Les jeunes ne veulent plus fonder de famille

Le 10 mars 2021 à 16:50:31 baicit070 a écrit :
On peut aussi voyager quand on a une vie de famille les gars, vous oubliez ou quoi.

On entend souvent le mot " profitez" mais c'est quoi profitez pour vous: se bourrer la gueule toutes les fins de semaine, voyager 1x par an en ayant bosser toute l'année comme un esclave pour épargner, netflix et jeux vidéos.
La plupart des mecs ne baisent pas à foison ou ont pas l'occasion de baiser une meuf différente toute les semaines, on aime tous la stabilité surtout au niveau relationnelle, soit vous allez enchainé les plans culs ou relations courtes termes mais on sait bien que au final ca va vous saoulez ou s'arrêter et on se réveille à 40-50 ans seul et on a rien construit, juste consommer et bosser.

... Ou alors, on a une relation de couple épanouie, des projets un peu plus construits que "Netflix and chill", et on n'a juste pas envie. Si pour vous, "profiter" c'est uniquement avoir des activités superficielles, c'est vous le problème. Pas ceux qui ne veulent pas de gosses.

Le 10 mars 2021 à 17:08:31 MadameBovari a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:06:32 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:02:36 Fan-de-cine26 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:01:01 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 16:58:35 Fan-de-cine26 a écrit :
Avant l'âge de 30 ans, vous êtes d'accord que c'est jeune d'avoir des gosses ?

Non, je trouve qu'après c'est trop vieux, le décalage est trop fort entre l'adolescent de 15 ans et le père de 45 ans qui commence à prendre un coup de vieux à cet âge là
Et puis en ayant les enfants plus jeune tu as une fenêtre où tu es encore bien physiquement, normalement tu as de l'argent et les gamins sont grands donc tu peux profiter
Après c'est un choix personnel, y'a pas de bonne réponse

La génération de nos parents nous ont eu après l'âge de 30 ans. Et trop vieux, ça dépend si tu parles pour les hommes ou pour les femmes ?

Je suis de 96, à mon âge c'est surtout entre 23 et 28 ans que les parents ont eu l'enfant.
Mais je connais un couple qui a fait un enfant après 30 ans, je les vois aujourd'hui avec le gamin de 16 ans ils en ont 50 tous les deux, ils sont fatigués et pas loin d'être dépassés alors qu'il est pas très dur comme gamin.

Les deux, homme et femme, tu arrives à un âge où tu as plus envie de te battre avec le gamin, tu es fatigué, tu es pas forcèment au courant de son monde, typiquement aujorudh'ui y'a un décalage avec les technologies, les réseaux.. après c'est pas une règle, tu peux être très bon parent d'ado à 50 ans

C'est pas trop un souci ça... Les parents c'est pas des potes, qu'il partage pas les mêmes délire ectr c'est normal...

Oui, mais tu peux pas éduquer si tu comprends pas dans quoi le gamin vit.
Typiquement combien de personne de 50 ans ont totalement cerné les enjeux des réseaux sociaux ? Il te diront juste que ça éloigne les gens et que c'est pas bien de rester sur un écran. Il y a un vrai décalage.

Le 10 mars 2021 à 17:01:42 Fan-de-cine26 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:00:09 LynxWagram a écrit :

Fan-de-cine26
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10 mars 2021 à 16:56:13

Le 10 mars 2021 à 16:53:56 LynxWagram a écrit :

baicit070
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CiterBlacklisterAlerte
10 mars 2021 à 16:50:31

On peut aussi voyager quand on a une vie de famille les gars, vous oubliez ou quoi.

On entend souvent le mot " profitez" mais c'est quoi profitez pour vous: se bourrer la gueule toutes les fins de semaine, voyager 1x par an en ayant bosser toute l'année comme un esclave pour épargner, netflix et jeux vidéos.
La plupart des mecs ne baisent pas à foison ou ont pas l'occasion de baiser une meuf différente toute les semaines, on aime tous la stabilité surtout au niveau relationnelle, soit vous allez enchainé les plans culs ou relations courtes termes mais on sait bien que au final ca va vous saoulez ou s'arrêter et on se réveille à 40-50 ans seul et on a rien construit, juste consommer et bosser.

Bordel mais tu as tout dit.

