[OFFICIEL] François Fillon 2017

Le 21 novembre 2016 à 15:13:26 SavitriDevi a écrit :
Je n'ai pas parlé de radicalité mais d'islamisation de la France. Pour ou contre ?

Contre évidement. La France est un pays de culture et d'histoire chrétienne, tout en étant juridiquement laïque. Mais ça ne veut pas dire qu'on doit systématiquement taper sur nos concitoyens musulmans, ils ont les memes droit que les autres.

ppé est dans une position difficile ; ce que j'évoque plus haut semble lui barrer la route à la désignation comme candidat LR pour les présidentielles. Sa seule chance, à mon avis, est d'appuyer sur la dimension très libérale du programme de Fillon et surtout sur son supposé conservatisme sociétal pour draguer dans la mer des électeurs de gauche. Deux risques pour lui : apparaître définitivement comme un centriste et perdre des soutiens à droite ; manquer d'électeurs de gauche qui devraient se déplacer en masse pour contrecarrer l'avance qu'a Fillon. En vertu de cette équation de positionnement, Juppé me semble battu d'avance par Fillon qui incarne un renouveau pour la droite classique, qui incarne la droite par ses positions.

Juppé, même si certains de ses soutiens vont à fond dans ce jeu là (Bergé), n'a que peu d'intérêt à faire l'anti libéral ou le progressiste face à Fillon, car si il se retrouve investi, ce serait essentiellement avec des voix de gauche et ainsi, il ne serait pas crédible en tant que candidat de droite et il risquerait de se faire bouffer par le FN.

Et sur le créneau centriste, il y a déjà Bayrou et Macron. (dans deux styles différents)

Comme je l'ai dit plein de fois, pour battre Fillon, il doit parler de politique étrangère, car c'est le point faible de ce dernier et ceux qui ont voté pour lui ignorent encore pour la plupart les enjeux concernant la Russie ou la Syrie par exemple.

• l'immigration
• la différence démographique
• le prosélytisme

?

Le 21 novembre 2016 à 15:22:03 Monkey-D-Tidus a écrit :
Philippot qui se réjouit de la victoire de Fillon sur BFM.
Ne vous trompez pas, j'aime bien Fillon mais il y a un gros risque que le Fn passe avec lui.

Au contraire. Il s'en réjouit publiquement parce que c'est le plus proche du Front. Il ne peut pas étaler une préférence stratégique à la télévision, ça fait cynique. Fillon étant le moins éloigné du Front, c'est le candidat le plus difficile à vaincre.

Le 21 novembre 2016 à 15:22:15 Alethomanie a écrit :
Comment on empêche l'islamisation de la France avec

• l'immigration
• la différence démographique
• le prosélytisme

?

Par l'éducation et l'argent. Quand t'as de l'argent et que tu as la science dans ta tete tu ne peux pas être musulman.

Le 21 novembre 2016 à 15:24:25 Monkey-D-Tidus a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:15 Alethomanie a écrit :
Comment on empêche l'islamisation de la France avec

• l'immigration
• la différence démographique
• le prosélytisme

?

Par l'éducation et l'argent. Quand t'as de l'argent et que tu as la science dans ta tete tu ne peux pas être musulman.

Mon Dieu.

Le 21 novembre 2016 à 15:22:09 Lesqueniste_8 a écrit :

ppé est dans une position difficile ; ce que j'évoque plus haut semble lui barrer la route à la désignation comme candidat LR pour les présidentielles. Sa seule chance, à mon avis, est d'appuyer sur la dimension très libérale du programme de Fillon et surtout sur son supposé conservatisme sociétal pour draguer dans la mer des électeurs de gauche. Deux risques pour lui : apparaître définitivement comme un centriste et perdre des soutiens à droite ; manquer d'électeurs de gauche qui devraient se déplacer en masse pour contrecarrer l'avance qu'a Fillon. En vertu de cette équation de positionnement, Juppé me semble battu d'avance par Fillon qui incarne un renouveau pour la droite classique, qui incarne la droite par ses positions.

