Topic de Wesh_La_Miff :

Naruto VS One Piece

Ceux qui répondent Naruto.. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/35/1472470603-risitas11.png

Le 07 mars 2017 à 17:51:43 [P_E_N_D_U] a écrit :
Oda sait construire des univers, mais ne sait pas raconter.
Kishimoto ne sait pas construire d'univers, mais sait raconter.
C'est mon avis personnel, et voilà pourquoi malgrés l'univers ultra intéressant de One Piece j'ai pas pu aller au delà des îles poissons.

Ca couvre quasiment septante tomes, c'est déjà pas mal.

Putain il sors des fanarts c'est un truc de ouf

Les personnage de one piece :bave:

Ils ont tous une personalité propre même des random complet :ok:

De l'autre coté c'est Naruto , sasuke 80% du temps et des persos fade et inutiles

Pseudo supprimé

Le 07 mars 2017 à 17:51:43 [P_E_N_D_U] a écrit :
Oda sait construire des univers, mais ne sait pas raconter.
Kishimoto ne sait pas construire d'univers, mais sait raconter.
C'est mon avis personnel, et voilà pourquoi malgrés l'univers ultra intéressant de One Piece j'ai pas pu aller au delà des îles poissons.
Par contre je ris du gars qui a sorti des fanarts pour comparer les deux.

C'est intéressant [[sticker:p/1lm9]]

je préfère effectivement une histoire bien racontée à un univers dont je ne suis pas spécialement fan [[sticker:p/1jnf]]

c'est comme ça qu'on juge toujours un film [[sticker:p/1jnf]]

Pseudo supprimé
Dans tout les cas hxh = meilleur

Le 07 mars 2017 à 17:51:12 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:50:04 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:48:11 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:45:20 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:41:56 Wesh_La_Miff a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:27:05 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:25:40 Wesh_La_Miff a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:21:11 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:19:07 -Pazik- a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:17:40 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:16:12 -Pazik- a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:15:08 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:13:34 [[Carnage]] a écrit :
Finalement le style Oda ne laisse pas de marque

-Toriyama a son dessin unique

-Kurumada ses armures détaillées

-Kishimoto son ninja unique

mais bon j'entends déjà les p'tits bras "mé nn sé pareil sé subjectif" [[sticker:p/1jnf]]

Kishimoto a un style de dessin quelconque là où justement Oda a son dessin bien à lui.

N'importe quoi, Kishimoto est reconnaissable grâce à son trait, pas Oda

Tiens, c'est la première fois qu'on me l'a fait, celle-là :(
Pour de vrai, en plus, c'est vraiment la première fois que je vois ça.

En fait, ça dépend de si on a regardé les deux mangas t'vois

Je sais reconnaître du Kishimoto, pas du Oda là où d'autres font l'inverse

J'ai lu les deux. Je saurais reconnaître les deux styles, mais Kishimoto est nettement plus quelconque, plus "générique", là où Oda se démarque par son style loufoque et arrondi.

Je préfère un dessin quelconque mais bien dessiné que les torchons d'Oda.

Moi, c'est l'inverse, je préfère les bons dessins d'Oda fourmillant de détails que la platitude de Kishimoto.

Au tu sais ça te regarde.
Entre ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904797-img-0909.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904685-img-0907.jpg

Et ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904821-img-0904.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904855-img-0911.png

Fin tu sais très bien que j'ai raison ne serait-ce que sur ce point la.
Même les plus gros fan de One Piece savent qu'Oda dessine avec son postérieur.

C'est toi qui me demandais de donner un avis constructif plus tôt dans le topic ? J'aurai perdu mon temps à ce que je vois, toi et Carnage trollez depuis tout à l'heure (ou alors c'est de la mauvaise foi maladive).

Il n'y a pas de meilleur oeuvre , ils ont chacun leurs point forts.

