[OFFICIEL] Élections Présidentielles 2017 - LE 2nd TOUR

Le 06 mai 2017 à 18:02:00 Neferthis a écrit :
Tu ne devrais pas te baser sur l'avis de gens déjà dévoués à la cause de l'un ou l'autre candidat pour voter, ni même ceux qui te disent de t'abstenir ou de voter blanc.

Le vote est quelque chose de personnel, tu dois te l'approprier par tes propres sensibilités et expériences de vie. Quand tu as un doute, passe du temps pour regarder à nouveau le plus possible des meetings, projets, programmes, débats, défauts de chaque candidat.

N'accepte aucune parole pour argent comptant, vérifie dans la mesure du possible toute information qui t'es livrée avec des sources fiables et ce de manière égale pour les deux candidats (ne privilégie aucun des deux sur ce point, même si tu as des préférences).

Ça prend du temps, mais c'est le travail de tout citoyen responsable qui s'apprête à livrer le destin de son pays à un groupe politique (car il y a plus de personnes que le candidat que tu élis à qui tu donnes du pouvoir lorsque tu votes) pour 5 ans.

Personne ne peut voter à ta place, et bien qu'il est sain d'écouter ce que d'autres pensent pour mettre ta propre vision des choses à l'épreuve, ce n'est pas suffisant pour faire un vote responsable.

Merci de tes conseils, c'est ce que j'essaie de faire, je me suis tenu informé de la vie politique, j'ai regardé plusieurs meetings de chaque candidat (les 5 premiers surtout, pourtant j'ai voté NDA) et j'ai fait l'effort de lire des articles de un peu tous les journaux (Le Monde, El País, Mediapart, RT, Al Jazeera etc...). L'absolue nécessité de l'arrêt de l'immigration (crise des réfugiés) et de l'assimilation urgente des "communautarisés" me pousserait à voter à droite... Pourtant je pense que MLP n'est pas ce qu'il nous faut, elle est trop étatiste, personnalité immonde, peu fine, et son programme économique ne me paraît pas cohérent.

Et je ne peux absolument pas voter pour Macron qui est plus ou moins un émissaire du status quo libéral/faucon américain, une sorte de Hillary Clinton. J'ai encore une conscience, et je ne fais pas confiance à quelqu'un prêt à renverser Assad et à communautariser la France.

Le banquier ou la facho?

Je crois que je vais rester dans mon lit bien au chaud

Je laisse le troupeau se battre pour choisir son berger, dans tous les cas on se fera tondre (libre à vous d'être stupide et de penser le contraire, la stupidité n'est pas illégale). Allez ciao, à demain soir dans la rue !

Le 06 mai 2017 à 18:12:45 JoWolf a écrit :
Il y a de quoi se marrer quand on voit la masse d'abrutis gauchistes et autres macronistes qui gueulent directement aux "fake news by FN" alors que ces mêmes individus n'ont d'une part certainement jamais pris connaissance de ces documents et d'autre part quand Fillon a été longuement trainé dans la boue (de même que MLP également) là par contre ces mêmes personnes ne s'époumonaient pas sur les réseaux sociaux pour gueuler aux mythos et fake news, que du contraire même.

Les fausses rumeurs du FN sont contredites par des faits. (les documents ont été analysés et contredits avec une facilité déconcertante, de même que la pseudo oreillette qui résultait d'un montage etc etc...)
Les affaires de Fillon et de Le Pen sont confirmées par des faits et ils vont tous finir en examen ou en taule le temps de lever toutes ces immunités parlementaires.

Alors certes la fachosphère se fout des faits et ne fonctionne que par intox, se fout des juges et des journalistes pour plutôt se fier aux russes de Poutine, mais dans la vraie vie les faits sont au dessus de la fiction.

