[OFFICIEL] François Fillon 2017

Le programme de Fillon est identique aux autres : de la pure demago, des trucs infaisables, des propositions qui servent juste à gagner des voix.
Ce mec a été premier ministre 5 ans, super redonnons lui 5 ans, recyclons le lui aussi.

Ce paysage politique me désole, toujours les mêmes.

Il n'a pas pu vraiment faire quoi que ce soit en tant que premier ministre, le roi soleil Sarkozy avait la main mise sur TOUT

Puis c'est loin d'être infaisable, et lui propose une refonte totale, et au point où on en est arrivé, ça me semble nécessaire

Le 06 décembre 2016 à 10:35:41 Chevanton9 a écrit :
Le programme de Fillon est identique aux autres : de la pure demago, des trucs infaisables, des propositions qui servent juste à gagner des voix.
Ce mec a été premier ministre 5 ans, super redonnons lui 5 ans, recyclons le lui aussi.

Ce paysage politique me désole, toujours les mêmes.

Je suis débordé par tes arguments

Supprimer 500 000 fonctionnaires dans un pays en état d'urgence, c'est absolument ridicule.

Réformer les 35h ? Il a eu 5 ans pour le faire, 5 ans ! Résultat il a marché droit dans ses bottes, rien à bouger.

Enfin ces discours sur les fonctionnaires, les 35h, la TVA sociale...des années qu'on entends ça, comme d'habitude rien.

Voter à droite = voter le cancer car droite =/= écologie

Voter contre la pollution des sols et la fin de la terre

Le 06 décembre 2016 à 10:42:59 Chevanton9 a écrit :
Supprimer 500 000 fonctionnaires dans un pays en état d'urgence, c'est absolument ridicule.

Réformer les 35h ? Il a eu 5 ans pour le faire, 5 ans ! Résultat il a marché droit dans ses bottes, rien à bouger.

Enfin ces discours sur les fonctionnaires, les 35h, la TVA sociale...des années qu'on entends ça, comme d'habitude rien.

Supprimer 500.000 fonctionnaires c'est pas supprimer 500.000 policiers, ce sera plutôt dans les collectivités territoriales, aucun impact sur l'état d'urgence. Et la suppression de poste c'est pas par plaisir c'est juste qu'on a PAS LES MOYENS de les payer.

Réformer les 35h : Sarkozy a mis son véto. Il était pas président l'ahuri

Pour les autres discours, il le fera car il a des couilles, et on en a bien besoin. Ras le bol de la prise en otage sociale.

Je t'ai pas dis le contraire, sauf que collectivité territoriale çà veut tout rien dire.

En supprimer 500 000 ça aura des conséquences.

A donc c'était un soumis à Sarkozy ? Le chef du gouvernement est resté bien à sa place plutôt que d'assumer ses décisions ?

Allez, un grand coup de balai, depuis que je suis né je vois ces gens là.

Il a eu sa chance, il a rien foutu.

Le 06 décembre 2016 à 10:51:42 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas dis le contraire, sauf que collectivité territoriale çà veut tout rien dire.

En supprimer 500 000 ça aura des conséquences.

A donc c'était un soumis à Sarkozy ? Le chef du gouvernement est resté bien à sa place plutôt que d'assumer ses décisions ?

Allez, un grand coup de balai, depuis que je suis né je vois ces gens là.

Il a eu sa chance, il a rien foutu.

Y'a 20 ans on avait 1 MILLIONS de fonctionnaires en moins le système marchait quand même, étonnant non ? ça aura des conséquences mais rien à voir avec le cataclysme annoncé. Et encore une fois, ON A PAS LES MOYENS DE PAYER CES FONCTIONNAIRES.

C'est pas une question d'être "soumis", c'est le principe de la Vème république l'ahuri. Le président est élu sur un programme et le premier ministre est chargé d'appliquer le programme. Donc Fillon a appliqué le programme de Sarko, il était sous sa direction. Et c'est normal vu que c'est le président qui est élu au suffrage universel, pas le premier ministre.

Donc tu comprends bien que "il a rien foutu" c'est clairement exagéré. D'autant qu'on oublie que Fillon a été le premier ministre PREFERE des français sous la Vème république.

Le 06 décembre 2016 à 10:37:03 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:35:41 Chevanton9 a écrit :
Le programme de Fillon est identique aux autres : de la pure demago, des trucs infaisables, des propositions qui servent juste à gagner des voix.
Ce mec a été premier ministre 5 ans, super redonnons lui 5 ans, recyclons le lui aussi.

Ce paysage politique me désole, toujours les mêmes.

Je suis débordé par tes arguments

En tout cas tu fermes bien ta gueule devant les miens

Le 06 décembre 2016 à 11:00:33 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:37:03 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:35:41 Chevanton9 a écrit :
Le programme de Fillon est identique aux autres : de la pure demago, des trucs infaisables, des propositions qui servent juste à gagner des voix.
Ce mec a été premier ministre 5 ans, super redonnons lui 5 ans, recyclons le lui aussi.

Ce paysage politique me désole, toujours les mêmes.

Je suis débordé par tes arguments

En tout cas tu fermes bien ta gueule devant les miens

Bah si c'est ce à quoi j'ai répondu, je vois pas où ils sont
Démago t'as juste pas compris la définition, il fait un constat réaliste et propose des solutions à l'ampleur du constat. Donne un exemple précis si tu veux qu'on te prenne au sérieux.

Pour le argument des 5 ans je te renvoies vers ma réponse plus haut

Le 06 décembre 2016 à 10:56:17 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:51:42 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas dis le contraire, sauf que collectivité territoriale çà veut tout rien dire.

En supprimer 500 000 ça aura des conséquences.

