[OFFICIEL] François Fillon 2017

Le 21 novembre 2016 à 15:23:40 Alethomanie a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:03 Monkey-D-Tidus a écrit :
Philippot qui se réjouit de la victoire de Fillon sur BFM.
Ne vous trompez pas, j'aime bien Fillon mais il y a un gros risque que le Fn passe avec lui.

Au contraire. Il s'en réjouit publiquement parce que c'est le plus proche du Front. Il ne peut pas étaler une préférence stratégique à la télévision, ça fait cynique. Fillon étant le moins éloigné du Front, c'est le candidat le plus difficile à vaincre.

Sur le point de l'immigration et de la lutte anti terroriste.

Sur le travail, les retraites, la dette, la santé rien à voir avec le programme fn.

D'ailleurs sur l'éducation il est raconte n'importe quoi ... Il veut revaloriser le métier d'enseignant. Pour ça il veut les faire bosser plus, le double d'heure, mais pour le même salaire. C'est ridicule, aucun bac +5 n'acceptera de faire un 36h en établissemet + le taf en dehors, pour environ 1500€ en début de carrière alors que dans le privé, pour le même niveau d'étude tu peux avoir le triple de cette somme. Sans parler du fait qu'il veut retirer la paye des stagiaires. Donc une fois ton CAPES en poche, tu vas devoir travailler gratuitement pendant 1 an. Comment tu fais pour payer les factures sans paye ?

Pareil pour les profs agrégés, il veut aussi augmenter leur heure et les faisant enseigner en université ... Comment veut tu faire bosser un prof de collège ou de lycée d'une petite ville, en plus dans une fac ? Ca va poser les problèmes d'emploi du temps, des frais de transports et des pertes de temps considérables.

Le 21 novembre 2016 à 15:37:22 Lesqueniste_8 a écrit :

Quant à moi je crois pas qu'il faut faire de la politique étrangère de Fillon une faiblesse. C'est probablement le type le plus tranché de tout l'électorat qu'on a vu depuis un bail, même le Fn ne fait pas le poids en ce qui concerne ses positions, et c'est à mon sens une des raisons pour laquelle les gens ont voté pour lui.

Il est lucide dans les problèmes que causent notre relation actuelle défiante envers Poutine et notre mépris de la situation explosive en Moyen-Orient. Et c'est l'uns des rares qui sera prêt à travailler avec Trump de son plein gré, ce qui renforcerait considérablement le poids de la France sur le plan militaire et diplomate en cas de recul des E.U sur la scène internationale.

Non, les gens ont voté Fillon pour son programme libéral et conservateur. La majorité des français se fout de la politique étrangère.

Il faut garder des relations avec la Russie évidemment (personne n'est contre ça, et on a des intérêts commerciaux), mais leur impérialisme en Ukraine, en Syrie, il faut dire stop.

Le 21 novembre 2016 à 15:37:22 Lesqueniste_8 a écrit :

Quant à moi je crois pas qu'il faut faire de la politique étrangère de Fillon une faiblesse. C'est probablement le type le plus tranché de tout l'électorat qu'on a vu depuis un bail, même le Fn ne fait pas le poids en ce qui concerne ses positions, et c'est à mon sens une des raisons pour laquelle les gens ont voté pour lui.

Il est lucide dans les problèmes que causent notre relation actuelle défiante envers Poutine et notre mépris de la situation explosive en Moyen-Orient. Et c'est l'uns des rares qui sera prêt à travailler avec Trump de son plein gré, ce qui renforcerait considérablement le poids de la France sur le plan militaire et diplomate en cas de recul des E.U sur la scène internationale.

Non, les gens ont voté Fillon pour son programme libéral et conservateur. La majorité des français se fout de la politique étrangère.

Il faut garder des relations avec la Russie évidemment (personne n'est contre ça, et on a des intérêts commerciaux), mais leur impérialisme en Ukraine, en Syrie, il faut dire stop.