El famoso "profiter" qui consiste à rester devant sa console h24. Et là y'a toujours un jean-babos pour nous sortir le classique "non mais je voyage", bah oui c'est bien connu que l'écrasante majorité des gens qui ne veulent pas de gosse ont le capital économique pour voyager alors que quand tu regardes le taux de chômage des jeunes et le salaire médian tu vois que non.

à la limite si vous voulez juste jouir de la consommation de biens matériels avouez le plutôt que de vous fabriquer des alibis bidons.

on parle pas forcément de voyages non plus mais de profiter dans le sens : sortir les week-ends avec nos potes, se faire des trucs sympas comme des soirées, sorties bars, sorties ciné, barbecues, soirée bières à la plage entre potes !

Non mais avoir des gosses ne t'empêche absolument pas de faire ça en fait.

euh ça te prend un temps considérable d'être parent car j'ai un pote justement il est père de famille et il n'a plus du tout de temps pour ses potes, il doit tout le temps s'occuper de son enfant, se consacrer à sa vie de famille..

Il y a une solution partielle à se problème, et c'est généralement ce que les gens font. Faut faire des gosses plus ou moins en même temps que ses potes. Ca permet toutes sortes d'aménagement pour se faciliter la vie.

Le 10 mars 2021 à 17:07:23 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:04:19 Fan-de-cine26 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:01:01 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 16:58:35 Fan-de-cine26 a écrit :
Avant l'âge de 30 ans, vous êtes d'accord que c'est jeune d'avoir des gosses ?

Non, je trouve qu'après c'est trop vieux, le décalage est trop fort entre l'adolescent de 15 ans et le père de 45 ans qui commence à prendre un coup de vieux à cet âge là
Et puis en ayant les enfants plus jeune tu as une fenêtre où tu es encore bien physiquement, normalement tu as de l'argent et les gamins sont grands donc tu peux profiter
Après c'est un choix personnel, y'a pas de bonne réponse

Tu veux quoi ? Qu'on fasse des enfants déjà à l'âge de 20 ans ??

Ben 24 ans j'ai envie d'avoir un enfant oui. Après avec ma compagne on a une bonne situation qui est stable alors on peut se le permettre

après chacun ses choix

Le 07 mars 2021 à 12:26:31 Fan-de-cine26 a écrit :

Le 07 mars 2021 à 12:25:18 Xyfo a écrit :
34 ans aucune envie de fonder une famille. Le gros avantage? Je peux faire ce que je veux, me payer un voyage, une bagnole, bouger où je veux pour le taff, bref j'aime trop ma liberté.

T’as tout à fait raison !

ta raison mec le pied sérieux !

[17:03:59] <LynxWagram>
Et en fait c'est pas une contrainte d'avoir des gosses, quand t'arrives vers la trentaine le désir de fonder une famille nait naturellement chez la plupart des gens, c'est une nouvelle étape de la vie tout simplement.

Mais le délire teuf toute la semaine etc ça dure qu'un temps et l'écrasante majorité se lasse passé 25ans. Moi même j'ai fais énormément la fête pendant mes études et un peu après, puis un jour tu réalises que ça a fait son temps, que c'est toujours pareil, tu te rends compte que ceux qui approchent la trentaine et qui sont encore dans ces délires sont des gens ou malheureux, ou névrosés ou les deux. Le pire étant les 40 ans que que tu croises en soirées, l'angoisse totale.

Je pense pareil.

Le 10 mars 2021 à 17:07:32 LynxWagram a écrit :

Fan-de-cine26
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10 mars 2021 à 17:05:01

Le 10 mars 2021 à 17:03:59 LynxWagram a écrit :
Et en fait c'est pas une contrainte d'avoir des gosses, quand t'arrives vers la trentaine le désir de fonder une famille nait naturellement chez la plupart des gens, c'est une nouvelle étape de la vie tout simplement.

Mais le délire teuf toute la semaine etc ça dure qu'un temps et l'écrasante majorité se lasse passé 25ans. Moi même j'ai fais énormément la fête pendant mes études et un peu après, puis un jour tu réalises que ça a fait son temps, que c'est toujours pareil, tu te rends compte que ceux qui approchent la trentaine et qui sont encore dans ces délires sont des gens ou malheureux, ou névrosés ou les deux. Le pire étant les 40 ans que que tu croises en soirées, l'angoisse totale.

Il n'y a pas d'âge pour faire la fête et avoir des potes.