Juppé, même si certains de ses soutiens vont à fond dans ce jeu là (Bergé), n'a que peu d'intérêt à faire l'anti libéral ou le progressiste face à Fillon, car si il se retrouve investi, ce serait essentiellement avec des voix de gauche et ainsi, il ne serait pas crédible en tant que candidat de droite et il risquerait de se faire bouffer par le FN.

Et sur le créneau centriste, il y a déjà Bayrou et Macron. (dans deux styles différents)

Comme je l'ai dit plein de fois, pour battre Fillon, il doit parler de politique étrangère, car c'est le point faible de ce dernier et ceux qui ont voté pour lui ignorent encore pour la plupart les enjeux concernant la Russie ou la Syrie par exemple.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. Macron, Bayrou, Valls / Hollande occupent déjà une terre centriste. Juppé n'aurait aucune marge de manœuvre dessus et apparaîtrait possiblement comme un traître pour l'électorat LR. Sur la politique étrangère, c'est une possibilité, mais ne risque-t-il pas d'apparaître comme un fidèle des USA là où une partie de l'électorat LR commence à être touché par l'orientation "à l'Est" du FN ?

Le 21 novembre 2016 à 15:25:45 Monkey-D-Tidus a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:23:40 Alethomanie a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:03 Monkey-D-Tidus a écrit :
Philippot qui se réjouit de la victoire de Fillon sur BFM.
Ne vous trompez pas, j'aime bien Fillon mais il y a un gros risque que le Fn passe avec lui.

Au contraire. Il s'en réjouit publiquement parce que c'est le plus proche du Front. Il ne peut pas étaler une préférence stratégique à la télévision, ça fait cynique. Fillon étant le moins éloigné du Front, c'est le candidat le plus difficile à vaincre.

Absolument pas parce qu'ils ont un électorat semblable et que cet électorat est sensible aux discours êtremes. C'est z dire que celui qui dira qu'il mettra le plus de musulmans dehors emportera cet électorat. Et à ce jeu la le pen gagnera forcément. Fillon lui n'aura pas de voix de gauche.

Donc tous les gauchistes vont s'abstenir en voyant MLP taper sur les musulmans d'après toi ? Es-tu sot ?

Le 21 novembre 2016 à 15:26:29 Monkey-D-Tidus a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:25:40 Alethomanie a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:24:25 Monkey-D-Tidus a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:15 Alethomanie a écrit :
Comment on empêche l'islamisation de la France avec

• l'immigration
• la différence démographique
• le prosélytisme

?

Par l'éducation et l'argent. Quand t'as de l'argent et que tu as la science dans ta tete tu ne peux pas être musulman.

Mon Dieu.

Psychopathie et déficience mentale à part j'entends bien.

Oui oui on va filer plein de thunes aux Arabes et ils vont gentiment arrêter d'islamiser la France.

Le 21 novembre 2016 à 15:17:50 RisitasPolitik a écrit :
Bonjour à tous. Je recopie l'analyse de la victoire de Fillon que j'ai posté sur un topic propre sur le vôtre pour limiter la multiplication des topics. Je tiens à dire avant d'engager un quelconque débat que je ne suis pas filloniste, et que c'est bien pour cela que je viens discuter avec vous.

Le premier tour de la primaire ouverte de la droite et du centre a hier soir eu des résultats plutôt étonnants pour celui qui se fiait aux sondages. Le duo de tête était annoncé depuis des mois : cela devait être Nicolas SARKOZY, ancien Président de la République de 2007 à 2012 contre Alain JUPPE, ancien Premier ministre de Jacques CHIRAC et Ministre des Affaires étrangères sous le quinquennat Sarkozy. On donnait à Alain Juppé une avance certaine, mais pas absolue, sur son rival. Les dernières semaines ont vu une progressive remontée de François FILLON, ancien Premier ministre de Nicolas Sarkozy, dans les sondages, notamment à la suite de la prise en compte de l'activité Internet (certaines critiques s'étaient élevées contre la procédure de sondage par téléphone, notamment à la suite de la victoire de Donald Trump).