Le 21 novembre 2016 à 15:37:22 Lesqueniste_8 a écrit :

Quant à moi je crois pas qu'il faut faire de la politique étrangère de Fillon une faiblesse. C'est probablement le type le plus tranché de tout l'électorat qu'on a vu depuis un bail, même le Fn ne fait pas le poids en ce qui concerne ses positions, et c'est à mon sens une des raisons pour laquelle les gens ont voté pour lui.

Il est lucide dans les problèmes que causent notre relation actuelle défiante envers Poutine et notre mépris de la situation explosive en Moyen-Orient. Et c'est l'uns des rares qui sera prêt à travailler avec Trump de son plein gré, ce qui renforcerait considérablement le poids de la France sur le plan militaire et diplomate en cas de recul des E.U sur la scène internationale.

Non, les gens ont voté Fillon pour son programme libéral et conservateur. La majorité des français se fout de la politique étrangère.

Il faut garder des relations avec la Russie évidemment (personne n'est contre ça, et on a des intérêts commerciaux), mais leur impérialisme en Ukraine, en Syrie, il faut dire stop.

Le 21 novembre 2016 à 15:37:22 Lesqueniste_8 a écrit :

Quant à moi je crois pas qu'il faut faire de la politique étrangère de Fillon une faiblesse. C'est probablement le type le plus tranché de tout l'électorat qu'on a vu depuis un bail, même le Fn ne fait pas le poids en ce qui concerne ses positions, et c'est à mon sens une des raisons pour laquelle les gens ont voté pour lui.

Il est lucide dans les problèmes que causent notre relation actuelle défiante envers Poutine et notre mépris de la situation explosive en Moyen-Orient. Et c'est l'uns des rares qui sera prêt à travailler avec Trump de son plein gré, ce qui renforcerait considérablement le poids de la France sur le plan militaire et diplomate en cas de recul des E.U sur la scène internationale.

Non, les gens ont voté Fillon pour son programme libéral et conservateur. La majorité des français se fout de la politique étrangère.

Il faut garder des relations avec la Russie évidemment (personne n'est contre ça, et on a des intérêts commerciaux), mais leur impérialisme en Ukraine, en Syrie, il faut dire stop.

Le 21 novembre 2016 à 15:37:22 Lesqueniste_8 a écrit :

Quant à moi je crois pas qu'il faut faire de la politique étrangère de Fillon une faiblesse. C'est probablement le type le plus tranché de tout l'électorat qu'on a vu depuis un bail, même le Fn ne fait pas le poids en ce qui concerne ses positions, et c'est à mon sens une des raisons pour laquelle les gens ont voté pour lui.

Il est lucide dans les problèmes que causent notre relation actuelle défiante envers Poutine et notre mépris de la situation explosive en Moyen-Orient. Et c'est l'uns des rares qui sera prêt à travailler avec Trump de son plein gré, ce qui renforcerait considérablement le poids de la France sur le plan militaire et diplomate en cas de recul des E.U sur la scène internationale.

Non, les gens ont voté Fillon pour son programme libéral et conservateur. La majorité des français se fout de la politique étrangère.

Il faut garder des relations avec la Russie évidemment (personne n'est contre ça, et on a des intérêts commerciaux), mais leur impérialisme en Ukraine, en Syrie, il faut dire stop.

Dire stop à l'impérialisme russe en Ukraine et en Syrie ne signifie pas qu'il faut adopter une posture qui défendra en dernière instance la position américaine. La France doit garder son indépendance et refuser ces deux options. Bachar est un salopard pourri mais il faut entamer des discussion avec lui. Cela me semble être la seule voie réaliste. Le monde n'est pas toujours beau, surtout en politique.

Dire stop à l'impérialisme russe en Ukraine et en Syrie ne signifie pas qu'il faut adopter une posture qui défendra en dernière instance la position américaine. La France doit garder son indépendance et refuser ces deux options. Bachar est un salopard pourri mais il faut entamer des discussion avec lui. Cela me semble être la seule voie réaliste. Le monde n'est pas toujours beau, surtout en politique.

Je ne prône pas la soumission aux USA, il faut savoir leur dire stop aussi, comme on l'a fait à l'époque de Chirac.
Sinon, Assad ne peut pas représenter une voie d'avenir pour la Syrie, il doit se retirer, pour espérer arriver à une situation de paix. Je pense les discussions avec lui vaines.