Bien sur, mais il y a un âge ou tu te calmes naturellement, et les gens qui restent dans le monde de la nuit passé un certain âge sont des gens malaisant ou malheureux.

non pas forcément tu généralises.

Le 10 mars 2021 à 17:11:37 turi1030 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:01:42 Fan-de-cine26 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:00:09 LynxWagram a écrit :

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10 mars 2021 à 16:56:13

Le 10 mars 2021 à 16:53:56 LynxWagram a écrit :

baicit070
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10 mars 2021 à 16:50:31

On peut aussi voyager quand on a une vie de famille les gars, vous oubliez ou quoi.

On entend souvent le mot " profitez" mais c'est quoi profitez pour vous: se bourrer la gueule toutes les fins de semaine, voyager 1x par an en ayant bosser toute l'année comme un esclave pour épargner, netflix et jeux vidéos.
La plupart des mecs ne baisent pas à foison ou ont pas l'occasion de baiser une meuf différente toute les semaines, on aime tous la stabilité surtout au niveau relationnelle, soit vous allez enchainé les plans culs ou relations courtes termes mais on sait bien que au final ca va vous saoulez ou s'arrêter et on se réveille à 40-50 ans seul et on a rien construit, juste consommer et bosser.

Bordel mais tu as tout dit.

El famoso "profiter" qui consiste à rester devant sa console h24. Et là y'a toujours un jean-babos pour nous sortir le classique "non mais je voyage", bah oui c'est bien connu que l'écrasante majorité des gens qui ne veulent pas de gosse ont le capital économique pour voyager alors que quand tu regardes le taux de chômage des jeunes et le salaire médian tu vois que non.

à la limite si vous voulez juste jouir de la consommation de biens matériels avouez le plutôt que de vous fabriquer des alibis bidons.

on parle pas forcément de voyages non plus mais de profiter dans le sens : sortir les week-ends avec nos potes, se faire des trucs sympas comme des soirées, sorties bars, sorties ciné, barbecues, soirée bières à la plage entre potes !

Non mais avoir des gosses ne t'empêche absolument pas de faire ça en fait.

euh ça te prend un temps considérable d'être parent car j'ai un pote justement il est père de famille et il n'a plus du tout de temps pour ses potes, il doit tout le temps s'occuper de son enfant, se consacrer à sa vie de famille..

Il y a une solution partielle à se problème, et c'est généralement ce que les gens font. Faut faire des gosses plus ou moins en même temps que ses potes. Ca permet toutes sortes d'aménagement pour se faciliter la vie.

euh je vois pas en quoi ça serait une solution ?

Le 10 mars 2021 à 17:15:18 Litchiiii999 a écrit :
Sérieusement la vie c'est voyager, vivre ses rêves, sortir etc. C'est ça la vie
La vie c'est pas être enfermé dans une vie de famille et vivre une vie de vieux a aller travailler puis rentrer glander devant la télé

Je suis bien d'accord avec toi, je pense pareil.

Le 18 septembre 2016 à 15:37:13 spartan117-_- a écrit :
Assez d'accord. J'en avais parlé d'ailleurs avec mes parents. Ils m'ont dit qu'à mon age il voyait déjà des couples faire des enfants et se marier, et l'exception c'était d'attendre.

Maintenant l'exception c'est de fonder une famille avant 30 ans.

Le pouvoir d'achat s'est cassé la gueule, si tu veux pas pondre des éternels frustrés d'être privés de tout t'as plutôt intérêt d'attendre 35 ans et d'avoir déjà une situation ultra stable pour faire des enfants

Les gens qui ne veulent pas d'enfants ne vont pas en faire parce qu'on leur dit "ohlala mais si tu ne fais pas d'enfants tu n'es pas dans les normes ! "

Il faut faire des enfants si on le désire ET si on a les moyens de les élever convenablement.

Le 10 mars 2021 à 17:11:28 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:08:31 MadameBovari a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:06:32 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:02:36 Fan-de-cine26 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:01:01 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 16:58:35 Fan-de-cine26 a écrit :
Avant l'âge de 30 ans, vous êtes d'accord que c'est jeune d'avoir des gosses ?

Non, je trouve qu'après c'est trop vieux, le décalage est trop fort entre l'adolescent de 15 ans et le père de 45 ans qui commence à prendre un coup de vieux à cet âge là
Et puis en ayant les enfants plus jeune tu as une fenêtre où tu es encore bien physiquement, normalement tu as de l'argent et les gamins sont grands donc tu peux profiter
Après c'est un choix personnel, y'a pas de bonne réponse

La génération de nos parents nous ont eu après l'âge de 30 ans. Et trop vieux, ça dépend si tu parles pour les hommes ou pour les femmes ?