A donc c'était un soumis à Sarkozy ? Le chef du gouvernement est resté bien à sa place plutôt que d'assumer ses décisions ?

Allez, un grand coup de balai, depuis que je suis né je vois ces gens là.

Il a eu sa chance, il a rien foutu.

Y'a 20 ans on avait 1 MILLIONS de fonctionnaires en moins le système marchait quand même, étonnant non ? ça aura des conséquences mais rien à voir avec le cataclysme annoncé. Et encore une fois, ON A PAS LES MOYENS DE PAYER CES FONCTIONNAIRES.

C'est pas une question d'être "soumis", c'est le principe de la Vème république l'ahuri. Le président est élu sur un programme et le premier ministre est chargé d'appliquer le programme. Donc Fillon a appliqué le programme de Sarko, il était sous sa direction. Et c'est normal vu que c'est le président qui est élu au suffrage universel, pas le premier ministre.

Donc tu comprends bien que "il a rien foutu" c'est clairement exagéré. D'autant qu'on oublie que Fillon a été le premier ministre PREFERE des français sous la Vème république.

Allez retente ta chance

Je t'ai pas traité d'ahuri, donc tu te calmes.

Ben si c'est de la soumission politique : il veut bouger les choses car ce sont ses opinions donc soit il les assume et il démissionne et tente de rassembler derrière ses idées, soit il reste au chaud sur son fauteuil en ne prenant pas de risques.

Il a choisit la deuxième solution, si il est soumit face à Sarkozy, il sera comme tout les autres face à Merkel ou face aux Anglais, sans parler des USA ou de la Russie.

Je sais qu'on peut payer autant de fonctionnaires, Mais quand on voit le nombre de personnes au service de l'élysee, le nombre personnel directement dans les ministères, sans parler de toutes les commémorations à droite à gauche, les cérémonies inutiles, la y a des économies à faire.

Je suis pas de gauche ou de droite, je veux juste plus voir les mêmes aux pouvoirs, ils nous ont déjà déçu.

Et je rappelle que Le premier ministre est chef du gouvernement, il a un énorme pouvoir, Sarkozy ou pas.

Le 06 décembre 2016 à 11:03:42 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:00:33 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:37:03 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:35:41 Chevanton9 a écrit :
Le programme de Fillon est identique aux autres : de la pure demago, des trucs infaisables, des propositions qui servent juste à gagner des voix.
Ce mec a été premier ministre 5 ans, super redonnons lui 5 ans, recyclons le lui aussi.

Ce paysage politique me désole, toujours les mêmes.

Je suis débordé par tes arguments

En tout cas tu fermes bien ta gueule devant les miens

Bah si c'est ce à quoi j'ai répondu, je vois pas où ils sont
Démago t'as juste pas compris la définition, il fait un constat réaliste et propose des solutions à l'ampleur du constat. Donne un exemple précis si tu veux qu'on te prenne au sérieux.

Pour le argument des 5 ans je te renvoies vers ma réponse plus haut

Le 06 décembre 2016 à 10:56:17 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:51:42 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas dis le contraire, sauf que collectivité territoriale çà veut tout rien dire.

En supprimer 500 000 ça aura des conséquences.

A donc c'était un soumis à Sarkozy ? Le chef du gouvernement est resté bien à sa place plutôt que d'assumer ses décisions ?

Allez, un grand coup de balai, depuis que je suis né je vois ces gens là.

Il a eu sa chance, il a rien foutu.

Y'a 20 ans on avait 1 MILLIONS de fonctionnaires en moins le système marchait quand même, étonnant non ? ça aura des conséquences mais rien à voir avec le cataclysme annoncé. Et encore une fois, ON A PAS LES MOYENS DE PAYER CES FONCTIONNAIRES.

C'est pas une question d'être "soumis", c'est le principe de la Vème république l'ahuri. Le président est élu sur un programme et le premier ministre est chargé d'appliquer le programme. Donc Fillon a appliqué le programme de Sarko, il était sous sa direction. Et c'est normal vu que c'est le président qui est élu au suffrage universel, pas le premier ministre.

Donc tu comprends bien que "il a rien foutu" c'est clairement exagéré. D'autant qu'on oublie que Fillon a été le premier ministre PREFERE des français sous la Vème république.

Allez retente ta chance

j'ai écris un pavé cette nuit qui est plus haut sur la page qui donne les points sur lesquels je pense que Fillon c'est de la merde. Je suis pas l'autre à qui tu as répondu récemment, check les pseudos et essaie de soutenir ta daube devant un mec qui a eu le courage de se taper les 120 pages de son programme écrit

Tient et juste pour rire sur l'argument " on avait 1 millions de fonctionnaires de moins olol y'a 20 ans"
Sans compter l'augmentation de la population Francaise, je t'envois sur un article au pif :
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/03/17/29006-20160317ARTFIG00235-la-france-est-elle-un-pays-de-fonctionnaires.php

Maintenant montre moi comment on augmente le pouvoir d'achat des francais en montant la tva et en virant 500 000 personnes

Le 06 décembre 2016 à 11:03:59 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas traité d'ahuri, donc tu te calmes.

Ben si c'est de la soumission politique : il veut bouger les choses car ce sont ses opinions donc soit il les assume et il démissionne et tente de rassembler derrière ses idées, soit il reste au chaud sur son fauteuil en ne prenant pas de risques.

Il a choisit la deuxième solution, si il est soumit face à Sarkozy, il sera comme tout les autres face à Merkel ou face aux Anglais, sans parler des USA ou de la Russie.

Je sais qu'on peut payer autant de fonctionnaires, Mais quand on voit le nombre de personnes au service de l'élysee, le nombre personnel directement dans les ministères, sans parler de toutes les commémorations à droite à gauche, les cérémonies inutiles, la y a des économies à faire.

