[OFFICIEL] François Fillon 2017

C'est fait Alliot-Marie a officialisé sa candidature

Il y en a qui ont vraiment des problèmes psychologiques...

Bon, je ne crois pas en sa capacité d'obtenir les parrainages, et quand bien meme ca peserait pas lourd mais quand meme, c'est pénible.

Le plus ridicule dans tout ces mouvements dissidents de droite, que ce soit Guaino, Dupont-Aignan ou Alliot-Marie, c'est qu'ils jouent tous au niveau du programme économique sur la ligne du "plus gauchiste que moi tu meurs" avec leurs propos dégoulinant d'étatisme et de collectivisme . Sans compter le FN qui joue à fond sur ce registre, et Bayrou qui se montre aussi sous un jour particulièrement gauchisant.

Tout le monde essaie de basher Fillon en jouant la carte du social. Je trouve ça paradoxal alors que c'est le PS au pouvoir avec le succès que l'on connait, en général la carte "à gauche toute" ça fait plus recette quand la droite est au pouvoir et qu'elle se plante. Tactiquement Fillon doit justement ne pas infléchir et jouer à fond le côté droite décomplexée et se positionner comme celui qui va opérer une vraie rupture avec le quinquennat Hollande, parce que chez les autres à plus critiquer Fillon que la politique en place donnent l'impression de vouloir continuer la même cuisine

Le 08 décembre 2016 à 19:33:21 Lesqueniste_12 a écrit :

Je vais répondre en 2 secondes parce que je suis de gauche (merci de m'apprendre ca, 20 ans que je me mens c'est incroyable). Après tout, si on est pas LR on est pas de droite

Franchement, décrit toi précisément sur le plan politique.

Être de gauche n'a rien d'insultant. On est en démocratie.

Je ne vote pas pour un parti quand je ne crois pas son représentant intègre. Qu'il n'est pas motivé par le fait d'améliorer les choses. Ce qui en élimine pas mal déjà. On a le droit d'être de droite et de ne pas trouver de représentant qui convienne non? LR est trop une machine à magouille pour moi. Les memes qui changent de nom car trop éclaboussés par leurs scandales. Fillon a beau etre celui qui n'a jamais été inculpé, il fait néanmoins parti de ce système familial.
Un système ou les gens bossent pour le peuple et non pour eux, c'est ce qui nous faut. Donc si je dois donner mon vote aujourd'hui c'est pour JLM je pense, juste pour son projet de 6e république en espérant retrouver un système politique plus clair. Après tout, quand son projet se termine, on a de nouveau des élections. Les politiciens s'engouffrent dans toutes les merdes possibles pour leur compte personnel, peut importe leur parti mais c'est d'autant plus vrai chez les LR. Les exemples sont milliers je pense que tout le monde peut voir ce que je veux dire.

Pour être plus clair (comme j'ai envie d'écrire en ce beau vendredi matin) je pense que dans un système politique parfait, une politique de droite bien libérale jusqu'à l'os est la solution. Maintenant aujourd'hui c'est pas le cas. Les grosses entreprises francaises controlent la politique de notre pays (médias, Dassault député lol, autoroutes, etc). Les lobbies controlent les réformes européennes: un système sur autant de pays, si c'est pas bien géré, c'est vite la merde on le voit bien. Pour la même raison qu'une compagnie de clope arrive à faire pression sur un pays chez nos amis autraliens je crois, ils arrivent à faire la même chose ici.

Rien qu'à regarder la privatisation du parc hydraulique : En 2004 EDF s'ouvre en bourse et en 2006 rejoint le marché européen (par les lois européennes). Le gouvernement Français n'a plus le choix : on va devoir vendre à terme une partie du parc hydraulique français. Les autres pays de l'union européenne ont prévu le coup et on réussi par des lois à sauvegarder ce patrimoine. En France ca s'est pas fait sous sarkozy. Pourquoi? Parce que ses copains dans les autes sociétés? (et on sait qu'il en a un bon paquet, même dans sa famille on retrouve son demi frère à la tete d'une des sociétés financières européennes les plus puissante).

Problème à CT, MT, LT: augmentation des prix de l'électricité en France. Le mix énergétique dans tous les pays est un ensemble dont on optimise les couts à échelle du pays.