Les raisons de la victoire de Fillon
Il me semble que la victoire de Fillon s'explique non seulement par le discrédit dont souffre Sarkozy mais aussi par les choix de position de Juppé. En choisissant une ligne plus centriste, Juppé pensait faire le plein à la fois au centre (les descendants de l'UDF, les pro-Bayrou, les libéraux économiques proches d'un PS en bout de course) et dans la fraction "à gauche" des Républicains. Il pensait incarner une ligne classique de rassemblement, de Père de la Nation. Le problème de Juppé a été de ne pas voir que Fillon incarnait à lui seul deux choses. Premièrement, Fillon concentre diverses caractéristiques des droites : il a un côté rural et catholique qui lui a permis de séduire l'électorat traditionnel d'une droite à la Philippe de Villiers, lointaine cousine de la droite contre-révolutionnaire ; il a un côté libéral qui lui permet de mordre sur une bourgeoisie d'affaires attendant une diminution du rôle de l'ETAT ; il a fait jouer un discours évoquant une posture plus "souverainiste" et régalien qui le plaçait (du moins du point de vue des électeurs LR) dans un tracé gaulliste. Ensuite, Fillon combine à la fois le côté "droite forte" de Sarkozy et le calme apparent, la dimension "Père de la Nation" de Juppé. Ceci ajouté au fait qu'il garde une image d'homme honnête là où Sarkozy et Juppé manquent de ressource, la victoire de Fillon s'explique aisémment.

Le second tour de la primaire

Juppé est dans une position difficile ; ce que j'évoque plus haut semble lui barrer la route à la désignation comme candidat LR pour les présidentielles. Sa seule chance, à mon avis, est d'appuyer sur la dimension très libérale du programme de Fillon et surtout sur son supposé conservatisme sociétal pour draguer dans la mer des électeurs de gauche. Deux risques pour lui : apparaître définitivement comme un centriste et perdre des soutiens à droite ; manquer d'électeurs de gauche qui devraient se déplacer en masse pour contrecarrer l'avance qu'a Fillon. En vertu de cette équation de positionnement, Juppé me semble battu d'avance par Fillon qui incarne un renouveau pour la droite classique, qui incarne la droite par ses positions.

Êtes vous en accord avec mon analyse ?

Globalement ça me parait plutôt juste et objectif.

Le 21 novembre 2016 à 15:26:04 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:09 Lesqueniste_8 a écrit :

ppé est dans une position difficile ; ce que j'évoque plus haut semble lui barrer la route à la désignation comme candidat LR pour les présidentielles. Sa seule chance, à mon avis, est d'appuyer sur la dimension très libérale du programme de Fillon et surtout sur son supposé conservatisme sociétal pour draguer dans la mer des électeurs de gauche. Deux risques pour lui : apparaître définitivement comme un centriste et perdre des soutiens à droite ; manquer d'électeurs de gauche qui devraient se déplacer en masse pour contrecarrer l'avance qu'a Fillon. En vertu de cette équation de positionnement, Juppé me semble battu d'avance par Fillon qui incarne un renouveau pour la droite classique, qui incarne la droite par ses positions.

Juppé, même si certains de ses soutiens vont à fond dans ce jeu là (Bergé), n'a que peu d'intérêt à faire l'anti libéral ou le progressiste face à Fillon, car si il se retrouve investi, ce serait essentiellement avec des voix de gauche et ainsi, il ne serait pas crédible en tant que candidat de droite et il risquerait de se faire bouffer par le FN.