Je suis pas de gauche ou de droite, je veux juste plus voir les mêmes aux pouvoirs, ils nous ont déjà déçu.

Et je rappelle que Le premier ministre est chef du gouvernement, il a un énorme pouvoir, Sarkozy ou pas.

Oui il y a des économies à faire dans tous les doublons etc. Mais ca fait parti d'un systeme politique completement pété qui autorise des types a cumuler 200 mandats (donc 200 salaires) avec donc des productivités pétées. Et ca c'est pas Fillon qui va changer grand chose, lui et sa "famille" qu'il va gracieusement récompensé si il est élu en leur rajoutant 2/3 salaires. Sans compter que quand la droite te sort de réduire le nombre de fonctionnaires, ca tape dans les profs les magistrats et flics (quoiqu'ils devraient se calmer vu l'alerte terrorisme).

Bientot les amphis au collège

Le 06 décembre 2016 à 11:03:59 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas traité d'ahuri, donc tu te calmes.

Ben si c'est de la soumission politique : il veut bouger les choses car ce sont ses opinions donc soit il les assume et il démissionne et tente de rassembler derrière ses idées, soit il reste au chaud sur son fauteuil en ne prenant pas de risques.

Il a choisit la deuxième solution, si il est soumit face à Sarkozy, il sera comme tout les autres face à Merkel ou face aux Anglais, sans parler des USA ou de la Russie.

Je sais qu'on peut payer autant de fonctionnaires, Mais quand on voit le nombre de personnes au service de l'élysee, le nombre personnel directement dans les ministères, sans parler de toutes les commémorations à droite à gauche, les cérémonies inutiles, la y a des économies à faire.

Je suis pas de gauche ou de droite, je veux juste plus voir les mêmes aux pouvoirs, ils nous ont déjà déçu.

Et je rappelle que Le premier ministre est chef du gouvernement, il a un énorme pouvoir, Sarkozy ou pas.

Il a un pouvoir limité par le contrat ministériel qui le lie au président de la République.
Il faut aussi comprendre que Fillon est un homme stratégiquement intelligent. Il devait se douter que Sarkozy briguerait un mandat en 2012 et qu'il perdrait, il ne voulait pas faire une Macron (qui va se chier monumentalement).
Il a préféré attendre son heure et murir son projet.

La politique n'est pas aussi simple que tu le penses / souhaiterais. Non un premier ministre n'a pas tout les pouvoirs et non un premier ministre ne peut espérer gagner une présidentielle contre le système en place s'il démissionne.

Fillon a joué aux échecs et il est en train de gagner. Il était respecté par personne et maintenant c'est le boss. Il a toujours défendu sa ligne, est parti en campagne seul pendant 3 ans et il est maintenant en pole position.

Le 06 décembre 2016 à 11:11:11 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:03:59 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas traité d'ahuri, donc tu te calmes.

Ben si c'est de la soumission politique : il veut bouger les choses car ce sont ses opinions donc soit il les assume et il démissionne et tente de rassembler derrière ses idées, soit il reste au chaud sur son fauteuil en ne prenant pas de risques.

Il a choisit la deuxième solution, si il est soumit face à Sarkozy, il sera comme tout les autres face à Merkel ou face aux Anglais, sans parler des USA ou de la Russie.

Je sais qu'on peut payer autant de fonctionnaires, Mais quand on voit le nombre de personnes au service de l'élysee, le nombre personnel directement dans les ministères, sans parler de toutes les commémorations à droite à gauche, les cérémonies inutiles, la y a des économies à faire.

Je suis pas de gauche ou de droite, je veux juste plus voir les mêmes aux pouvoirs, ils nous ont déjà déçu.

Et je rappelle que Le premier ministre est chef du gouvernement, il a un énorme pouvoir, Sarkozy ou pas.

Il a un pouvoir limité par le contrat ministériel qui le lie au président de la République.
Il faut aussi comprendre que Fillon est un homme stratégiquement intelligent. Il devait se douter que Sarkozy briguerait un mandat en 2012 et qu'il perdrait, il ne voulait pas faire une Macron (qui va se chier monumentalement).
Il a préféré attendre son heure et murir son projet.

La politique n'est pas aussi simple que tu le penses / souhaiterais. Non un premier ministre n'a pas tout les pouvoirs et non un premier ministre ne peut espérer gagner une présidentielle contre le système en place s'il démissionne.

Fillon a joué aux échecs et il est en train de gagner. Il était respecté par personne et maintenant c'est le boss. Il a toujours défendu sa ligne, est parti en campagne seul pendant 3 ans et il est maintenant en pole position.

Essaie de trouver un type qui n'est pas LR qui va voter pour l'abolition des 35h, l'augmentation de la retraite, et tout ca à coup de 49-3. Il a gagné une primaire, il est loin de la présidence.

Le 06 décembre 2016 à 11:08:12 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:03:42 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:00:33 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:37:03 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:35:41 Chevanton9 a écrit :
Le programme de Fillon est identique aux autres : de la pure demago, des trucs infaisables, des propositions qui servent juste à gagner des voix.
Ce mec a été premier ministre 5 ans, super redonnons lui 5 ans, recyclons le lui aussi.

Ce paysage politique me désole, toujours les mêmes.

Je suis débordé par tes arguments

En tout cas tu fermes bien ta gueule devant les miens

Bah si c'est ce à quoi j'ai répondu, je vois pas où ils sont
Démago t'as juste pas compris la définition, il fait un constat réaliste et propose des solutions à l'ampleur du constat. Donne un exemple précis si tu veux qu'on te prenne au sérieux.

Pour le argument des 5 ans je te renvoies vers ma réponse plus haut

Le 06 décembre 2016 à 10:56:17 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:51:42 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas dis le contraire, sauf que collectivité territoriale çà veut tout rien dire.