Je suis de 96, à mon âge c'est surtout entre 23 et 28 ans que les parents ont eu l'enfant.
Mais je connais un couple qui a fait un enfant après 30 ans, je les vois aujourd'hui avec le gamin de 16 ans ils en ont 50 tous les deux, ils sont fatigués et pas loin d'être dépassés alors qu'il est pas très dur comme gamin.

Les deux, homme et femme, tu arrives à un âge où tu as plus envie de te battre avec le gamin, tu es fatigué, tu es pas forcèment au courant de son monde, typiquement aujorudh'ui y'a un décalage avec les technologies, les réseaux.. après c'est pas une règle, tu peux être très bon parent d'ado à 50 ans

C'est pas trop un souci ça... Les parents c'est pas des potes, qu'il partage pas les mêmes délire ectr c'est normal...

Oui, mais tu peux pas éduquer si tu comprends pas dans quoi le gamin vit.
Typiquement combien de personne de 50 ans ont totalement cerné les enjeux des réseaux sociaux ? Il te diront juste que ça éloigne les gens et que c'est pas bien de rester sur un écran. Il y a un vrai décalage.

Hm tu as raison, après ça dépend beaucoup de la personnalités de Chacun aussi, il y a rien de mieux pour rester jeune que d'avoir des enfants, quand je vois certains gars qui ont 50 ans qui ce sente déjà Hors circuit et prêt pour la maison de retraite alors que Trump ou Bernie Sanders sont chaud pour être président, franchement tant que la santé va, si tu garde un État d'esprit curieux tu sauras t'adapter aux nouvelles technologies

Le 10 mars 2021 à 17:17:45 MadameBovari a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:11:28 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:08:31 MadameBovari a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:06:32 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:02:36 Fan-de-cine26 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:01:01 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 16:58:35 Fan-de-cine26 a écrit :
Avant l'âge de 30 ans, vous êtes d'accord que c'est jeune d'avoir des gosses ?

Non, je trouve qu'après c'est trop vieux, le décalage est trop fort entre l'adolescent de 15 ans et le père de 45 ans qui commence à prendre un coup de vieux à cet âge là
Et puis en ayant les enfants plus jeune tu as une fenêtre où tu es encore bien physiquement, normalement tu as de l'argent et les gamins sont grands donc tu peux profiter
Après c'est un choix personnel, y'a pas de bonne réponse

La génération de nos parents nous ont eu après l'âge de 30 ans. Et trop vieux, ça dépend si tu parles pour les hommes ou pour les femmes ?

Je suis de 96, à mon âge c'est surtout entre 23 et 28 ans que les parents ont eu l'enfant.
Mais je connais un couple qui a fait un enfant après 30 ans, je les vois aujourd'hui avec le gamin de 16 ans ils en ont 50 tous les deux, ils sont fatigués et pas loin d'être dépassés alors qu'il est pas très dur comme gamin.

Les deux, homme et femme, tu arrives à un âge où tu as plus envie de te battre avec le gamin, tu es fatigué, tu es pas forcèment au courant de son monde, typiquement aujorudh'ui y'a un décalage avec les technologies, les réseaux.. après c'est pas une règle, tu peux être très bon parent d'ado à 50 ans

C'est pas trop un souci ça... Les parents c'est pas des potes, qu'il partage pas les mêmes délire ectr c'est normal...

Oui, mais tu peux pas éduquer si tu comprends pas dans quoi le gamin vit.
Typiquement combien de personne de 50 ans ont totalement cerné les enjeux des réseaux sociaux ? Il te diront juste que ça éloigne les gens et que c'est pas bien de rester sur un écran. Il y a un vrai décalage.

Hm tu as raison, après ça dépend beaucoup de la personnalités de Chacun aussi, il y a rien de mieux pour rester jeune que d'avoir des enfants, quand je vois certains gars qui ont 50 ans qui ce sente déjà Hors circuit et prêt pour la maison de retraite alors que Trump ou Bernie Sanders sont chaud pour être président, franchement tant que la santé va, si tu garde un État d'esprit curieux tu sauras t'adapter aux nouvelles technologies

Y'a pas que ça comme problème. Au départ je suis plutôt partisane des couples qui font leurs enfants tard (pour les études par ex), mais en fait c'est pas terrible. Tes parents vieillissent vite, et au final ce qui pose souci c'est pas le décalage mais que tu commences à épargner pour leur retraite quand tu rentres tout juste sur le marché du travail.