Si Juppé joue sur son progressisme et entend condamner le conservatisme de Fillon, alors il est vraiment con car bon reprocher à un candidat de la primaire de droite d'être conservateur on atteint le summum du ridicule . Il faut vraiment être déconnecté de la base pour ne pas comprendre que l'électorat de droite réclame du conservatisme

La seule porte éventuelle ce serait de reprocher le programme économique très libéral de Fillon, le problème c'est qu'à ce sujet entre Fillon et Juppé il n'y a qu'une différence de degrés pas de nature, Fillon pourra jouer sur les différents points de convergence pour faire comprendre que critiquer le programme économique de Fillon ça revient finalement pour Juppé à critiquer son propre programme. En plus pour le moment Juppé n'a pas réussi à convaincre le fait que supprimer 500 000 emplois publics serait impossible, pourtant il a insisté sur ça la semaine dernière...
Enfin même si certains pro-Fillon se doutent eux-mêmes que ce sera difficile d'appliquer tout son programme économique, ils apprécieront chez lui son volontarisme dont ne fait pas preuve Juppé, qui sous couvert de réalisme, n'ose pas une rupture franche.

Le 21 novembre 2016 à 15:42:53 Lesqueniste_8 a écrit :

Dire stop à l'impérialisme russe en Ukraine et en Syrie ne signifie pas qu'il faut adopter une posture qui défendra en dernière instance la position américaine. La France doit garder son indépendance et refuser ces deux options. Bachar est un salopard pourri mais il faut entamer des discussion avec lui. Cela me semble être la seule voie réaliste. Le monde n'est pas toujours beau, surtout en politique.

Je ne prône pas la soumission aux USA, il faut savoir leur dire stop aussi, comme on l'a fait à l'époque de Chirac.
Sinon, Assad ne peut pas représenter une voie d'avenir pour la Syrie, il doit se retirer, pour espérer arriver à une situation de paix. Je pense les discussions avec lui vaines.

C'est une question difficile. Si Bachar se retire, cela risque d'entraîner une crise au sein de l'Etat syrien qui doit rester fort devant la menace que représente encore l'EI et autres groupes terroristes. S'il ne se retire pas, de larges portions du territoire syrien martyrisées n'accepteront pas son joug. Je pense qu'il faut discuter et essayer d'amorcer une transition en douceur. Une fois la guerre terminée, on pourrait lui proposer de se retirer sans poursuites. C'est la seule voie me semble-t-il.

Le 21 novembre 2016 à 15:44:02 BVB_1909_v6 a écrit :
Si Juppé joue sur son progressisme et entend condamner le conservatisme de Fillon, alors il est vraiment con car bon reprocher à un candidat de la primaire de droite d'être conservateur on atteint le summum du ridicule . Il faut vraiment être déconnecté de la base pour ne pas comprendre que l'électorat de droite réclame du conservatisme

La seule porte éventuelle ce serait de reprocher le programme économique très libéral de Fillon, le problème c'est qu'à ce sujet entre Fillon et Juppé il n'y a qu'une différence de degrés pas de nature, Fillon pourra jouer sur les différents points de convergence pour faire comprendre que critiquer le programme économique de Fillon ça revient finalement pour Juppé à critiquer son propre programme. En plus pour le moment Juppé n'a pas réussi à convaincre le fait que supprimer 500 000 emplois publics serait impossible, pourtant il a insisté sur ça la semaine dernière...
Enfin même si certains pro-Fillon se doutent eux-mêmes que ce sera difficile d'appliquer tout son programme économique, ils apprécieront chez lui son volontarisme dont ne fait pas preuve Juppé, qui sous couvert de réalisme, n'ose pas une rupture franche.

Je suis tout à fait d'accord, la marge de manœuvre dont dispose Juppé est très mince. Il s'attendait à une lutte contre Sarkozy et aurait fait jouer son image de patriarche calme. Il est dépassé par Fillon qui allie le côté Père de la nation à un programme type Sarkozy.

Oui, et même si Juppé ne critiquait que le conservatisme et non le libéralisme de Fillon, ce serait très bête.