En supprimer 500 000 ça aura des conséquences.

A donc c'était un soumis à Sarkozy ? Le chef du gouvernement est resté bien à sa place plutôt que d'assumer ses décisions ?

Allez, un grand coup de balai, depuis que je suis né je vois ces gens là.

Il a eu sa chance, il a rien foutu.

Y'a 20 ans on avait 1 MILLIONS de fonctionnaires en moins le système marchait quand même, étonnant non ? ça aura des conséquences mais rien à voir avec le cataclysme annoncé. Et encore une fois, ON A PAS LES MOYENS DE PAYER CES FONCTIONNAIRES.

C'est pas une question d'être "soumis", c'est le principe de la Vème république l'ahuri. Le président est élu sur un programme et le premier ministre est chargé d'appliquer le programme. Donc Fillon a appliqué le programme de Sarko, il était sous sa direction. Et c'est normal vu que c'est le président qui est élu au suffrage universel, pas le premier ministre.

Donc tu comprends bien que "il a rien foutu" c'est clairement exagéré. D'autant qu'on oublie que Fillon a été le premier ministre PREFERE des français sous la Vème république.

Allez retente ta chance

j'ai écris un pavé cette nuit qui est plus haut sur la page qui donne les points sur lesquels je pense que Fillon c'est de la merde. Je suis pas l'autre à qui tu as répondu récemment, check les pseudos et essaie de soutenir ta daube devant un mec qui a eu le courage de se taper les 120 pages de son programme écrit

Tient et juste pour rire sur l'argument " on avait 1 millions de fonctionnaires de moins olol y'a 20 ans"
Sans compter l'augmentation de la population Francaise, je t'envois sur un article au pif :
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/03/17/29006-20160317ARTFIG00235-la-france-est-elle-un-pays-de-fonctionnaires.php

Maintenant montre moi comment on augmente le pouvoir d'achat des francais en montant la tva et en virant 500 000 personnes

Ok donc c'est marrant l'exemple du Danemark car j'ai étudié le modèle économique-social de ce pays en détails et c'est vraiment marrant les gauchos qui le prenne en exemple pour justifier des dépenses publiques inconscientes.
Alors oui le Danemark est champion toutes catégories de la fonction publique, mais il y a deux choses qu'on oublie de mentionner :

1- Leur modèle de salariat est basé sur la flexi-sécurité. Un modèle CONSPUE par la gauche française. En gros c'est un modèle avec un code du travail hyper léger et une facilité de licenciement extrême pour l'employeur (pour favoriser l'emploi). Pour info sur ce point Fillon veut aller dans cette direction

2- Le taux d'imposition. En France on est imposé de 15% à 47% en fonction du revenu. Au Danemark c'est 40% à 60%. Ca veut dire que les riches payent plus d'impots, mais que les pauvres en payent BEAUCOUP plus. T'imagines taxer les revenus les plus modestes à 40% en France ? T'imagines le mouvement de révolte ?
En gros les danois ont un rapport à l'impot beaucoup plus détendu que nous, mais c'est inapplicable en France.
Négliger le mode de pensée sociétale c'est aller droit dans le mur.

Tu vires 500.000 personnes pour alléger les dépenses publiques et baisser les charges sur les entreprises pour qu'elles puissent employer. La TVA est compensée par la hausse du quotient familiale et la baisse des charges sur les famille à hauteur de 10 milliards.
L'avantage d'augmenter la TVA c'est la taxe à l'import, Fillon veut aussi relancer par la consommation. On omet souvent que l'augmentation de la TVA devrait être compensée pour les ménages aux revenus moyens et modestes par une baisse des charges. D'autant qu'une hausse de la TVA s'est rarement accompagnée d'une hausse vraiment significative des prix en pratique. En gros cette mesure devrait permettre de faire remonter la balance commercial (Export-Import) française.

Le 06 décembre 2016 à 11:11:10 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:03:59 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas traité d'ahuri, donc tu te calmes.

Ben si c'est de la soumission politique : il veut bouger les choses car ce sont ses opinions donc soit il les assume et il démissionne et tente de rassembler derrière ses idées, soit il reste au chaud sur son fauteuil en ne prenant pas de risques.

Il a choisit la deuxième solution, si il est soumit face à Sarkozy, il sera comme tout les autres face à Merkel ou face aux Anglais, sans parler des USA ou de la Russie.

Je sais qu'on peut payer autant de fonctionnaires, Mais quand on voit le nombre de personnes au service de l'élysee, le nombre personnel directement dans les ministères, sans parler de toutes les commémorations à droite à gauche, les cérémonies inutiles, la y a des économies à faire.

Je suis pas de gauche ou de droite, je veux juste plus voir les mêmes aux pouvoirs, ils nous ont déjà déçu.

Et je rappelle que Le premier ministre est chef du gouvernement, il a un énorme pouvoir, Sarkozy ou pas.

Oui il y a des économies à faire dans tous les doublons etc. Mais ca fait parti d'un systeme politique completement pété qui autorise des types a cumuler 200 mandats (donc 200 salaires) avec donc des productivités pétées. Et ca c'est pas Fillon qui va changer grand chose, lui et sa "famille" qu'il va gracieusement récompensé si il est élu en leur rajoutant 2/3 salaires. Sans compter que quand la droite te sort de réduire le nombre de fonctionnaires, ca tape dans les profs les magistrats et flics (quoiqu'ils devraient se calmer vu l'alerte terrorisme).

Bientot les amphis au collège

Alors là ça prouve bien que les gens jugent souvent Fillon sur des clichés. Fillon veut faire un référundum dès qu'il est élu sur une baisse drastique du nombre de parlementaires et le cumul des mandats. Il utilise d'ailleurs le référundum car il est conscient que les députés voteront pas pour ça...