Le référendum d'initiative ça fait peur au fasciste

et pourtant c'est Marine qui le propose, arrêtez donc avec vos "le pen = facho"

Le 06 mai 2017 à 17:47:10 TheBidouf a écrit :

Le 06 mai 2017 à 17:37:00 Zizek a écrit :

Le 06 mai 2017 à 16:49:55 TheBidouf a écrit :
Les gars, j'ai voté NDA au premier tour, mais je trouve Le Pen absolument insupportable et j'aurais du mal à voter pour elle, encore plus après sa prestation minable au débat.
Convainquez moi.

Regarde le débat, et si t'arrives pas à voter pour Le Pen (ce qui est probable), abstient toi

Justement j'ai regardé le débat.

Le 06 mai 2017 à 16:54:43 FN-Vaincra a écrit :

Le 06 mai 2017 à 16:49:55 TheBidouf a écrit :
Les gars, j'ai voté NDA au premier tour, mais je trouve Le Pen absolument insupportable et j'aurais du mal à voter pour elle, encore plus après sa prestation minable au débat.
Convainquez moi.

Facile...

Je sais pertinemment que la France n'a aucun intérêt à prendre des réfugiés, mais le FN me rebute vraiment.

T'as pas regardé la vidéo...
Y'a 6 millions de migrants économique (et non pas réfugiées, mensonges des MSM) qui sont prêt a arrivé en zone schengen

Le 06 mai 2017 à 17:50:09 Sefirotj a écrit :
Top kek pour les couillons qui croient encore que le FN est fasciste.
https://www.youtube.com/watch?v=t9JPH1yiJ5M
Merci Roland

Putain je connaissais pas ce gars
C'est une pépite, il a un avis absolument pas politiquement correct pour un socialiste.

Le 06 mai 2017 à 18:12:38 TheBidouf a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:02:00 Neferthis a écrit :
Tu ne devrais pas te baser sur l'avis de gens déjà dévoués à la cause de l'un ou l'autre candidat pour voter, ni même ceux qui te disent de t'abstenir ou de voter blanc.

Le vote est quelque chose de personnel, tu dois te l'approprier par tes propres sensibilités et expériences de vie. Quand tu as un doute, passe du temps pour regarder à nouveau le plus possible des meetings, projets, programmes, débats, défauts de chaque candidat.

N'accepte aucune parole pour argent comptant, vérifie dans la mesure du possible toute information qui t'es livrée avec des sources fiables et ce de manière égale pour les deux candidats (ne privilégie aucun des deux sur ce point, même si tu as des préférences).

Ça prend du temps, mais c'est le travail de tout citoyen responsable qui s'apprête à livrer le destin de son pays à un groupe politique (car il y a plus de personnes que le candidat que tu élis à qui tu donnes du pouvoir lorsque tu votes) pour 5 ans.

Personne ne peut voter à ta place, et bien qu'il est sain d'écouter ce que d'autres pensent pour mettre ta propre vision des choses à l'épreuve, ce n'est pas suffisant pour faire un vote responsable.

Merci de tes conseils, c'est ce que j'essaie de faire, je me suis tenu informé de la vie politique, j'ai regardé plusieurs meetings de chaque candidat (les 5 premiers surtout, pourtant j'ai voté NDA) et j'ai fait l'effort de lire des articles de un peu tous les journaux (Le Monde, El País, Mediapart, RT, Al Jazeera etc...). L'absolue nécessité de l'arrêt de l'immigration (crise des réfugiés) et de l'assimilation urgente des "communautarisés" me pousserait à voter à droite... Pourtant je pense que MLP n'est pas ce qu'il nous faut, elle est trop étatiste, personnalité immonde, peu fine, et son programme économique ne me paraît pas cohérent.

Et je ne peux absolument pas voter pour Macron qui est plus ou moins un émissaire du status quo libéral/faucon américain, une sorte de Hillary Clinton. J'ai encore une conscience, et je ne fais pas confiance à quelqu'un prêt à renverser Assad et à communautariser la France.