Et sur le créneau centriste, il y a déjà Bayrou et Macron. (dans deux styles différents)

Comme je l'ai dit plein de fois, pour battre Fillon, il doit parler de politique étrangère, car c'est le point faible de ce dernier et ceux qui ont voté pour lui ignorent encore pour la plupart les enjeux concernant la Russie ou la Syrie par exemple.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. Macron, Bayrou, Valls / Hollande occupent déjà une terre centriste. Juppé n'aurait aucune marge de manœuvre dessus et apparaîtrait possiblement comme un traître pour l'électorat LR. Sur la politique étrangère, c'est une possibilité, mais ne risque-t-il pas d'apparaître comme un fidèle des USA là où une partie de l'électorat LR commence à être touché par l'orientation "à l'Est" du FN ?

Je pense que la majorité des gens de droite classique sont plus pro USA que pro Russe.

Tu informes sur les actions de la Russie en Syrie ou en Ukraine, tu calmes la tendance pro Russe.

Le 21 novembre 2016 à 15:28:59 Lesqueniste_8 a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:26:04 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:09 Lesqueniste_8 a écrit :

ppé est dans une position difficile ; ce que j'évoque plus haut semble lui barrer la route à la désignation comme candidat LR pour les présidentielles. Sa seule chance, à mon avis, est d'appuyer sur la dimension très libérale du programme de Fillon et surtout sur son supposé conservatisme sociétal pour draguer dans la mer des électeurs de gauche. Deux risques pour lui : apparaître définitivement comme un centriste et perdre des soutiens à droite ; manquer d'électeurs de gauche qui devraient se déplacer en masse pour contrecarrer l'avance qu'a Fillon. En vertu de cette équation de positionnement, Juppé me semble battu d'avance par Fillon qui incarne un renouveau pour la droite classique, qui incarne la droite par ses positions.

Juppé, même si certains de ses soutiens vont à fond dans ce jeu là (Bergé), n'a que peu d'intérêt à faire l'anti libéral ou le progressiste face à Fillon, car si il se retrouve investi, ce serait essentiellement avec des voix de gauche et ainsi, il ne serait pas crédible en tant que candidat de droite et il risquerait de se faire bouffer par le FN.

Et sur le créneau centriste, il y a déjà Bayrou et Macron. (dans deux styles différents)

Comme je l'ai dit plein de fois, pour battre Fillon, il doit parler de politique étrangère, car c'est le point faible de ce dernier et ceux qui ont voté pour lui ignorent encore pour la plupart les enjeux concernant la Russie ou la Syrie par exemple.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. Macron, Bayrou, Valls / Hollande occupent déjà une terre centriste. Juppé n'aurait aucune marge de manœuvre dessus et apparaîtrait possiblement comme un traître pour l'électorat LR. Sur la politique étrangère, c'est une possibilité, mais ne risque-t-il pas d'apparaître comme un fidèle des USA là où une partie de l'électorat LR commence à être touché par l'orientation "à l'Est" du FN ?

Je pense que la majorité des gens de droite classique sont plus pro USA que pro Russe.

Tu informes sur les actions de la Russie en Syrie ou en Ukraine, tu calmes la tendance pro Russe.

Je pense surtout que l'électorat LR reste encore en partie attaché à l'idée d'un équilibre français, ni pro USA, ni pro russe (tout comme moi au passage), à la position de de Gaulle. Juppé pourrait attaquer Fillon dessus, mais il ne doit pas en faire trop Après, Fillon n'en fait pas trop non plus.

Le 21 novembre 2016 à 15:31:16 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:28:59 Lesqueniste_8 a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:26:04 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:09 Lesqueniste_8 a écrit :

ppé est dans une position difficile ; ce que j'évoque plus haut semble lui barrer la route à la désignation comme candidat LR pour les présidentielles. Sa seule chance, à mon avis, est d'appuyer sur la dimension très libérale du programme de Fillon et surtout sur son supposé conservatisme sociétal pour draguer dans la mer des électeurs de gauche. Deux risques pour lui : apparaître définitivement comme un centriste et perdre des soutiens à droite ; manquer d'électeurs de gauche qui devraient se déplacer en masse pour contrecarrer l'avance qu'a Fillon. En vertu de cette équation de positionnement, Juppé me semble battu d'avance par Fillon qui incarne un renouveau pour la droite classique, qui incarne la droite par ses positions.