Le 06 décembre 2016 à 11:22:08 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:08:12 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:03:42 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:00:33 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:37:03 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:35:41 Chevanton9 a écrit :
Le programme de Fillon est identique aux autres : de la pure demago, des trucs infaisables, des propositions qui servent juste à gagner des voix.
Ce mec a été premier ministre 5 ans, super redonnons lui 5 ans, recyclons le lui aussi.

Ce paysage politique me désole, toujours les mêmes.

Je suis débordé par tes arguments

En tout cas tu fermes bien ta gueule devant les miens

Bah si c'est ce à quoi j'ai répondu, je vois pas où ils sont
Démago t'as juste pas compris la définition, il fait un constat réaliste et propose des solutions à l'ampleur du constat. Donne un exemple précis si tu veux qu'on te prenne au sérieux.

Pour le argument des 5 ans je te renvoies vers ma réponse plus haut

Le 06 décembre 2016 à 10:56:17 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:51:42 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas dis le contraire, sauf que collectivité territoriale çà veut tout rien dire.

En supprimer 500 000 ça aura des conséquences.

A donc c'était un soumis à Sarkozy ? Le chef du gouvernement est resté bien à sa place plutôt que d'assumer ses décisions ?

Allez, un grand coup de balai, depuis que je suis né je vois ces gens là.

Il a eu sa chance, il a rien foutu.

Y'a 20 ans on avait 1 MILLIONS de fonctionnaires en moins le système marchait quand même, étonnant non ? ça aura des conséquences mais rien à voir avec le cataclysme annoncé. Et encore une fois, ON A PAS LES MOYENS DE PAYER CES FONCTIONNAIRES.

C'est pas une question d'être "soumis", c'est le principe de la Vème république l'ahuri. Le président est élu sur un programme et le premier ministre est chargé d'appliquer le programme. Donc Fillon a appliqué le programme de Sarko, il était sous sa direction. Et c'est normal vu que c'est le président qui est élu au suffrage universel, pas le premier ministre.

Donc tu comprends bien que "il a rien foutu" c'est clairement exagéré. D'autant qu'on oublie que Fillon a été le premier ministre PREFERE des français sous la Vème république.

Allez retente ta chance

j'ai écris un pavé cette nuit qui est plus haut sur la page qui donne les points sur lesquels je pense que Fillon c'est de la merde. Je suis pas l'autre à qui tu as répondu récemment, check les pseudos et essaie de soutenir ta daube devant un mec qui a eu le courage de se taper les 120 pages de son programme écrit

Tient et juste pour rire sur l'argument " on avait 1 millions de fonctionnaires de moins olol y'a 20 ans"
Sans compter l'augmentation de la population Francaise, je t'envois sur un article au pif :
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/03/17/29006-20160317ARTFIG00235-la-france-est-elle-un-pays-de-fonctionnaires.php

Maintenant montre moi comment on augmente le pouvoir d'achat des francais en montant la tva et en virant 500 000 personnes

Ok donc c'est marrant l'exemple du Danemark car j'ai étudié le modèle économique-social de ce pays en détails et c'est vraiment marrant les gauchos qui le prenne en exemple pour justifier des dépenses publiques inconscientes.
Alors oui le Danemark est champion toutes catégories de la fonction publique, mais il y a deux choses qu'on oublie de mentionner :

1- Leur modèle de salariat est basé sur la flexi-sécurité. Un modèle CONSPUE par la gauche française. En gros c'est un modèle avec un code du travail hyper léger et une facilité de licenciement extrême pour l'employeur (pour favoriser l'emploi). Pour info sur ce point Fillon veut aller dans cette direction

2- Le taux d'imposition. En France on est imposé de 15% à 47% en fonction du revenu. Au Danemark c'est 40% à 60%. Ca veut dire que les riches payent plus d'impots, mais que les pauvres en payent BEAUCOUP plus. T'imagines taxer les revenus les plus modestes à 40% en France ? T'imagines le mouvement de révolte ?
En gros les danois ont un rapport à l'impot beaucoup plus détendu que nous, mais c'est inapplicable en France.
Négliger le mode de pensée sociétale c'est aller droit dans le mur.

Tu vires 500.000 personnes pour alléger les dépenses publiques et baisser les charges sur les entreprises pour qu'elles puissent employer. La TVA est compensée par la hausse du quotient familiale et la baisse des charges sur les famille à hauteur de 10 milliards.
L'avantage d'augmenter la TVA c'est la taxe à l'import, Fillon veut aussi relancer par la consommation. On omet souvent que l'augmentation de la TVA devrait être compensée pour les ménages aux revenus moyens et modestes par une baisse des charges. D'autant qu'une hausse de la TVA s'est rarement accompagnée d'une hausse vraiment significative des prix en pratique. En gros cette mesure devrait permettre de faire remonter la balance commercial (Export-Import) française.

Mon point c'est pas le danemark. C'est de dire que chaque pays est différent, ce qui marche chez l'un ne marchera pas chez l'autre. De la meme manière que ce qui marchait y'a 20 ans marcherait pas aujourd'hui a cause de l'environnement (au sens large) différent. C'est aussi de dire que c'est pas parce que t'as plein de fonctionnaires que tu peux pas les payer, alors que d'autres pays, en parlant de ratio, peuvent se permettre d'en payer plus.

Le code de travail plus léger en france c'est pas que la droite qui en parle...