Car quitte à voter pour un libéral progressiste autant voter Macron.

Mais je ne pense pas que Juppé va tomber dans ce piège, il est loin d'être idiot et même si certains de son entourage craignent (Aurore Bergé, NKM) il a aussi des gens nettement plus conservateurs que Fillon dans son entourage (Mariton par exemple et aussi un député breton/normand dont je ne me souviens plus du nom).

Le 21 novembre 2016 à 15:37:22 Lesqueniste_8 a écrit :

Quant à moi je crois pas qu'il faut faire de la politique étrangère de Fillon une faiblesse. C'est probablement le type le plus tranché de tout l'électorat qu'on a vu depuis un bail, même le Fn ne fait pas le poids en ce qui concerne ses positions, et c'est à mon sens une des raisons pour laquelle les gens ont voté pour lui.

Il est lucide dans les problèmes que causent notre relation actuelle défiante envers Poutine et notre mépris de la situation explosive en Moyen-Orient. Et c'est l'uns des rares qui sera prêt à travailler avec Trump de son plein gré, ce qui renforcerait considérablement le poids de la France sur le plan militaire et diplomate en cas de recul des E.U sur la scène internationale.

Non, les gens ont voté Fillon pour son programme libéral et conservateur. La majorité des français se fout de la politique étrangère.

Il faut garder des relations avec la Russie évidemment (personne n'est contre ça, et on a des intérêts commerciaux), mais leur impérialisme en Ukraine, en Syrie, il faut dire stop.

Le fait que Fillon ai fait de la lutte contre l'islam radical l'ennemi à abattre reste l'une des valeurs fortes de son programme et de sa campagne (personne en face de lui ne l'a fait. Juppé et Sarkozy étaient dans le trouble, le sous-entendu, ça parlait de "communautarismes déviants" alors que tout le monde sait que t'as pas une seule communauté qui pose problème à part celle-ci), et c'est soutenu entre autre par tout son projet à l'international qui veut mettre un stop aux émirats arabes, entre autre, et retrouver notre indépendance en ressource avec un partenariat avec Poutine.

Et pour ce qui est d'être vassal des Russes, mon avis à ce sujet restera toujours biaisé puisque je considère qu'à notre époque, avec l'émergence de la Chine, mieux vaut former un axe Européen fort plutôt que nous diviser en repoussant Poutine d'un côté et en gardant les E.U en leader de l'U.E alors qu'un putain d'océan nous sépare et qu'ils en manquent pas une pour nous enfler dans leurs misères.

Le 21 novembre 2016 à 15:48:54 Lesqueniste_8 a écrit :
Oui, et même si Juppé ne critiquait que le conservatisme et non le libéralisme de Fillon, ce serait très bête.

Car quitte à voter pour un libéral progressiste autant voter Macron.

Mais je ne pense pas que Juppé va tomber dans ce piège, il est loin d'être idiot et même si certains de son entourage craignent (Aurore Bergé, NKM) il a aussi des gens nettement plus conservateurs que Fillon dans son entourage (Mariton par exemple et aussi un député breton/normand dont je ne me souviens plus du nom).

Quelle marge de manœuvre alors ? L'option "critique du libéralisme" conduit à un côté "gauche". L'option "critique du conservatisme" le repousse aussi à gauche. L'option "politique étrangère" risque de le faire passer pour un "mondialiste", au sens où il défend déjà l'UE alors que l'électorat LR a toujours été divisé sur la question (voir Maastricht et 2005). L'option "bilan de Sarkozy" est à exclure car il était ministre sous le gouvernement Fillon.

Je ne vois quasiment aucune porte de sortie. On ne parle même pas pour Juppé de gagner mais de limiter la casse. Le report de NKM ne pèse rien, celui de Sarko sur Fillon si. On peut aller jusqu'à une défaite type 70 / 30. Sa seule chance est un vote massif du peuple de gauche type PS, mais cela suffira-t-il ? Et surtout cela ne détruira-t-il pas son image quant au peuple de droite LR qui pourrait se reporter sur le FN ?