Juppé, même si certains de ses soutiens vont à fond dans ce jeu là (Bergé), n'a que peu d'intérêt à faire l'anti libéral ou le progressiste face à Fillon, car si il se retrouve investi, ce serait essentiellement avec des voix de gauche et ainsi, il ne serait pas crédible en tant que candidat de droite et il risquerait de se faire bouffer par le FN.

Et sur le créneau centriste, il y a déjà Bayrou et Macron. (dans deux styles différents)

Comme je l'ai dit plein de fois, pour battre Fillon, il doit parler de politique étrangère, car c'est le point faible de ce dernier et ceux qui ont voté pour lui ignorent encore pour la plupart les enjeux concernant la Russie ou la Syrie par exemple.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. Macron, Bayrou, Valls / Hollande occupent déjà une terre centriste. Juppé n'aurait aucune marge de manœuvre dessus et apparaîtrait possiblement comme un traître pour l'électorat LR. Sur la politique étrangère, c'est une possibilité, mais ne risque-t-il pas d'apparaître comme un fidèle des USA là où une partie de l'électorat LR commence à être touché par l'orientation "à l'Est" du FN ?

Je pense que la majorité des gens de droite classique sont plus pro USA que pro Russe.

Tu informes sur les actions de la Russie en Syrie ou en Ukraine, tu calmes la tendance pro Russe.

Je pense surtout que l'électorat LR reste encore en partie attaché à l'idée d'un équilibre français, ni pro USA, ni pro russe (tout comme moi au passage), à la position de de Gaulle. Juppé pourrait attaquer Fillon dessus, mais il ne doit pas en faire trop Après, Fillon n'en fait pas trop non plus.

Tout à fait ça sert à rien d'arrêter d'être le caniche des USA si c'est celui pour devenir celui des russes. Le gaullisme est la meilleure position.

Le 21 novembre 2016 à 15:31:16 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:28:59 Lesqueniste_8 a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:26:04 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:09 Lesqueniste_8 a écrit :

ppé est dans une position difficile ; ce que j'évoque plus haut semble lui barrer la route à la désignation comme candidat LR pour les présidentielles. Sa seule chance, à mon avis, est d'appuyer sur la dimension très libérale du programme de Fillon et surtout sur son supposé conservatisme sociétal pour draguer dans la mer des électeurs de gauche. Deux risques pour lui : apparaître définitivement comme un centriste et perdre des soutiens à droite ; manquer d'électeurs de gauche qui devraient se déplacer en masse pour contrecarrer l'avance qu'a Fillon. En vertu de cette équation de positionnement, Juppé me semble battu d'avance par Fillon qui incarne un renouveau pour la droite classique, qui incarne la droite par ses positions.

Juppé, même si certains de ses soutiens vont à fond dans ce jeu là (Bergé), n'a que peu d'intérêt à faire l'anti libéral ou le progressiste face à Fillon, car si il se retrouve investi, ce serait essentiellement avec des voix de gauche et ainsi, il ne serait pas crédible en tant que candidat de droite et il risquerait de se faire bouffer par le FN.

Et sur le créneau centriste, il y a déjà Bayrou et Macron. (dans deux styles différents)

Comme je l'ai dit plein de fois, pour battre Fillon, il doit parler de politique étrangère, car c'est le point faible de ce dernier et ceux qui ont voté pour lui ignorent encore pour la plupart les enjeux concernant la Russie ou la Syrie par exemple.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. Macron, Bayrou, Valls / Hollande occupent déjà une terre centriste. Juppé n'aurait aucune marge de manœuvre dessus et apparaîtrait possiblement comme un traître pour l'électorat LR. Sur la politique étrangère, c'est une possibilité, mais ne risque-t-il pas d'apparaître comme un fidèle des USA là où une partie de l'électorat LR commence à être touché par l'orientation "à l'Est" du FN ?