C'est une impasse difficile qui requiert parfois le courage politique de voter pour le candidat qui "te rebutes le moins". Cela est injuste certes, on aimerait pouvoir avoir le choix de toujours voter pour un candidat qui nous représente et nous parle mais le système des élections en France est ainsi fait que ce n'est pas le cas. Cela ne veut pas dire que ce sera toujours ainsi, mais force est de constater que le second tour s'inscrit plus dans une logique d'élimination que d'adhésion et démocratiquement je trouve que c'est un échec, quel que soit le candidat élu.

Il ne m'appartient pas de te dire qui voter suite au constat que tu as fait sur les deux candidats, je ne peux que t'encourager à t'armer de courage et choisir l'un des deux ou voter blanc.

Le 06 mai 2017 à 18:24:23 FN-Vaincra a écrit :

Le 06 mai 2017 à 17:47:10 TheBidouf a écrit :

Le 06 mai 2017 à 17:37:00 Zizek a écrit :

Le 06 mai 2017 à 16:49:55 TheBidouf a écrit :
Les gars, j'ai voté NDA au premier tour, mais je trouve Le Pen absolument insupportable et j'aurais du mal à voter pour elle, encore plus après sa prestation minable au débat.
Convainquez moi.

Regarde le débat, et si t'arrives pas à voter pour Le Pen (ce qui est probable), abstient toi

Justement j'ai regardé le débat.

Le 06 mai 2017 à 16:54:43 FN-Vaincra a écrit :

Le 06 mai 2017 à 16:49:55 TheBidouf a écrit :
Les gars, j'ai voté NDA au premier tour, mais je trouve Le Pen absolument insupportable et j'aurais du mal à voter pour elle, encore plus après sa prestation minable au débat.
Convainquez moi.

Facile...

Je sais pertinemment que la France n'a aucun intérêt à prendre des réfugiés, mais le FN me rebute vraiment.

T'as pas regardé la vidéo...
Y'a 6 millions de migrants économique (et non pas réfugiées, mensonges des MSM) qui sont prêt a arrivé en zone schengen

Bien sûr que j'ai vu la vidéo, je connais Lauren Southern depuis un moment (y'a au moins un fil par jour dessus sur /pol/), je suis pour une militarisarion des frontières extra-européennes et pour un arrêt complet du flux migratoire. Mais je ne suis pas sûr que MLP le fera.

Vous savez ce qu'il reste à faire !

Le 06 mai 2017 à 18:28:15 Neferthis a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:12:38 TheBidouf a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:02:00 Neferthis a écrit :
Tu ne devrais pas te baser sur l'avis de gens déjà dévoués à la cause de l'un ou l'autre candidat pour voter, ni même ceux qui te disent de t'abstenir ou de voter blanc.

Le vote est quelque chose de personnel, tu dois te l'approprier par tes propres sensibilités et expériences de vie. Quand tu as un doute, passe du temps pour regarder à nouveau le plus possible des meetings, projets, programmes, débats, défauts de chaque candidat.

N'accepte aucune parole pour argent comptant, vérifie dans la mesure du possible toute information qui t'es livrée avec des sources fiables et ce de manière égale pour les deux candidats (ne privilégie aucun des deux sur ce point, même si tu as des préférences).

Ça prend du temps, mais c'est le travail de tout citoyen responsable qui s'apprête à livrer le destin de son pays à un groupe politique (car il y a plus de personnes que le candidat que tu élis à qui tu donnes du pouvoir lorsque tu votes) pour 5 ans.

Personne ne peut voter à ta place, et bien qu'il est sain d'écouter ce que d'autres pensent pour mettre ta propre vision des choses à l'épreuve, ce n'est pas suffisant pour faire un vote responsable.