Le 21 novembre 2016 à 15:44:02 BVB_1909_v6 a écrit :
Si Juppé joue sur son progressisme et entend condamner le conservatisme de Fillon, alors il est vraiment con car bon reprocher à un candidat de la primaire de droite d'être conservateur on atteint le summum du ridicule . Il faut vraiment être déconnecté de la base pour ne pas comprendre que l'électorat de droite réclame du conservatisme

La seule porte éventuelle ce serait de reprocher le programme économique très libéral de Fillon, le problème c'est qu'à ce sujet entre Fillon et Juppé il n'y a qu'une différence de degrés pas de nature, Fillon pourra jouer sur les différents points de convergence pour faire comprendre que critiquer le programme économique de Fillon ça revient finalement pour Juppé à critiquer son propre programme. En plus pour le moment Juppé n'a pas réussi à convaincre le fait que supprimer 500 000 emplois publics serait impossible, pourtant il a insisté sur ça la semaine dernière...
Enfin même si certains pro-Fillon se doutent eux-mêmes que ce sera difficile d'appliquer tout son programme économique, ils apprécieront chez lui son volontarisme dont ne fait pas preuve Juppé, qui sous couvert de réalisme, n'ose pas une rupture franche.

Attention, ce n'est pas juste conservatisme vs progressisme.
Selon moi, tu as plusieurs dimensions, que nos journalistes occultent systématiquement :
Axe économique : Libéralisme vs Etatisme (socialisme (à gauche) et colbertisme (à droite)).
Axe social : Libéralisme / Progressisme vs conservatisme
Axe international : Protectionnisme / nationalisme vs ouverture sur l'étranger (je vois pas trop quel terme utiliser...)

Ces 3 axes rendent le concept de la droite / la gauche complètement idiot.
Le FN, par exemple, est protectionniste (international), conservateur (axe social) et socialiste (axe économique). Ce n'est ni vraiment de droite, ni vraiment de gauche, mais un peu des deux.

Le 21 novembre 2016 à 15:50:45 Gazag a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:37:22 Lesqueniste_8 a écrit :

Quant à moi je crois pas qu'il faut faire de la politique étrangère de Fillon une faiblesse. C'est probablement le type le plus tranché de tout l'électorat qu'on a vu depuis un bail, même le Fn ne fait pas le poids en ce qui concerne ses positions, et c'est à mon sens une des raisons pour laquelle les gens ont voté pour lui.

Il est lucide dans les problèmes que causent notre relation actuelle défiante envers Poutine et notre mépris de la situation explosive en Moyen-Orient. Et c'est l'uns des rares qui sera prêt à travailler avec Trump de son plein gré, ce qui renforcerait considérablement le poids de la France sur le plan militaire et diplomate en cas de recul des E.U sur la scène internationale.

Non, les gens ont voté Fillon pour son programme libéral et conservateur. La majorité des français se fout de la politique étrangère.

Il faut garder des relations avec la Russie évidemment (personne n'est contre ça, et on a des intérêts commerciaux), mais leur impérialisme en Ukraine, en Syrie, il faut dire stop.

Le fait que Fillon ai fait de la lutte contre l'islam radical l'ennemi à abattre reste l'une des valeurs fortes de son programme et de sa campagne (personne en face de lui ne l'a fait. Juppé et Sarkozy étaient dans le trouble, le sous-entendu, ça parlait de "communautarismes déviants" alors que tout le monde sait que t'as pas une seule communauté qui pose problème à part celle-ci), et c'est soutenu entre autre par tout son projet à l'international qui veut mettre un stop aux émirats arabes, entre autre, et retrouver notre indépendance en ressource avec un partenariat avec Poutine.

Et pour ce qui est d'être vassal des Russes, mon avis à ce sujet restera toujours biaisé puisque je considère qu'à notre époque, avec l'émergence de la Chine, mieux vaut former un axe Européen fort plutôt que nous diviser en repoussant Poutine d'un côté et en gardant les E.U en leader de l'U.E alors qu'un putain d'océan nous sépare et qu'ils en manquent pas une pour nous enfler dans leurs misères.

Son approche pour lutter contre l'islamisme radical est mauvaise, clairement.