Donc on a ici l'exemple de ce qui arrive quand dans un système politique qui ne joue pas le jeu, lègue petit à petit son patrimoine publique aux entreprises afin de les satisfaires, tout en diminuant le controle de l'état.

Il y a besoin de parler des autoroutes qui ont été remboursées en 10 ans sur les 25 de contrat vinci. Ce manque à gagner de plusieurs 10aines de milliards qui va dans une entreprise privée alors que cela pourrait servir dans le public à payer la dette par exemple. L'état vend la poste (dont l'investissement a été payé par les citoyens quand même, c'est pas un mauvais deal du tout), les autoroutes, avions, telecoms, les barages maintenant et donc au fur et a mesure augmente l'influence des entreprises sur lui.

Triple post : A bah tient ca arrive.

http://www.france24.com/fr/20161207-2f-conseil-societe-francois-fillon-candidat-droite-primaire-consulting-conflits-interets

Exactement ce dont je parle en plus comme par hasard.

Donc si je dois donner mon vote aujourd'hui c'est pour JLM je pense, juste pour son projet de 6e république

Stop d'avancer masqué, tu n'es clairement pas de droite. Sinon tu voterais blanc ou à la limite, tu voterais NDA/Guaino/MAM ou Macron pourquoi pas.
Là c'est beaucoup trop gros.

Les politiciens s'engouffrent dans toutes les merdes possibles pour leur compte personnel, peut importe leur parti mais c'est d'autant plus vrai chez les LR. Les exemples sont milliers je pense que tout le monde peut voir ce que je veux dire.

Je suis d'accord, mais cela dit, des affaires de corruption, il y en a eu dans tout les partis ayant eu de pouvoir et je suis pour que justice soit faite.
Pour l'instant, Fillon n'a jamais été condamné, on ne va pas lui inventer des condamnations par des associations malhonnêtes.
Moi même, je n'idéalise pas LR.

une politique de droite bien libérale jusqu'à l'os est la solution.

Le libéralisme n'est pas de droite, dans l'absolu. Enfin bref, je suis là dans le détail.

Pour le reste, la corruption doit être condamnée, je suis pour que les entreprises et le pouvoir soient indépendants entre eux. Toutefois en tant que libéral, je ne peux pas être comme toi favorable aux nationalisations ou ce genre de choses.
Je pense qu'il faut laisser globalement faire le marché, c'est ma conviction.

Sinon le dossier EDF, je ne suis pas trop chaud dessus, tu as des liens sur le sujet ?
Quant aux prix, je viens de vérifier, la France n'a clairement pas l'électricité la plus chère d'Europe.

Pour les privatisations en général, tout les gouvernements en ont fait de toute façons et celui qui en a le moins fait, c'est celui de ... Fillon.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Privatisations_en_France#Gouvernement_Fran.C3.A7ois_Fillon

Quant à la société de conseil 2f, on n'en sait encore trop rien, attendons de voir.

Enfin bref, que tu sois déçu par LR, c'est une chose que je peux tout à fait comprendre. Moi même je déteste nombre de personnalités dans ce parti.
Après de là à voter pour Melenchon (qui a un programme bien violent/risqué, qui prend le Venezuela comme modèle, ultra marqué à gauche...) quant on se dit de droite (et donc tout ce qui s'en suit), c'est quand même très louche.
Ce serait aussi vraisemblable qu'un gauchiste fan de Marion Maréchal Le Pen...

Le 10 décembre 2016 à 02:36:42 Lesqueniste_12 a écrit :

Donc si je dois donner mon vote aujourd'hui c'est pour JLM je pense, juste pour son projet de 6e république

Stop d'avancer masqué, tu n'es clairement pas de droite. Sinon tu voterais blanc ou à la limite, tu voterais NDA/Guaino/MAM ou Macron pourquoi pas.
Là c'est beaucoup trop gros.

Les politiciens s'engouffrent dans toutes les merdes possibles pour leur compte personnel, peut importe leur parti mais c'est d'autant plus vrai chez les LR. Les exemples sont milliers je pense que tout le monde peut voir ce que je veux dire.

Je suis d'accord, mais cela dit, des affaires de corruption, il y en a eu dans tout les partis ayant eu de pouvoir et je suis pour que justice soit faite.
Pour l'instant, Fillon n'a jamais été condamné, on ne va pas lui inventer des condamnations par des associations malhonnêtes.
Moi même, je n'idéalise pas LR.

une politique de droite bien libérale jusqu'à l'os est la solution.