Merci de tes conseils, c'est ce que j'essaie de faire, je me suis tenu informé de la vie politique, j'ai regardé plusieurs meetings de chaque candidat (les 5 premiers surtout, pourtant j'ai voté NDA) et j'ai fait l'effort de lire des articles de un peu tous les journaux (Le Monde, El País, Mediapart, RT, Al Jazeera etc...). L'absolue nécessité de l'arrêt de l'immigration (crise des réfugiés) et de l'assimilation urgente des "communautarisés" me pousserait à voter à droite... Pourtant je pense que MLP n'est pas ce qu'il nous faut, elle est trop étatiste, personnalité immonde, peu fine, et son programme économique ne me paraît pas cohérent.

Et je ne peux absolument pas voter pour Macron qui est plus ou moins un émissaire du status quo libéral/faucon américain, une sorte de Hillary Clinton. J'ai encore une conscience, et je ne fais pas confiance à quelqu'un prêt à renverser Assad et à communautariser la France.

C'est une impasse difficile qui requiert parfois le courage politique de voter pour le candidat qui "te rebutes le moins". Cela est injuste certes, on aimerait pouvoir avoir le choix de toujours voter pour un candidat qui nous représente et nous parle mais le système des élections en France est ainsi fait que ce n'est pas le cas. Cela ne veut pas dire que ce sera toujours ainsi, mais force est de constater que le second tour s'inscrit plus dans une logique d'élimination que d'adhésion et démocratiquement je trouve que c'est un échec, quel que soit le candidat élu.

Il ne m'appartient pas de te dire qui voter suite au constat que tu as fait sur les deux candidats, je ne peux que t'encourager à t'armer de courage et choisir l'un des deux ou voter blanc.

Oui, je compte me décider ce soir, ou peut être demain matin sur le chemin.

Sans vouloir être indiscret, tu sais pour qui voter?

Le 06 mai 2017 à 18:31:07 ul-bubuk69 a écrit :
Tous ces fachos aux abois

Hâte de vous croiser demain soir dans la rue

Les banquiers ne seront pas en reste rassurez-vous

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fascisme/32950

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

"il s'oppose frontalement à la démocratie parlementaire et à l'État libéral garant des droits individuels"

ok fam

Le 06 mai 2017 à 18:35:56 FN-Vaincra a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:31:07 ul-bubuk69 a écrit :
Tous ces fachos aux abois

Hâte de vous croiser demain soir dans la rue

Les banquiers ne seront pas en reste rassurez-vous

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fascisme/32950

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

"il s'oppose frontalement à la démocratie parlementaire et à l'État libéral garant des droits individuels"

ok fam

Tu feras gaffe dans la ligne wikipedia que tu as cité (celle qui t'arrangeais j'imagine) tu as sans doute oublié de regarder les petits numéros se trouvant à la fin de la phrase. Ils renvoient à des notes en bas de pages qui permettent de compléter le sens de la phrase. Puisque je suis gentil voici le complément d'information en question :
« Les doctrines fascistes se définissent par le rejet des principes du libéralisme traditionnel, par la condamnation des institutions et des usages de la démocratie parlementaire et par la remise en cause des valeurs de l'individualisme tel que l'avait codifié, autour de la notion de droits naturels, la pensée philosophique du XVIIIe siècle. »

Voilà, mais ce serait-t'y pas le FN ça ma bonne dame? Bah voui, cqfd.

Merci jean-facho de ta participation.

Le 06 mai 2017 à 18:42:02 ul-bubuk69 a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:35:56 FN-Vaincra a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:31:07 ul-bubuk69 a écrit :
Tous ces fachos aux abois

Hâte de vous croiser demain soir dans la rue

Les banquiers ne seront pas en reste rassurez-vous

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fascisme/32950

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

"il s'oppose frontalement à la démocratie parlementaire et à l'État libéral garant des droits individuels"

ok fam

Tu feras gaffe dans la ligne wikipedia que tu as cité (celle qui t'arrangeais j'imagine) tu as sans doute oublié de regarder les petits numéros se trouvant à la fin de la phrase. Ils renvoient à des notes en bas de pages qui permettent de compléter le sens de la phrase. Puisque je suis gentil voici le complément d'information en question :
« Les doctrines fascistes se définissent par le rejet des principes du libéralisme traditionnel, par la condamnation des institutions et des usages de la démocratie parlementaire et par la remise en cause des valeurs de l'individualisme tel que l'avait codifié, autour de la notion de droits naturels, la pensée philosophique du XVIIIe siècle. »

Voilà, mais ce serait-t'y pas le FN ça ma bonne dame? Bah voui, cqfd.