Pourquoi les entreprises iraient embaucher en baissant les charges alors que le pacte de responsabilité a grosso modo baissé de 40 et quelques milliards les charges aux entreprises. Avec un chomage qui a augmenté. Le truc c'est que les entreprises ne jouent clairement pas le jeu. Elles demandent la baisse de charges pour simplement se mettre de l'argent dans les poches sans prendre le risque d'embaucher à cause du risque lié à l'environnement (économique, politique EU/pays, etc.).

Apres ce qui est drole c'est que la baisse du nombre de fonctionnaire va baisser la dette, en gros l'argent gagné c'est celui la qui va permettre de baisser les charges aux entreprises selon fillon. J'ai bien vu son schéma. Sauf que même dans son camp (cf juppé entre autres) lui dit de faire attention avec ses chiffres démagogiques sortis de nullepart.

En gros la ou ca coince c'est qu'il pense que ca va réduire le chomage (alors que ca a pas marché sous hollande) et augmenter le pouvoir d'achat, alors qu'il veut virer 500 000 personnes donc baisser le pouvoir d'achat en même temps. En gros au final ca va augmenter le chomage ce qui permettra aux entreprises d'avoir la main mise sur les négociations face à des ouvriers et employés qui se diront "putain jprefere bosser 48 heures payées 35 que pas payé du tout". Ca va clairement creusé l'écart entre les riches et les pauvres à moyen terme.

Je réponds pas vite sry j'avais zappé ce topic.

Le 06 décembre 2016 à 11:25:19 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:11:10 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:03:59 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas traité d'ahuri, donc tu te calmes.

Ben si c'est de la soumission politique : il veut bouger les choses car ce sont ses opinions donc soit il les assume et il démissionne et tente de rassembler derrière ses idées, soit il reste au chaud sur son fauteuil en ne prenant pas de risques.

Il a choisit la deuxième solution, si il est soumit face à Sarkozy, il sera comme tout les autres face à Merkel ou face aux Anglais, sans parler des USA ou de la Russie.

Je sais qu'on peut payer autant de fonctionnaires, Mais quand on voit le nombre de personnes au service de l'élysee, le nombre personnel directement dans les ministères, sans parler de toutes les commémorations à droite à gauche, les cérémonies inutiles, la y a des économies à faire.

Je suis pas de gauche ou de droite, je veux juste plus voir les mêmes aux pouvoirs, ils nous ont déjà déçu.

Et je rappelle que Le premier ministre est chef du gouvernement, il a un énorme pouvoir, Sarkozy ou pas.

Oui il y a des économies à faire dans tous les doublons etc. Mais ca fait parti d'un systeme politique completement pété qui autorise des types a cumuler 200 mandats (donc 200 salaires) avec donc des productivités pétées. Et ca c'est pas Fillon qui va changer grand chose, lui et sa "famille" qu'il va gracieusement récompensé si il est élu en leur rajoutant 2/3 salaires. Sans compter que quand la droite te sort de réduire le nombre de fonctionnaires, ca tape dans les profs les magistrats et flics (quoiqu'ils devraient se calmer vu l'alerte terrorisme).

Bientot les amphis au collège

Alors là ça prouve bien que les gens jugent souvent Fillon sur des clichés. Fillon veut faire un référundum dès qu'il est élu sur une baisse drastique du nombre de parlementaires et le cumul des mandats. Il utilise d'ailleurs le référundum car il est conscient que les députés voteront pas pour ça...

la réforme sur le cumul des mandats est engagé sous hollande. En lisant le programme de fillon j'ai pas vu qu'il parlait de ca. D'ailleurs avec une recherche rapide "De son côté, François Fillon ne veut pas toucher à la loi qui s'appliquera en juin 2017."

source: http://www.europe1.fr/politique/primaires-de-la-droite-que-proposent-les-candidats-sur-le-cumul-des-mandats-2899613

Maintenant ce cumul des mandats ne couvre que certains cas spécifiques. Ca n'empeche pas les doublons etc.

Maintenant sur la réduction du nombre de députés c'est encore une fois pour baisser les dépenses de l'état. Au lieu d'avoir des députés de meilleure qualité, ca va juste faire en sorte d'en avoir moins. Donc tout prendra plus de temps. Moins "d'enquetes" (j'ai oublié le nom), moins de comissions, travail de moins bonne qualité, etc.

Ou est la logique d'interroger les francais sur le sort des députés juste histoire qu'on leur crache à la gueule et qu'il se sente légitime et derrière imposer les réformes sociales importante au peuple sans le questionner?
Pourquoi ne pas faire voter les députés sur le sort des députés et le peuple sur le sort du peuple? C'est clairement de la manipulation.

D'ailleurs mon poste originel parlait de plein d'autres trucs intéressant comme ses positions sur l'agriculture de mémoire. Encore un point ou toute personne avec un minimum de bon sens et de terre a terre ne peux soutenir dans son programme.

Le 06 décembre 2016 à 12:05:32 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:22:08 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:08:12 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:03:42 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:00:33 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:37:03 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:35:41 Chevanton9 a écrit :
Le programme de Fillon est identique aux autres : de la pure demago, des trucs infaisables, des propositions qui servent juste à gagner des voix.
Ce mec a été premier ministre 5 ans, super redonnons lui 5 ans, recyclons le lui aussi.

Ce paysage politique me désole, toujours les mêmes.

Je suis débordé par tes arguments

En tout cas tu fermes bien ta gueule devant les miens

Bah si c'est ce à quoi j'ai répondu, je vois pas où ils sont
Démago t'as juste pas compris la définition, il fait un constat réaliste et propose des solutions à l'ampleur du constat. Donne un exemple précis si tu veux qu'on te prenne au sérieux.

Pour le argument des 5 ans je te renvoies vers ma réponse plus haut

Le 06 décembre 2016 à 10:56:17 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 10:51:42 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas dis le contraire, sauf que collectivité territoriale çà veut tout rien dire.