Oui enfin toi t'es là juste pour afficher ta condescendance et faire le malin en écrivant mal donc jean-égalité-des-droits s'abstiendra la prochaine fois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905206-1479146458-jesus-zoom.jpg

Ce n'est pas de la condescendance encore une fois, c'est un constat, vous répondez à côté de la plaque, vous faites preuve d'une mauvaise foi impressionnante, vous faites usage d'arguments fallacieux. Paye ta crédibilité

Et toi à pars nous juger juste en insultant c'est quand que t'as dis un truc pertinent dans le débat ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg

Pour que vous répondiez à côté ? garoulove a essayé et j'ai bien vu ce que cela a donné. Un débat (haha) sans fin.

Dès le départ, vous partez du principe que One Piece est mal dessiné sans donner d'arguments pour affirmer votre propos.

Naruto est largement supérieur

Le 07 mars 2017 à 17:53:38 GeologueCOSTAUD a écrit :
Les personnage de one piece :bave:

Ils ont tous une personalité propre même des random complet :ok:

De l'autre coté c'est Naruto , sasuke 80% du temps et des persos fade et inutiles

Ok brûler moi ça

J'ai regardé et lu les 2

Mais y'a pas à chercher hein One Piece > Naruto et de très loins, seuls les personnes n'ayant regarder que Naruto te diront qu'il est meilleur que One Piece c'est bizarre https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 07 mars 2017 à 17:54:22 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:51:43 [P_E_N_D_U] a écrit :
Oda sait construire des univers, mais ne sait pas raconter.
Kishimoto ne sait pas construire d'univers, mais sait raconter.
C'est mon avis personnel, et voilà pourquoi malgrés l'univers ultra intéressant de One Piece j'ai pas pu aller au delà des îles poissons.
Par contre je ris du gars qui a sorti des fanarts pour comparer les deux.

C'est intéressant [[sticker:p/1lm9]]

je préfère effectivement une histoire bien racontée à un univers dont je ne suis pas spécialement fan [[sticker:p/1jnf]]

c'est comme ça qu'on juge toujours un film [[sticker:p/1jnf]]

Bah non, c'est pas comme ça qu'on juge toujours un film. Ne prends pas ton cas pour une généralité. Si tu veux te limiter à un seul critère, libre à toi, mais n'embarque pas les autres dans ton système de préférence.

Dans Naruto tu as des 99% de Ninja , 1% de civil, de la faune et de la flore
Dans OP tu as des pirates, marines, civils, géants, assassins, chasseurs de primes, sirènes, etc
Qu'on vienne me parler de diversité dans les deux univers
Pseudo supprimé

Le 07 mars 2017 à 17:54:51 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:51:12 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:50:04 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:48:11 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:45:20 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:41:56 Wesh_La_Miff a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:27:05 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:25:40 Wesh_La_Miff a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:21:11 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:19:07 -Pazik- a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:17:40 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:16:12 -Pazik- a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:15:08 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:13:34 [[Carnage]] a écrit :
Finalement le style Oda ne laisse pas de marque

-Toriyama a son dessin unique

-Kurumada ses armures détaillées

-Kishimoto son ninja unique

mais bon j'entends déjà les p'tits bras "mé nn sé pareil sé subjectif" [[sticker:p/1jnf]]

Kishimoto a un style de dessin quelconque là où justement Oda a son dessin bien à lui.

N'importe quoi, Kishimoto est reconnaissable grâce à son trait, pas Oda

Tiens, c'est la première fois qu'on me l'a fait, celle-là :(
Pour de vrai, en plus, c'est vraiment la première fois que je vois ça.

En fait, ça dépend de si on a regardé les deux mangas t'vois

Je sais reconnaître du Kishimoto, pas du Oda là où d'autres font l'inverse

J'ai lu les deux. Je saurais reconnaître les deux styles, mais Kishimoto est nettement plus quelconque, plus "générique", là où Oda se démarque par son style loufoque et arrondi.

Je préfère un dessin quelconque mais bien dessiné que les torchons d'Oda.

Moi, c'est l'inverse, je préfère les bons dessins d'Oda fourmillant de détails que la platitude de Kishimoto.

Au tu sais ça te regarde.
Entre ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904797-img-0909.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904685-img-0907.jpg

Et ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904821-img-0904.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904855-img-0911.png

Fin tu sais très bien que j'ai raison ne serait-ce que sur ce point la.
Même les plus gros fan de One Piece savent qu'Oda dessine avec son postérieur.