Merci jean-facho de ta participation.

Bien essayé.
ça changera rien aux 6 millions de migrants économiques au porte de l'europe

Le 06 mai 2017 à 18:30:12 TheBidouf a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:28:15 Neferthis a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:12:38 TheBidouf a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:02:00 Neferthis a écrit :
Tu ne devrais pas te baser sur l'avis de gens déjà dévoués à la cause de l'un ou l'autre candidat pour voter, ni même ceux qui te disent de t'abstenir ou de voter blanc.

Le vote est quelque chose de personnel, tu dois te l'approprier par tes propres sensibilités et expériences de vie. Quand tu as un doute, passe du temps pour regarder à nouveau le plus possible des meetings, projets, programmes, débats, défauts de chaque candidat.

N'accepte aucune parole pour argent comptant, vérifie dans la mesure du possible toute information qui t'es livrée avec des sources fiables et ce de manière égale pour les deux candidats (ne privilégie aucun des deux sur ce point, même si tu as des préférences).

Ça prend du temps, mais c'est le travail de tout citoyen responsable qui s'apprête à livrer le destin de son pays à un groupe politique (car il y a plus de personnes que le candidat que tu élis à qui tu donnes du pouvoir lorsque tu votes) pour 5 ans.

Personne ne peut voter à ta place, et bien qu'il est sain d'écouter ce que d'autres pensent pour mettre ta propre vision des choses à l'épreuve, ce n'est pas suffisant pour faire un vote responsable.

Merci de tes conseils, c'est ce que j'essaie de faire, je me suis tenu informé de la vie politique, j'ai regardé plusieurs meetings de chaque candidat (les 5 premiers surtout, pourtant j'ai voté NDA) et j'ai fait l'effort de lire des articles de un peu tous les journaux (Le Monde, El País, Mediapart, RT, Al Jazeera etc...). L'absolue nécessité de l'arrêt de l'immigration (crise des réfugiés) et de l'assimilation urgente des "communautarisés" me pousserait à voter à droite... Pourtant je pense que MLP n'est pas ce qu'il nous faut, elle est trop étatiste, personnalité immonde, peu fine, et son programme économique ne me paraît pas cohérent.

Et je ne peux absolument pas voter pour Macron qui est plus ou moins un émissaire du status quo libéral/faucon américain, une sorte de Hillary Clinton. J'ai encore une conscience, et je ne fais pas confiance à quelqu'un prêt à renverser Assad et à communautariser la France.

C'est une impasse difficile qui requiert parfois le courage politique de voter pour le candidat qui "te rebutes le moins". Cela est injuste certes, on aimerait pouvoir avoir le choix de toujours voter pour un candidat qui nous représente et nous parle mais le système des élections en France est ainsi fait que ce n'est pas le cas. Cela ne veut pas dire que ce sera toujours ainsi, mais force est de constater que le second tour s'inscrit plus dans une logique d'élimination que d'adhésion et démocratiquement je trouve que c'est un échec, quel que soit le candidat élu.

Il ne m'appartient pas de te dire qui voter suite au constat que tu as fait sur les deux candidats, je ne peux que t'encourager à t'armer de courage et choisir l'un des deux ou voter blanc.

Oui, je compte me décider ce soir, ou peut être demain matin sur le chemin.

Sans vouloir être indiscret, tu sais pour qui voter?

Je ne voterai pas car je suis Belge, je suis simplement très intéressé par la politique en général.