Le 21 novembre 2016 à 15:54:24 thurim a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:44:02 BVB_1909_v6 a écrit :
Si Juppé joue sur son progressisme et entend condamner le conservatisme de Fillon, alors il est vraiment con car bon reprocher à un candidat de la primaire de droite d'être conservateur on atteint le summum du ridicule . Il faut vraiment être déconnecté de la base pour ne pas comprendre que l'électorat de droite réclame du conservatisme

La seule porte éventuelle ce serait de reprocher le programme économique très libéral de Fillon, le problème c'est qu'à ce sujet entre Fillon et Juppé il n'y a qu'une différence de degrés pas de nature, Fillon pourra jouer sur les différents points de convergence pour faire comprendre que critiquer le programme économique de Fillon ça revient finalement pour Juppé à critiquer son propre programme. En plus pour le moment Juppé n'a pas réussi à convaincre le fait que supprimer 500 000 emplois publics serait impossible, pourtant il a insisté sur ça la semaine dernière...
Enfin même si certains pro-Fillon se doutent eux-mêmes que ce sera difficile d'appliquer tout son programme économique, ils apprécieront chez lui son volontarisme dont ne fait pas preuve Juppé, qui sous couvert de réalisme, n'ose pas une rupture franche.

Attention, ce n'est pas juste conservatisme vs progressisme.
Selon moi, tu as plusieurs dimensions, que nos journalistes occultent systématiquement :
Axe économique : Libéralisme vs Etatisme (socialisme (à gauche) et colbertisme (à droite)).
Axe social : Libéralisme / Progressisme vs conservatisme
Axe international : Protectionnisme / nationalisme vs ouverture sur l'étranger (je vois pas trop quel terme utiliser...)

Ces 3 axes rendent le concept de la droite / la gauche complètement idiot.
Le FN, par exemple, est protectionniste (international), conservateur (axe social) et socialiste (axe économique). Ce n'est ni vraiment de droite, ni vraiment de gauche, mais un peu des deux.

La division gauche / droite (non pas philosophiquement mais politiquement) avait un sens avant l'UE. Maintenant, les questions se posent par rapport à un pouvoir supra étatique.

Le 21 novembre 2016 à 15:52:31 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:48:54 Lesqueniste_8 a écrit :
Oui, et même si Juppé ne critiquait que le conservatisme et non le libéralisme de Fillon, ce serait très bête.

Car quitte à voter pour un libéral progressiste autant voter Macron.

Mais je ne pense pas que Juppé va tomber dans ce piège, il est loin d'être idiot et même si certains de son entourage craignent (Aurore Bergé, NKM) il a aussi des gens nettement plus conservateurs que Fillon dans son entourage (Mariton par exemple et aussi un député breton/normand dont je ne me souviens plus du nom).

Quelle marge de manœuvre alors ? L'option "critique du libéralisme" conduit à un côté "gauche". L'option "critique du conservatisme" le repousse aussi à gauche. L'option "politique étrangère" risque de le faire passer pour un "mondialiste", au sens où il défend déjà l'UE alors que l'électorat LR a toujours été divisé sur la question (voir Maastricht et 2005). L'option "bilan de Sarkozy" est à exclure car il était ministre sous le gouvernement Fillon.

Je ne vois quasiment aucune porte de sortie. On ne parle même pas pour Juppé de gagner mais de limiter la casse. Le report de NKM ne pèse rien, celui de Sarko sur Fillon si. On peut aller jusqu'à une défaite type 70 / 30. Sa seule chance est un vote massif du peuple de gauche type PS, mais cela suffira-t-il ? Et surtout cela ne détruira-t-il pas son image quant au peuple de droite LR qui pourrait se reporter sur le FN ?

Non, l'aspect politique étrangère, il n'a pas de raison de laisser de plumes ou passer pour un "mondialiste" selon moi.
L'électorat LR n'est pas nationaliste, sinon il voterait FN.

Pour le reste oui, c'est tendu, c'est quasiment cuit pour Juppé, à moins de faire un excellent débat et que Fillon se crashe bêtement.

Si LR est réélu, j'espère ne plus jamais voir Morano, Dati, Bachelot, Frédéric Mitterrand ou ce genre de personnes, pitié.