Je pense que la majorité des gens de droite classique sont plus pro USA que pro Russe.

Tu informes sur les actions de la Russie en Syrie ou en Ukraine, tu calmes la tendance pro Russe.

Je pense surtout que l'électorat LR reste encore en partie attaché à l'idée d'un équilibre français, ni pro USA, ni pro russe (tout comme moi au passage), à la position de de Gaulle. Juppé pourrait attaquer Fillon dessus, mais il ne doit pas en faire trop Après, Fillon n'en fait pas trop non plus.

+1
Les gens ne réfléchissent pas par affinité pour l'un et l'autre des partis (je parle des US et de la Russie) mais par l'idée qu'ils se font de la place de la France dans le monde. Tu peux en effet faire taire les pro-Russes en les culpabilisant à propos du comportement des Russes, mais les Français sont globalement avides d'une certaine neutralité à mon avis.

Le 21 novembre 2016 à 15:31:16 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:28:59 Lesqueniste_8 a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:26:04 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:09 Lesqueniste_8 a écrit :

ppé est dans une position difficile ; ce que j'évoque plus haut semble lui barrer la route à la désignation comme candidat LR pour les présidentielles. Sa seule chance, à mon avis, est d'appuyer sur la dimension très libérale du programme de Fillon et surtout sur son supposé conservatisme sociétal pour draguer dans la mer des électeurs de gauche. Deux risques pour lui : apparaître définitivement comme un centriste et perdre des soutiens à droite ; manquer d'électeurs de gauche qui devraient se déplacer en masse pour contrecarrer l'avance qu'a Fillon. En vertu de cette équation de positionnement, Juppé me semble battu d'avance par Fillon qui incarne un renouveau pour la droite classique, qui incarne la droite par ses positions.

Juppé, même si certains de ses soutiens vont à fond dans ce jeu là (Bergé), n'a que peu d'intérêt à faire l'anti libéral ou le progressiste face à Fillon, car si il se retrouve investi, ce serait essentiellement avec des voix de gauche et ainsi, il ne serait pas crédible en tant que candidat de droite et il risquerait de se faire bouffer par le FN.

Et sur le créneau centriste, il y a déjà Bayrou et Macron. (dans deux styles différents)

Comme je l'ai dit plein de fois, pour battre Fillon, il doit parler de politique étrangère, car c'est le point faible de ce dernier et ceux qui ont voté pour lui ignorent encore pour la plupart les enjeux concernant la Russie ou la Syrie par exemple.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. Macron, Bayrou, Valls / Hollande occupent déjà une terre centriste. Juppé n'aurait aucune marge de manœuvre dessus et apparaîtrait possiblement comme un traître pour l'électorat LR. Sur la politique étrangère, c'est une possibilité, mais ne risque-t-il pas d'apparaître comme un fidèle des USA là où une partie de l'électorat LR commence à être touché par l'orientation "à l'Est" du FN ?

Je pense que la majorité des gens de droite classique sont plus pro USA que pro Russe.

Tu informes sur les actions de la Russie en Syrie ou en Ukraine, tu calmes la tendance pro Russe.

Je pense surtout que l'électorat LR reste encore en partie attaché à l'idée d'un équilibre français, ni pro USA, ni pro russe (tout comme moi au passage), à la position de de Gaulle. Juppé pourrait attaquer Fillon dessus, mais il ne doit pas en faire trop Après, Fillon n'en fait pas trop non plus.

Oui, il faut pas tomber dans une lutte fratricide.

Même si je suis fermement anti Russe, si Fillon gagne la primaire, je le soutiendrai pour 2017. (A moins qu'un candidat de droite exceptionnel surgisse entre-temps ce qui est improbable)

Il faut l'unité de la droite et du centre droit, battre la gauche (évidemment) et surtout être offensif contre le FN et le présenter tel qu'il est : un parti de gauche composé de partisans de Chevènement.

