Je vous rappelle que Giorno s'est fait reboot sa mère aussi a la fin de Stone Ocean hein, pourquoi il a pas annulé les actions de MIH s'il en était capable ?

Bonne question, on ne sait pas ce qu'il faisait pendant SO, je pense que le fait que GER et MIH n'ont pas été en combat direct explique que GER n'ait pas agit et qu'il n'était pas actif au moment des événement du reboot de l'univers

GER est pété mais moins que MIH puisqu'il pourra pas le toucher. Sinon y'a aussi les stands de la partie 7 a ajouter au sondage (Tusk 4, Ball Breaker et D4C sont bien OP aussi).

Bah si il pourra le toucher, agir en dehors de l'espace-temps ça donne quelque avantage comme ne pas avoir la notion de vitesse.

seul D4C Love train peut faire un nul

Y'a rien a spéculer; si Giorno avait annulé MIH avec son stand le reboot aurait pas eu lieu, donc Giorno s'est juste mangé le reboot comme tout le monde.

Revoit qui change rien à ta vie antérieure, et qui te rend surtout conscient de ce sui va t'arrive à l'avenir.

Mais il a pas essayé d'agir quand il a vu le soleil se lever et se coucher en accéléré?

D'ailleurs, il l'a encore, GER? À la fin du combat de VA, on voit la flèche tomber au sol.