Le libéralisme n'est pas de droite, dans l'absolu. Enfin bref, je suis là dans le détail.

Pour le reste, la corruption doit être condamnée, je suis pour que les entreprises et le pouvoir soient indépendants entre eux. Toutefois en tant que libéral, je ne peux pas être comme toi favorable aux nationalisations ou ce genre de choses.
Je pense qu'il faut laisser globalement faire le marché, c'est ma conviction.

Sinon le dossier EDF, je ne suis pas trop chaud dessus, tu as des liens sur le sujet ?
Quant aux prix, je viens de vérifier, la France n'a clairement pas l'électricité la plus chère d'Europe.

Pour les privatisations en général, tout les gouvernements en ont fait de toute façons et celui qui en a le moins fait, c'est celui de ... Fillon.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Privatisations_en_France#Gouvernement_Fran.C3.A7ois_Fillon

Quant à la société de conseil 2f, on n'en sait encore trop rien, attendons de voir.

Enfin bref, que tu sois déçu par LR, c'est une chose que je peux tout à fait comprendre. Moi même je déteste nombre de personnalités dans ce parti.
Après de là à voter pour Melenchon (qui a un programme bien violent/risqué, qui prend le Venezuela comme modèle, ultra marqué à gauche...) quant on se dit de droite (et donc tout ce qui s'en suit), c'est quand même très louche.
Ce serait aussi vraisemblable qu'un gauchiste fan de Marion Maréchal Le Pen...

Je suis contre le vote blanc et je ne vote pas pour ceux dont j'ai pas lu le programme. Macron et Guaino sont dans ce que je dénonce (surtout macron - et ils ont pas dévoilé leur programme). MAM NDA lol. Il est évident que je ne voterai pas JLM en mai. Mais pour le moment avec le peu qu'on sait des candidats et de leur programme c'est ma préférence. Je préfere voter pour un homme droit avec un programme auquel je n'adhère pas plutot que d'un corrompu avec qui je suis d'accord. Question de principe. Maintenant si vous me croyez pas j'en ai clairement rien à foutre et mon orientation politique ne remet en rien en cause les arguments que j'avance.

Pour Fillon, y'a autre chose que les condamnations. Le principe des lobbys est légal, le fait qu'une entreprise puisse mettre a genoux judiciairement un pays est légal. Ca n'empeche que je m'y oppose. Il est dans un parti de magouilles dont on ne connait que la surface. Il a beau donner l'impression du mec droit et propre, il fait parti d'un parti qui ne l'est pas.

On peut etre de gauche et vouloir le libéralisme on a deux gros exemples qui étaient au gouvernement. Cela n'empeche que fondamentalement la droite c'est les entreprises et la gauche le peuple. (Je l'attends le type qui va me citer "oulala c'est pas que ca oulala".

Je pense qu'il faut laisser faire le marché une fois que la corruption est nettoyée. Rien que l'évasion fiscale ca me rend fou quand on voit ce que ca coute à l'état. Quand les entreprises sauront jouer le jeu et évitent de s'engouffrer dans chaque petit trou pour récupérer de l'argent au détriment des autres. Le problème c'est que contre ces disfonctionnements, Fillon propose absolument rien. La politique elle meme est corrupue, controlée par les entreprises. C'est ce schéma qui est anormal. L'éthique vient avant l'argent pour moi.

Pour EDF j'ai eu des cours sur ca. Les liens j'ai ca :
https://www.les-crises.fr/la-privatisation-des-barrages-cest-la-paix/
Maintenant c'est un article dont je partage l'avis. Tu trouveras surement un autre qui te dirait que la privatisation c'est le bien.
Au delat des prix qui peuvent augmenter, c'est le fait que l'état cède petit à petit tout son domaine public (qui a été quand même payé par le contribuable...) fait qu'il va etre de plus en plus dépendant des entreprises. Dans un système ou les entreprises controlent déjà bien les médias et les politiques c'est pas rassurant je trouve.
Par exemple pourquoi avoir vendu les autoroutes à vinci? Ils ont de mémoire un contrat de 25 ans sur les autoroutes qu'ils ont remboursé en 10 ans : 15 ans d'exploitation des autoroutes gratuits. Ils avaient justifiés la hausse permanente des prix des autoroutes par ce remboursement de 10 milliards je crois (à vérifier). Mais maintenant c'est quoi la justification? Eux ils se font plus d'argent, nous on paie plus pour une installation qu'on a à la base payé. Pourquoi l'état a pas gardé les autoroutes et fait ces 10 milliard de benef en 10ans? (les chiffres sont à vérifier mais l'idée est là). L'état perd le pied face aux entreprises et aura de moins en moins le pouvoir de les réguler en cas de problème. Les entreprises seront de plus en plus en position de force pour obtenir des avantages.