Le forum entrain de retourner sa veste parce qu'il sent son RSA menacé, putain mais on marche sur la tête là

Quant à moi je crois pas qu'il faut faire de la politique étrangère de Fillon une faiblesse. C'est probablement le type le plus tranché de tout l'électorat qu'on a vu depuis un bail, même le Fn ne fait pas le poids en ce qui concerne ses positions, et c'est à mon sens une des raisons pour laquelle les gens ont voté pour lui.

Il est lucide dans les problèmes que causent notre relation actuelle défiante envers Poutine et notre mépris de la situation explosive en Moyen-Orient. Et c'est l'uns des rares qui sera prêt à travailler avec Trump de son plein gré, ce qui renforcerait considérablement le poids de la France sur le plan militaire et diplomate en cas de recul des E.U sur la scène internationale.

Putain les gars, arrêtez de chier dans votre froc un peu et votez Fillon, ce type sera probablement l'uns des membres du trio le plus puissant du monde après l'investiture de Trump !

Le 21 novembre 2016 à 15:32:31 Monkey-D-Tidus a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:31:16 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:28:59 Lesqueniste_8 a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:26:04 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:09 Lesqueniste_8 a écrit :

ppé est dans une position difficile ; ce que j'évoque plus haut semble lui barrer la route à la désignation comme candidat LR pour les présidentielles. Sa seule chance, à mon avis, est d'appuyer sur la dimension très libérale du programme de Fillon et surtout sur son supposé conservatisme sociétal pour draguer dans la mer des électeurs de gauche. Deux risques pour lui : apparaître définitivement comme un centriste et perdre des soutiens à droite ; manquer d'électeurs de gauche qui devraient se déplacer en masse pour contrecarrer l'avance qu'a Fillon. En vertu de cette équation de positionnement, Juppé me semble battu d'avance par Fillon qui incarne un renouveau pour la droite classique, qui incarne la droite par ses positions.

Juppé, même si certains de ses soutiens vont à fond dans ce jeu là (Bergé), n'a que peu d'intérêt à faire l'anti libéral ou le progressiste face à Fillon, car si il se retrouve investi, ce serait essentiellement avec des voix de gauche et ainsi, il ne serait pas crédible en tant que candidat de droite et il risquerait de se faire bouffer par le FN.

Et sur le créneau centriste, il y a déjà Bayrou et Macron. (dans deux styles différents)

Comme je l'ai dit plein de fois, pour battre Fillon, il doit parler de politique étrangère, car c'est le point faible de ce dernier et ceux qui ont voté pour lui ignorent encore pour la plupart les enjeux concernant la Russie ou la Syrie par exemple.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. Macron, Bayrou, Valls / Hollande occupent déjà une terre centriste. Juppé n'aurait aucune marge de manœuvre dessus et apparaîtrait possiblement comme un traître pour l'électorat LR. Sur la politique étrangère, c'est une possibilité, mais ne risque-t-il pas d'apparaître comme un fidèle des USA là où une partie de l'électorat LR commence à être touché par l'orientation "à l'Est" du FN ?

Je pense que la majorité des gens de droite classique sont plus pro USA que pro Russe.

Tu informes sur les actions de la Russie en Syrie ou en Ukraine, tu calmes la tendance pro Russe.

Je pense surtout que l'électorat LR reste encore en partie attaché à l'idée d'un équilibre français, ni pro USA, ni pro russe (tout comme moi au passage), à la position de de Gaulle. Juppé pourrait attaquer Fillon dessus, mais il ne doit pas en faire trop Après, Fillon n'en fait pas trop non plus.

Tout à fait ça sert à rien d'arrêter d'être le caniche des USA si c'est celui pour devenir celui des russes. Le gaullisme est la meilleure position.