Et ne pas voir des Aurore Bergé, Valérie Boyer, Mariani, Ciotti...

Le 21 novembre 2016 à 15:54:24 thurim a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:44:02 BVB_1909_v6 a écrit :
Si Juppé joue sur son progressisme et entend condamner le conservatisme de Fillon, alors il est vraiment con car bon reprocher à un candidat de la primaire de droite d'être conservateur on atteint le summum du ridicule . Il faut vraiment être déconnecté de la base pour ne pas comprendre que l'électorat de droite réclame du conservatisme

La seule porte éventuelle ce serait de reprocher le programme économique très libéral de Fillon, le problème c'est qu'à ce sujet entre Fillon et Juppé il n'y a qu'une différence de degrés pas de nature, Fillon pourra jouer sur les différents points de convergence pour faire comprendre que critiquer le programme économique de Fillon ça revient finalement pour Juppé à critiquer son propre programme. En plus pour le moment Juppé n'a pas réussi à convaincre le fait que supprimer 500 000 emplois publics serait impossible, pourtant il a insisté sur ça la semaine dernière...
Enfin même si certains pro-Fillon se doutent eux-mêmes que ce sera difficile d'appliquer tout son programme économique, ils apprécieront chez lui son volontarisme dont ne fait pas preuve Juppé, qui sous couvert de réalisme, n'ose pas une rupture franche.

Attention, ce n'est pas juste conservatisme vs progressisme.
Selon moi, tu as plusieurs dimensions, que nos journalistes occultent systématiquement :
Axe économique : Libéralisme vs Etatisme (socialisme (à gauche) et colbertisme (à droite)).
Axe social : Libéralisme / Progressisme vs conservatisme
Axe international : Protectionnisme / nationalisme vs ouverture sur l'étranger (je vois pas trop quel terme utiliser...)

Ces 3 axes rendent le concept de la droite / la gauche complètement idiot.
Le FN, par exemple, est protectionniste (international), conservateur (axe social) et socialiste (axe économique). Ce n'est ni vraiment de droite, ni vraiment de gauche, mais un peu des deux.

Je suis d'accord, la distinction progressisme/conservatisme je l'applique pour le sociétal. Pour ce qui est économique je souscris aussi à l'axe libéralisme vs étatisme. Le problème pour Juppé en la matière c'est qu'il a beau critiquer le virage libéral de Fillon, on ne peut pas dire que Juppé soit dans une ligne étatiste. Fillon pourra insister sur les convergences pour montrer que finalement lui et Juppé sur ce point c'est grosso modo bonnet blanc et blanc bonnet.

Le 21 novembre 2016 à 15:44:02 BVB_1909_v6 a écrit :
Si Juppé joue sur son progressisme et entend condamner le conservatisme de Fillon, alors il est vraiment con car bon reprocher à un candidat de la primaire de droite d'être conservateur on atteint le summum du ridicule . Il faut vraiment être déconnecté de la base pour ne pas comprendre que l'électorat de droite réclame du conservatisme

La seule porte éventuelle ce serait de reprocher le programme économique très libéral de Fillon, le problème c'est qu'à ce sujet entre Fillon et Juppé il n'y a qu'une différence de degrés pas de nature, Fillon pourra jouer sur les différents points de convergence pour faire comprendre que critiquer le programme économique de Fillon ça revient finalement pour Juppé à critiquer son propre programme. En plus pour le moment Juppé n'a pas réussi à convaincre le fait que supprimer 500 000 emplois publics serait impossible, pourtant il a insisté sur ça la semaine dernière...
Enfin même si certains pro-Fillon se doutent eux-mêmes que ce sera difficile d'appliquer tout son programme économique, ils apprécieront chez lui son volontarisme dont ne fait pas preuve Juppé, qui sous couvert de réalisme, n'ose pas une rupture franche.

Le 21 novembre 2016 à 15:59:26 Lesqueniste_8 a écrit :
Si LR est réélu, j'espère ne plus jamais voir Morano, Dati, Bachelot, Frédéric Mitterrand ou ce genre de personnes, pitié.