C'est toi qui me demandais de donner un avis constructif plus tôt dans le topic ? J'aurai perdu mon temps à ce que je vois, toi et Carnage trollez depuis tout à l'heure (ou alors c'est de la mauvaise foi maladive).

Il n'y a pas de meilleur oeuvre , ils ont chacun leurs point forts.

Oui enfin toi t'es là juste pour afficher ta condescendance et faire le malin en écrivant mal donc jean-égalité-des-droits s'abstiendra la prochaine fois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905206-1479146458-jesus-zoom.jpg

Ce n'est pas de la condescendance encore une fois, c'est un constat, vous répondez à côté de la plaque, vous faites preuve d'une mauvaise foi impressionnante, vous faites usage d'arguments fallacieux. Paye ta crédibilité

Et toi à pars nous juger juste en insultant c'est quand que t'as dis un truc pertinent dans le débat ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg

Pour que vous répondiez à côté ? garoulove a essayé et j'ai bien vu ce que cela a donné. Un débat (haha) sans fin.

Dès le départ, vous partez du principe que One Piece est mal dessiné sans donner d'arguments pour affirmer votre propos.

Oui donc quand tu essayes d'argument ça donne "je vois pas le problème Oda dessine aussi bien que tlm"

merci de ton avis Celestin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg

Le 07 mars 2017 à 17:56:05 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:54:51 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:51:12 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:50:04 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:48:11 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:45:20 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:41:56 Wesh_La_Miff a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:27:05 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:25:40 Wesh_La_Miff a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:21:11 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:19:07 -Pazik- a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:17:40 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:16:12 -Pazik- a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:15:08 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:13:34 [[Carnage]] a écrit :
Finalement le style Oda ne laisse pas de marque

-Toriyama a son dessin unique

-Kurumada ses armures détaillées

-Kishimoto son ninja unique

mais bon j'entends déjà les p'tits bras "mé nn sé pareil sé subjectif" [[sticker:p/1jnf]]

Kishimoto a un style de dessin quelconque là où justement Oda a son dessin bien à lui.

N'importe quoi, Kishimoto est reconnaissable grâce à son trait, pas Oda

Tiens, c'est la première fois qu'on me l'a fait, celle-là :(
Pour de vrai, en plus, c'est vraiment la première fois que je vois ça.

En fait, ça dépend de si on a regardé les deux mangas t'vois

Je sais reconnaître du Kishimoto, pas du Oda là où d'autres font l'inverse

J'ai lu les deux. Je saurais reconnaître les deux styles, mais Kishimoto est nettement plus quelconque, plus "générique", là où Oda se démarque par son style loufoque et arrondi.

Je préfère un dessin quelconque mais bien dessiné que les torchons d'Oda.

Moi, c'est l'inverse, je préfère les bons dessins d'Oda fourmillant de détails que la platitude de Kishimoto.

Au tu sais ça te regarde.
Entre ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904797-img-0909.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904685-img-0907.jpg

Et ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904821-img-0904.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904855-img-0911.png

Fin tu sais très bien que j'ai raison ne serait-ce que sur ce point la.
Même les plus gros fan de One Piece savent qu'Oda dessine avec son postérieur.

C'est toi qui me demandais de donner un avis constructif plus tôt dans le topic ? J'aurai perdu mon temps à ce que je vois, toi et Carnage trollez depuis tout à l'heure (ou alors c'est de la mauvaise foi maladive).

Il n'y a pas de meilleur oeuvre , ils ont chacun leurs point forts.

Oui enfin toi t'es là juste pour afficher ta condescendance et faire le malin en écrivant mal donc jean-égalité-des-droits s'abstiendra la prochaine fois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905206-1479146458-jesus-zoom.jpg

Ce n'est pas de la condescendance encore une fois, c'est un constat, vous répondez à côté de la plaque, vous faites preuve d'une mauvaise foi impressionnante, vous faites usage d'arguments fallacieux. Paye ta crédibilité

Et toi à pars nous juger juste en insultant c'est quand que t'as dis un truc pertinent dans le débat ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg

Pour que vous répondiez à côté ? garoulove a essayé et j'ai bien vu ce que cela a donné. Un débat (haha) sans fin.