En supprimer 500 000 ça aura des conséquences.

A donc c'était un soumis à Sarkozy ? Le chef du gouvernement est resté bien à sa place plutôt que d'assumer ses décisions ?

Allez, un grand coup de balai, depuis que je suis né je vois ces gens là.

Il a eu sa chance, il a rien foutu.

Y'a 20 ans on avait 1 MILLIONS de fonctionnaires en moins le système marchait quand même, étonnant non ? ça aura des conséquences mais rien à voir avec le cataclysme annoncé. Et encore une fois, ON A PAS LES MOYENS DE PAYER CES FONCTIONNAIRES.

C'est pas une question d'être "soumis", c'est le principe de la Vème république l'ahuri. Le président est élu sur un programme et le premier ministre est chargé d'appliquer le programme. Donc Fillon a appliqué le programme de Sarko, il était sous sa direction. Et c'est normal vu que c'est le président qui est élu au suffrage universel, pas le premier ministre.

Donc tu comprends bien que "il a rien foutu" c'est clairement exagéré. D'autant qu'on oublie que Fillon a été le premier ministre PREFERE des français sous la Vème république.

Allez retente ta chance

j'ai écris un pavé cette nuit qui est plus haut sur la page qui donne les points sur lesquels je pense que Fillon c'est de la merde. Je suis pas l'autre à qui tu as répondu récemment, check les pseudos et essaie de soutenir ta daube devant un mec qui a eu le courage de se taper les 120 pages de son programme écrit

Tient et juste pour rire sur l'argument " on avait 1 millions de fonctionnaires de moins olol y'a 20 ans"
Sans compter l'augmentation de la population Francaise, je t'envois sur un article au pif :
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/03/17/29006-20160317ARTFIG00235-la-france-est-elle-un-pays-de-fonctionnaires.php

Maintenant montre moi comment on augmente le pouvoir d'achat des francais en montant la tva et en virant 500 000 personnes

Ok donc c'est marrant l'exemple du Danemark car j'ai étudié le modèle économique-social de ce pays en détails et c'est vraiment marrant les gauchos qui le prenne en exemple pour justifier des dépenses publiques inconscientes.
Alors oui le Danemark est champion toutes catégories de la fonction publique, mais il y a deux choses qu'on oublie de mentionner :

1- Leur modèle de salariat est basé sur la flexi-sécurité. Un modèle CONSPUE par la gauche française. En gros c'est un modèle avec un code du travail hyper léger et une facilité de licenciement extrême pour l'employeur (pour favoriser l'emploi). Pour info sur ce point Fillon veut aller dans cette direction

2- Le taux d'imposition. En France on est imposé de 15% à 47% en fonction du revenu. Au Danemark c'est 40% à 60%. Ca veut dire que les riches payent plus d'impots, mais que les pauvres en payent BEAUCOUP plus. T'imagines taxer les revenus les plus modestes à 40% en France ? T'imagines le mouvement de révolte ?
En gros les danois ont un rapport à l'impot beaucoup plus détendu que nous, mais c'est inapplicable en France.
Négliger le mode de pensée sociétale c'est aller droit dans le mur.

Tu vires 500.000 personnes pour alléger les dépenses publiques et baisser les charges sur les entreprises pour qu'elles puissent employer. La TVA est compensée par la hausse du quotient familiale et la baisse des charges sur les famille à hauteur de 10 milliards.
L'avantage d'augmenter la TVA c'est la taxe à l'import, Fillon veut aussi relancer par la consommation. On omet souvent que l'augmentation de la TVA devrait être compensée pour les ménages aux revenus moyens et modestes par une baisse des charges. D'autant qu'une hausse de la TVA s'est rarement accompagnée d'une hausse vraiment significative des prix en pratique. En gros cette mesure devrait permettre de faire remonter la balance commercial (Export-Import) française.

Mon point c'est pas le danemark. C'est de dire que chaque pays est différent, ce qui marche chez l'un ne marchera pas chez l'autre. De la meme manière que ce qui marchait y'a 20 ans marcherait pas aujourd'hui a cause de l'environnement (au sens large) différent. C'est aussi de dire que c'est pas parce que t'as plein de fonctionnaires que tu peux pas les payer, alors que d'autres pays, en parlant de ratio, peuvent se permettre d'en payer plus.

Le code de travail plus léger en france c'est pas que la droite qui en parle...

Pourquoi les entreprises iraient embaucher en baissant les charges alors que le pacte de responsabilité a grosso modo baissé de 40 et quelques milliards les charges aux entreprises. Avec un chomage qui a augmenté. Le truc c'est que les entreprises ne jouent clairement pas le jeu. Elles demandent la baisse de charges pour simplement se mettre de l'argent dans les poches sans prendre le risque d'embaucher à cause du risque lié à l'environnement (économique, politique EU/pays, etc.).

Apres ce qui est drole c'est que la baisse du nombre de fonctionnaire va baisser la dette, en gros l'argent gagné c'est celui la qui va permettre de baisser les charges aux entreprises selon fillon. J'ai bien vu son schéma. Sauf que même dans son camp (cf juppé entre autres) lui dit de faire attention avec ses chiffres démagogiques sortis de nullepart.

En gros la ou ca coince c'est qu'il pense que ca va réduire le chomage (alors que ca a pas marché sous hollande) et augmenter le pouvoir d'achat, alors qu'il veut virer 500 000 personnes donc baisser le pouvoir d'achat en même temps. En gros au final ca va augmenter le chomage ce qui permettra aux entreprises d'avoir la main mise sur les négociations face à des ouvriers et employés qui se diront "putain jprefere bosser 48 heures payées 35 que pas payé du tout". Ca va clairement creusé l'écart entre les riches et les pauvres à moyen terme.