Et ne pas voir des Aurore Bergé, Valérie Boyer, Mariani, Ciotti...

J'espère aussi que Fillon va faire le ménage, parce que dans les soutiens de Sarko qui vont le rejoindre, il y a des déchets et des pourris...

Le 21 novembre 2016 à 16:01:10 BVB_1909_v6 a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:54:24 thurim a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:44:02 BVB_1909_v6 a écrit :
Si Juppé joue sur son progressisme et entend condamner le conservatisme de Fillon, alors il est vraiment con car bon reprocher à un candidat de la primaire de droite d'être conservateur on atteint le summum du ridicule . Il faut vraiment être déconnecté de la base pour ne pas comprendre que l'électorat de droite réclame du conservatisme

La seule porte éventuelle ce serait de reprocher le programme économique très libéral de Fillon, le problème c'est qu'à ce sujet entre Fillon et Juppé il n'y a qu'une différence de degrés pas de nature, Fillon pourra jouer sur les différents points de convergence pour faire comprendre que critiquer le programme économique de Fillon ça revient finalement pour Juppé à critiquer son propre programme. En plus pour le moment Juppé n'a pas réussi à convaincre le fait que supprimer 500 000 emplois publics serait impossible, pourtant il a insisté sur ça la semaine dernière...
Enfin même si certains pro-Fillon se doutent eux-mêmes que ce sera difficile d'appliquer tout son programme économique, ils apprécieront chez lui son volontarisme dont ne fait pas preuve Juppé, qui sous couvert de réalisme, n'ose pas une rupture franche.

Attention, ce n'est pas juste conservatisme vs progressisme.
Selon moi, tu as plusieurs dimensions, que nos journalistes occultent systématiquement :
Axe économique : Libéralisme vs Etatisme (socialisme (à gauche) et colbertisme (à droite)).
Axe social : Libéralisme / Progressisme vs conservatisme
Axe international : Protectionnisme / nationalisme vs ouverture sur l'étranger (je vois pas trop quel terme utiliser...)

Ces 3 axes rendent le concept de la droite / la gauche complètement idiot.
Le FN, par exemple, est protectionniste (international), conservateur (axe social) et socialiste (axe économique). Ce n'est ni vraiment de droite, ni vraiment de gauche, mais un peu des deux.

Je suis d'accord, la distinction progressisme/conservatisme je l'applique pour le sociétal. Pour ce qui est économique je souscris aussi à l'axe libéralisme vs étatisme. Le problème pour Juppé en la matière c'est qu'il a beau critiquer le virage libéral de Fillon, on ne peut pas dire que Juppé soit dans une ligne étatiste. Fillon pourra insister sur les convergences pour montrer que finalement lui et Juppé sur ce point c'est grosso modo bonnet blanc et blanc bonnet.

Pour moi, Juppé porte de petites touches libérales, c'est vrai, mais il porte aussi un état interventionniste dans l'économie. Pour moi, il est colbertiste, même si cela reste moins que Sarkozy.
Après, j'aurai préféré qu'il le soit aussi sur le plan sociétal / moral, quitte à s'en défausser via référendum ("un président n'a pas à régir les moeurs, je laisse le peuple trancher" aurait été un moyen simple de ne pas se renier).

Le 21 novembre 2016 à 16:08:47 89465345486 a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:59:26 Lesqueniste_8 a écrit :
Si LR est réélu, j'espère ne plus jamais voir Morano, Dati, Bachelot, Frédéric Mitterrand ou ce genre de personnes, pitié.

Et ne pas voir des Aurore Bergé, Valérie Boyer, Mariani, Ciotti...

J'espère aussi que Fillon va faire le ménage, parce que dans les soutiens de Sarko qui vont le rejoindre, il y a des déchets et des pourris...

Boyer et Mariani sont dans les soutiens de Fillon malheureusement, il y a un vrai risque.

Dati et Morano sont dans le camp Sarkozy mais soutiennent Fillon au second tour.

Bergé, y'a pas trop de danger.

Et Bachelot ne semble plus du tout être dans le jeu politique et semble sérieusement s'être gauchisée (regarde son twitter).