Cela dit, si j'en avais la possibilité je voterais Macron. Pour plusieurs raisons, mais c'est plus un vote d'élimination qu'un vote d'adhésion...
Ce candidat ne m'avait en fait pas du tout convaincu avant la fin du premier tour: je le trouvais vague, inexpérimenté, potentiellement trop influencé par les lobbies et trop favorable à des traités éthiquement discutables comme le CETA.

Depuis le second tour, je suis toujours sceptique par rapport à lui et je suis très attentif à cette histoire de légiférer par ordonnance notamment, qui me paraît un détour suspect pour diminuer le nombre de navettes (et donc de procédés démocratiques) afin d'adopter des lois plus rapidement. J'étudie le droit, et j'ai tendance à sauter au plafond quand un politicien parle de diminuer les contrôles parlementaires (bien qu'il y en aura toujours avec des ordonnances).
A côté de cela, je trouve que le débat de l'autre soir n'a que trop montré l'incohérence du programme du FN. Et n'en déplaise à ses sympathisants, Marine Le Pen a bel et bien menti lors de cette soirée et s'est ce faisant comportée de manière indigne au poste auquel elle aspire. Elle a également démontré que son programme économique ne tenait pas la route en étant incapable de donner des chiffres concrets et crédibles sur la transition monétaire qu'elle entend instaurer ce qui n'est pas un point de détail...

Il y a diverses autres raisons, peut-être plus personnelles et idéologiques et qui n'engagent donc que moi mais celles-ci sont les raisons les plus pragmatiques qui porteraient mon choix final sur Macron:

1) Il a affiné son programme, il a une ligne directrice concrète (contestable) sur ce qu'il veut faire.
2) Il est pro européen. Je ne conçois pas la manière dont notre continent pourrait avoir du succès sans l'espace Schengen.
3) Je n'ai absolument pas confiance en l'extrême droite. J'essaie d'avoir une position de neutralité par rapport à eux mais j'en suis incapable, je ne peux simplement pas ignorer l'Histoire et les impacts désastreux que de telles mouvances ont eu sur nos civilisations. Cette raison est d'avantage idéologique que pragmatique, je le conçois.
4) Macron entend introduire une possibilité pour des ONG qui ne sont pas des lobbies d'exercer une influence plus importante sur le pouvoir législatif. Dans l'idéal et s'il n'y a pas une combine derrière, cela permettrait à des organismes de protection pour l'environnement par exemple, de faire entendre davantage leur voix.

Le 06 mai 2017 à 18:42:02 ul-bubuk69 a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:35:56 FN-Vaincra a écrit :

Le 06 mai 2017 à 18:31:07 ul-bubuk69 a écrit :
Tous ces fachos aux abois

Hâte de vous croiser demain soir dans la rue

Les banquiers ne seront pas en reste rassurez-vous

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fascisme/32950

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

"il s'oppose frontalement à la démocratie parlementaire et à l'État libéral garant des droits individuels"

ok fam

Tu feras gaffe dans la ligne wikipedia que tu as cité (celle qui t'arrangeais j'imagine) tu as sans doute oublié de regarder les petits numéros se trouvant à la fin de la phrase. Ils renvoient à des notes en bas de pages qui permettent de compléter le sens de la phrase. Puisque je suis gentil voici le complément d'information en question :
« Les doctrines fascistes se définissent par le rejet des principes du libéralisme traditionnel, par la condamnation des institutions et des usages de la démocratie parlementaire et par la remise en cause des valeurs de l'individualisme tel que l'avait codifié, autour de la notion de droits naturels, la pensée philosophique du XVIIIe siècle. »

Voilà, mais ce serait-t'y pas le FN ça ma bonne dame? Bah voui, cqfd.

Merci jean-facho de ta participation.

Et qu'est-ce qu'il a de mal réellement dans le fascisme, tel que tu viens de le décrire ?

Comment vont les p'tits bras ?

https://twitter.com/wikileaks/status/860855087165571073