Dès le départ, vous partez du principe que One Piece est mal dessiné sans donner d'arguments pour affirmer votre propos.

Oui donc quand tu essayes d'argument ça donne "je vois pas le problème Oda dessine aussi bien que tlm"

merci de ton avis Celestin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg

Logique, vu que c'est qui est affirmé sans argument peut être contredit sans argument.

Pseudo supprimé

Le 07 mars 2017 à 17:55:37 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:54:22 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:51:43 [P_E_N_D_U] a écrit :
Oda sait construire des univers, mais ne sait pas raconter.
Kishimoto ne sait pas construire d'univers, mais sait raconter.
C'est mon avis personnel, et voilà pourquoi malgrés l'univers ultra intéressant de One Piece j'ai pas pu aller au delà des îles poissons.
Par contre je ris du gars qui a sorti des fanarts pour comparer les deux.

C'est intéressant [[sticker:p/1lm9]]

je préfère effectivement une histoire bien racontée à un univers dont je ne suis pas spécialement fan [[sticker:p/1jnf]]

c'est comme ça qu'on juge toujours un film [[sticker:p/1jnf]]

Bah non, c'est pas comme ça qu'on juge toujours un film. Ne prends pas ton cas pour une généralité. Si tu veux te limiter à un seul critère, libre à toi, mais n'embarque pas les autres dans ton système de préférence.

Si tu as besoin d'être dans ton univers pour apprécier un film alors tu es superficiel [[sticker:p/1jnf]]

je préfère le juger sur le plaisir direct qu'il apporte, c'est plus objectif [[sticker:p/1jnf]]

"Oda ne sait pas raconter" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/33/1471215680-jesusrire.jpg

Oda qui pisse sur Clannad avec une histoire de bateau qui coule ne sait pas raconter, alors que Kishi fait tellement mondialement pitié avec ses intrigues que Sasuke est devenu le meme international du cringe

Explique-moi comment Oda ne sait pas raconter alors que Sasuke avec son design de mouille-pucelle fait universellement pitié tandis que n'importe quel travesti de One Piece impose le respect

Le 07 mars 2017 à 17:56:05 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:54:51 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:51:12 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:50:04 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:48:11 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:45:20 ReveilTardif a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:41:56 Wesh_La_Miff a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:27:05 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:25:40 Wesh_La_Miff a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:21:11 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:19:07 -Pazik- a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:17:40 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:16:12 -Pazik- a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:15:08 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:13:34 [[Carnage]] a écrit :
Finalement le style Oda ne laisse pas de marque

-Toriyama a son dessin unique

-Kurumada ses armures détaillées

-Kishimoto son ninja unique

mais bon j'entends déjà les p'tits bras "mé nn sé pareil sé subjectif" [[sticker:p/1jnf]]

Kishimoto a un style de dessin quelconque là où justement Oda a son dessin bien à lui.

N'importe quoi, Kishimoto est reconnaissable grâce à son trait, pas Oda

Tiens, c'est la première fois qu'on me l'a fait, celle-là :(
Pour de vrai, en plus, c'est vraiment la première fois que je vois ça.

En fait, ça dépend de si on a regardé les deux mangas t'vois

Je sais reconnaître du Kishimoto, pas du Oda là où d'autres font l'inverse

J'ai lu les deux. Je saurais reconnaître les deux styles, mais Kishimoto est nettement plus quelconque, plus "générique", là où Oda se démarque par son style loufoque et arrondi.

Je préfère un dessin quelconque mais bien dessiné que les torchons d'Oda.

Moi, c'est l'inverse, je préfère les bons dessins d'Oda fourmillant de détails que la platitude de Kishimoto.

Au tu sais ça te regarde.
Entre ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904797-img-0909.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904685-img-0907.jpg

Et ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904821-img-0904.png https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904855-img-0911.png

Fin tu sais très bien que j'ai raison ne serait-ce que sur ce point la.
Même les plus gros fan de One Piece savent qu'Oda dessine avec son postérieur.