Je sais bien que tous les gouvernements ont tour a tour privatisé mais c'est pour entrer dans le schéma que je cite. C'est pour leur compte personnel bien des fois plutot que dans notre interet.

Mon raisonnement sur JLM c'est surtout qu'il propose une 6e république et j'ai l'espoir que le système français devienne plus clean (et légaliser le cannabis )
. L'éthique est importante pour moi. Maintenant on est décembre et c'est mon avis de décembre. Bayrou a rien annoncé, Guaino a pas dévoilé son programme. On a meme pas les promesses des maires. On saura les candidats en février de mémoire.
Fillon s'est pas encore expliqué sur son projet de supprimer le remboursement dues aux maladies "pas graves". Y'a le temps.

Le 10 décembre 2016 à 13:16:58 GoogleEncoreLa a écrit :
Alors,qu'avez vous à dire sur votre candidat fillon qui est ami avec un imam dont la mosquée était infesté de salafistes radicalisés,a tenu des propos antichrétiens et qui pose avec des armes?

il a juste répondu à l'invitation d'un maire et l'a rencontré, c'est pas un ami comme Tareq Oubrou pour Juppé si ?

Le 10 décembre 2016 à 13:16:58 GoogleEncoreLa a écrit :
Alors,qu'avez vous à dire sur votre candidat fillon qui est ami avec un imam dont la mosquée était infesté de salafistes radicalisés,a tenu des propos antichrétiens et qui pose avec des armes?

Fillon le catholique qui tient des propos antichrétiens

Fillon n'a pas tenu de propos antichrétiens il parle de l'imam.

Sinon je suis tombé sur Macron en meeting sur BFM, personnellement je trouve que celui qui écrit ses discours n'a pas une belle plume, et que c'est pas grandiose.

Et puis il zozotte, et il fait trop jeune/inexpérimenté;

Moi, ca prend vraiment pas, je suis pas sur que ce soit une vraie menace pour Fillon. Sa présence est une bonne chose pour moderniser la gauche par contre, et pour initier des jeunes qui n'auraient pas écouté un candidat de droite, à la liberté économique.

En vrai on est pas a M-6 mais a M-4, la campagne va etre courte si on compte le fait que la primaire PS va monopoliser janvier.

Ce sera une campagne de 2 mois et demi, c'est court.

Je pense aussi que Fillon n'aurait aucun mal en débat contre Macron, aucun.

Salut les fillonistes ! J'ai une question pour vous car il y a quelque chose que je ne comprends pas.

Qui en France qui vote pour avoir moins de droits au travail, travailler plus, plus longtemps tout en étant moins payé ? Pour payer tout plus cher pour faire des cadeaux aux riches et aux entreprises ? Avoir moins de chômage, moins de couverture maladie, moins de retraite ? Qui ça fait bander en France (à part les riches et les patrons) ?

C'est pas une question rhétorique hein, je sais que vous êtes là et que certains sont salariés mais je n'ai jamais compris pourquoi et comment on pouvait souhaiter ça en étant de la classe moyenne voire pauvre. Vous pourriez m'expliquer ?

Moins de droits au travail : faciliter les licenciements sous motif de flexibilité
Travailler plus : jusqu'à 48h par semaine
Travailler plus longtemps : jusqu'à 65 ans
En étant moins payé (de l'heure) : plus d'heures supp'
Payer tout plus cher : augmentation de la TVA à 22%
Faire des cadeaux au riches : suppression de l'ISF
Faire des cadeaux aux entreprises : baisse des cotisations sociales
Avoir moins d'indemnités chômage : indemnités dégressives
Avoir moins d'assurance maladie : non remboursement des "petits soins" (donc pénalisation des plus pauvres)
Avoir moins d'assurance retraite