Je réponds pas vite sry j'avais zappé ce topic.

Le 06 décembre 2016 à 11:25:19 FillonPresident a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:11:10 PrepaBack a écrit :

Le 06 décembre 2016 à 11:03:59 Chevanton9 a écrit :
Je t'ai pas traité d'ahuri, donc tu te calmes.

Ben si c'est de la soumission politique : il veut bouger les choses car ce sont ses opinions donc soit il les assume et il démissionne et tente de rassembler derrière ses idées, soit il reste au chaud sur son fauteuil en ne prenant pas de risques.

Il a choisit la deuxième solution, si il est soumit face à Sarkozy, il sera comme tout les autres face à Merkel ou face aux Anglais, sans parler des USA ou de la Russie.

Je sais qu'on peut payer autant de fonctionnaires, Mais quand on voit le nombre de personnes au service de l'élysee, le nombre personnel directement dans les ministères, sans parler de toutes les commémorations à droite à gauche, les cérémonies inutiles, la y a des économies à faire.

Je suis pas de gauche ou de droite, je veux juste plus voir les mêmes aux pouvoirs, ils nous ont déjà déçu.

Et je rappelle que Le premier ministre est chef du gouvernement, il a un énorme pouvoir, Sarkozy ou pas.

Oui il y a des économies à faire dans tous les doublons etc. Mais ca fait parti d'un systeme politique completement pété qui autorise des types a cumuler 200 mandats (donc 200 salaires) avec donc des productivités pétées. Et ca c'est pas Fillon qui va changer grand chose, lui et sa "famille" qu'il va gracieusement récompensé si il est élu en leur rajoutant 2/3 salaires. Sans compter que quand la droite te sort de réduire le nombre de fonctionnaires, ca tape dans les profs les magistrats et flics (quoiqu'ils devraient se calmer vu l'alerte terrorisme).

Bientot les amphis au collège

Alors là ça prouve bien que les gens jugent souvent Fillon sur des clichés. Fillon veut faire un référundum dès qu'il est élu sur une baisse drastique du nombre de parlementaires et le cumul des mandats. Il utilise d'ailleurs le référundum car il est conscient que les députés voteront pas pour ça...

la réforme sur le cumul des mandats est engagé sous hollande. En lisant le programme de fillon j'ai pas vu qu'il parlait de ca. D'ailleurs avec une recherche rapide "De son côté, François Fillon ne veut pas toucher à la loi qui s'appliquera en juin 2017."

source: http://www.europe1.fr/politique/primaires-de-la-droite-que-proposent-les-candidats-sur-le-cumul-des-mandats-2899613

Maintenant ce cumul des mandats ne couvre que certains cas spécifiques. Ca n'empeche pas les doublons etc.

Maintenant sur la réduction du nombre de députés c'est encore une fois pour baisser les dépenses de l'état. Au lieu d'avoir des députés de meilleure qualité, ca va juste faire en sorte d'en avoir moins. Donc tout prendra plus de temps. Moins "d'enquetes" (j'ai oublié le nom), moins de comissions, travail de moins bonne qualité, etc.

Ou est la logique d'interroger les francais sur le sort des députés juste histoire qu'on leur crache à la gueule et qu'il se sente légitime et derrière imposer les réformes sociales importante au peuple sans le questionner?
Pourquoi ne pas faire voter les députés sur le sort des députés et le peuple sur le sort du peuple? C'est clairement de la manipulation.

D'ailleurs mon poste originel parlait de plein d'autres trucs intéressant comme ses positions sur l'agriculture de mémoire. Encore un point ou toute personne avec un minimum de bon sens et de terre a terre ne peux soutenir dans son programme.

Ok donc sur la baisse des charges entreprises. Le pacte de responsabilité de 40 milliards a fait suite à une augmentation de 80 milliards sur plusieurs années, donc c'est sûr que ça a pas tout changé, je dirais que ça plutôt éviter de creuser le trou trop profond.
Perso je travaille en startup et je t'assure que les gens embauchent moins que ce qu'ils pourraient. Pas parce qu'ils veulent pas mais parcequ'un employé coute trop cher à recruter et surtout licensier. En gros un problème et ta boite coule. Je te parle pas d'un truc théorique mais de recommandations qu'on te fait dès que t'arrive à l'incubateur.

Sur les fonctionnaires, c'est une baisse de dépense localisée qui fait partie d'une baisse des dépenses publiques plus générales pour 1- Baisser le déficit et 2- Baisser les charges sur les entreprises (significativement) et sur les ménages (un peu).
Le but c'est de relancer la croissance et donner aux entreprises l'envie d'investir et de créer de l'emploi.
Le choc va mécaniquement faire monter le chômage à court terme mais à moyen et long terme le chômage devrait diminuer. Les inégalités vont augmenter ça s'est assumé mais avec une augmentation du salaire médian. En gros les pauvres seront moins pauvre et les riches beaucoup plus riches.

Là où je suis pas d'accord c'est de dire que c'est démagogique. La démagogie c'est de dire aux gens qu'il pourront travailler 32h, partir en retraite à 60 ans et avoir un SMIC à 1700euros. Fillon sait que pour le peuple un programme d'austérité c'est jamais très enthousiasmant, évidemment on préfère les gens qui nous gardent dans notre rêve éveillé. Fillon a le courage de dire la vérité sur la situation économique du pays, c'est tout sauf un démagogue.

Enfin pour les députés il fait un référundum car il sait que les députés ne voteront pas contre eux-même au parlement. Les députés sont censés porter la voix du peuple mais quand il y a conflit d'intérêt comme là Fillon a une attitude raisonnable et court-circuite ces dits conflits. Pour le reste la démocratie directe est une énorme arnaque qui conduirait le pays à sa perte.