C'est toi qui me demandais de donner un avis constructif plus tôt dans le topic ? J'aurai perdu mon temps à ce que je vois, toi et Carnage trollez depuis tout à l'heure (ou alors c'est de la mauvaise foi maladive).

Il n'y a pas de meilleur oeuvre , ils ont chacun leurs point forts.

Oui enfin toi t'es là juste pour afficher ta condescendance et faire le malin en écrivant mal donc jean-égalité-des-droits s'abstiendra la prochaine fois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905206-1479146458-jesus-zoom.jpg

Ce n'est pas de la condescendance encore une fois, c'est un constat, vous répondez à côté de la plaque, vous faites preuve d'une mauvaise foi impressionnante, vous faites usage d'arguments fallacieux. Paye ta crédibilité

Et toi à pars nous juger juste en insultant c'est quand que t'as dis un truc pertinent dans le débat ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg

Pour que vous répondiez à côté ? garoulove a essayé et j'ai bien vu ce que cela a donné. Un débat (haha) sans fin.

Dès le départ, vous partez du principe que One Piece est mal dessiné sans donner d'arguments pour affirmer votre propos.

Oui donc quand tu essayes d'argument ça donne "je vois pas le problème Oda dessine aussi bien que tlm"

merci de ton avis Celestin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg

Je trouve qu' Oda a un style bien à lui qui peut rebuter les gens, dire qu'il dessine mal, c'est autre chose.
En quoi il dessine mal, parce que ses personnages sont proportionnés bizarrement ?

Pour moi largement Naruto, évidemment je comprends ceux qui aiment one piece aussi, mais pour moi naruto, ses moments tristes, l'histoires de certains personnages ...

Le 07 mars 2017 à 17:55:39 garoulove a écrit :
Dans Naruto tu as des 99% de Ninja , 1% de civil, de la faune et de la flore
Dans OP tu as des pirates, marines, civils, géants, assassins, chasseurs de primes, sirènes, etc
Qu'on vienne me parler de diversité dans les deux univers

Tu as les méchant ninja et les gentils ninja :)

EN vrai tu as aussi oublier les révolutionnaires, la pègre ect...

Sinon

Naruto : humains

OP : humains, homme-poissons, sirène, géants, nains, longues jambes, longs-bras, mink

Le 07 mars 2017 à 17:57:26 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:55:37 Lalilule a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:54:22 [[Carnage]] a écrit :

Le 07 mars 2017 à 17:51:43 [P_E_N_D_U] a écrit :
Oda sait construire des univers, mais ne sait pas raconter.
Kishimoto ne sait pas construire d'univers, mais sait raconter.
C'est mon avis personnel, et voilà pourquoi malgrés l'univers ultra intéressant de One Piece j'ai pas pu aller au delà des îles poissons.
Par contre je ris du gars qui a sorti des fanarts pour comparer les deux.

C'est intéressant [[sticker:p/1lm9]]

je préfère effectivement une histoire bien racontée à un univers dont je ne suis pas spécialement fan [[sticker:p/1jnf]]

c'est comme ça qu'on juge toujours un film [[sticker:p/1jnf]]

Bah non, c'est pas comme ça qu'on juge toujours un film. Ne prends pas ton cas pour une généralité. Si tu veux te limiter à un seul critère, libre à toi, mais n'embarque pas les autres dans ton système de préférence.

Si tu as besoin d'être dans ton univers pour apprécier un film alors tu es superficiel [[sticker:p/1jnf]]

je préfère le juger sur le plaisir direct qu'il apporte, c'est plus objectif [[sticker:p/1jnf]]

Acteurs, scénario, décors, personnages, musiques, univers, etc, c'est pas ce qui manque pour juger un film. Si tu restes enfoncé dans ton unique critère, la superficialité n'est pas du côté que tu penses.

Données du topic

Auteur
Wesh_La_Miff
Date de création
7 mars 2017 à 12:46:56
Nb. messages archivés
1639
Nb. messages JVC
1631
En ligne sur JvArchive 221