Le 21 novembre 2016 à 15:32:31 Monkey-D-Tidus a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:31:16 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:28:59 Lesqueniste_8 a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:26:04 RisitasPolitik a écrit :

Le 21 novembre 2016 à 15:22:09 Lesqueniste_8 a écrit :

ppé est dans une position difficile ; ce que j'évoque plus haut semble lui barrer la route à la désignation comme candidat LR pour les présidentielles. Sa seule chance, à mon avis, est d'appuyer sur la dimension très libérale du programme de Fillon et surtout sur son supposé conservatisme sociétal pour draguer dans la mer des électeurs de gauche. Deux risques pour lui : apparaître définitivement comme un centriste et perdre des soutiens à droite ; manquer d'électeurs de gauche qui devraient se déplacer en masse pour contrecarrer l'avance qu'a Fillon. En vertu de cette équation de positionnement, Juppé me semble battu d'avance par Fillon qui incarne un renouveau pour la droite classique, qui incarne la droite par ses positions.

Juppé, même si certains de ses soutiens vont à fond dans ce jeu là (Bergé), n'a que peu d'intérêt à faire l'anti libéral ou le progressiste face à Fillon, car si il se retrouve investi, ce serait essentiellement avec des voix de gauche et ainsi, il ne serait pas crédible en tant que candidat de droite et il risquerait de se faire bouffer par le FN.

Et sur le créneau centriste, il y a déjà Bayrou et Macron. (dans deux styles différents)

Comme je l'ai dit plein de fois, pour battre Fillon, il doit parler de politique étrangère, car c'est le point faible de ce dernier et ceux qui ont voté pour lui ignorent encore pour la plupart les enjeux concernant la Russie ou la Syrie par exemple.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. Macron, Bayrou, Valls / Hollande occupent déjà une terre centriste. Juppé n'aurait aucune marge de manœuvre dessus et apparaîtrait possiblement comme un traître pour l'électorat LR. Sur la politique étrangère, c'est une possibilité, mais ne risque-t-il pas d'apparaître comme un fidèle des USA là où une partie de l'électorat LR commence à être touché par l'orientation "à l'Est" du FN ?

Je pense que la majorité des gens de droite classique sont plus pro USA que pro Russe.

Tu informes sur les actions de la Russie en Syrie ou en Ukraine, tu calmes la tendance pro Russe.

Je pense surtout que l'électorat LR reste encore en partie attaché à l'idée d'un équilibre français, ni pro USA, ni pro russe (tout comme moi au passage), à la position de de Gaulle. Juppé pourrait attaquer Fillon dessus, mais il ne doit pas en faire trop Après, Fillon n'en fait pas trop non plus.

Tout à fait ça sert à rien d'arrêter d'être le caniche des USA si c'est celui pour devenir celui des russes. Le gaullisme est la meilleure position.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Après, mon propos n'est pas tant l'expression d'une opinion personnelle sur la politique étrangère qu'une recherche d'une possible stratégie pour Juppé (que je ne soutiens pas au passage) qui lui permettrait éventuellement, à défaut d'une victoire, de limiter la casse dimanche prochain.

Quant à moi je crois pas qu'il faut faire de la politique étrangère de Fillon une faiblesse. C'est probablement le type le plus tranché de tout l'électorat qu'on a vu depuis un bail, même le Fn ne fait pas le poids en ce qui concerne ses positions, et c'est à mon sens une des raisons pour laquelle les gens ont voté pour lui.

Il est lucide dans les problèmes que causent notre relation actuelle défiante envers Poutine et notre mépris de la situation explosive en Moyen-Orient. Et c'est l'uns des rares qui sera prêt à travailler avec Trump de son plein gré, ce qui renforcerait considérablement le poids de la France sur le plan militaire et diplomate en cas de recul des E.U sur la scène internationale.

Non, les gens ont voté Fillon pour son programme libéral et conservateur. La majorité des français se fout de la politique étrangère.

Il faut garder des relations avec la Russie évidemment (personne n'est contre ça, et on a des intérêts commerciaux), mais leur impérialisme en Ukraine, en Syrie, il faut dire stop.