Le 10 mars 2021 à 17:15:18 Litchiiii999 a écrit :
Sérieusement la vie c'est voyager, vivre ses rêves, sortir etc. C'est ça la vie
La vie c'est pas être enfermé dans une vie de famille et vivre une vie de vieux a aller travailler puis rentrer glander devant la télé

Ça c'est ta définition de la vie, tu as le droit.
Après comme le dit un VDD, en général les gens se lassent de ça. Ça peut arriver plus ou moins tard ou pas du tout mais en général ça vient.
Après chacun sa vie et ses choix, tant que tu es bien comme tu es.
Moi perso sortir ça me fait vraiment plus rêver, je remettrai jamais un pied en boite, j'ai pas envie de boire de l'alcool à foison..
Après, il faut aussi comprendre que tu peux voyager et vivre tes rêves avec un enfant je sais pas pourquoi vous avez tous cette espèce d'idée que quand vous avez un enfant vous devez rester au même taff dans le même appartement pendant 20 ans

Le 10 mars 2021 à 17:15:18 Litchiiii999 a écrit :
Sérieusement la vie c'est voyager, vivre ses rêves, sortir etc. C'est ça la vie
La vie c'est pas être enfermé dans une vie de famille et vivre une vie de vieux a aller travailler puis rentrer glander devant la télé
Je ne comprendrai jamais ces gens, ils ne tiennent pas à leur liberté

Le problème de votre logique, c'est que vous pensez que vous serez des ados éternellement. Vous vous rendez-compte à quel point vous serez pathétique au bar du club med à 70 piges en train de reluquer le cul de l'animatrice? Les Noëls seuls parce que vos vieux seront crevés et que vous n'aurez ni femme ni enfant ni famille? Je veux bien continuer la liste indéfiniment...

Le 10 mars 2021 à 17:19:30 Akhean a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:17:45 MadameBovari a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:11:28 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:08:31 MadameBovari a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:06:32 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:02:36 Fan-de-cine26 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:01:01 Firetwo a écrit :

Le 10 mars 2021 à 16:58:35 Fan-de-cine26 a écrit :
Avant l'âge de 30 ans, vous êtes d'accord que c'est jeune d'avoir des gosses ?

Non, je trouve qu'après c'est trop vieux, le décalage est trop fort entre l'adolescent de 15 ans et le père de 45 ans qui commence à prendre un coup de vieux à cet âge là
Et puis en ayant les enfants plus jeune tu as une fenêtre où tu es encore bien physiquement, normalement tu as de l'argent et les gamins sont grands donc tu peux profiter
Après c'est un choix personnel, y'a pas de bonne réponse

La génération de nos parents nous ont eu après l'âge de 30 ans. Et trop vieux, ça dépend si tu parles pour les hommes ou pour les femmes ?

Je suis de 96, à mon âge c'est surtout entre 23 et 28 ans que les parents ont eu l'enfant.
Mais je connais un couple qui a fait un enfant après 30 ans, je les vois aujourd'hui avec le gamin de 16 ans ils en ont 50 tous les deux, ils sont fatigués et pas loin d'être dépassés alors qu'il est pas très dur comme gamin.

Les deux, homme et femme, tu arrives à un âge où tu as plus envie de te battre avec le gamin, tu es fatigué, tu es pas forcèment au courant de son monde, typiquement aujorudh'ui y'a un décalage avec les technologies, les réseaux.. après c'est pas une règle, tu peux être très bon parent d'ado à 50 ans

C'est pas trop un souci ça... Les parents c'est pas des potes, qu'il partage pas les mêmes délire ectr c'est normal...

Oui, mais tu peux pas éduquer si tu comprends pas dans quoi le gamin vit.
Typiquement combien de personne de 50 ans ont totalement cerné les enjeux des réseaux sociaux ? Il te diront juste que ça éloigne les gens et que c'est pas bien de rester sur un écran. Il y a un vrai décalage.

Hm tu as raison, après ça dépend beaucoup de la personnalités de Chacun aussi, il y a rien de mieux pour rester jeune que d'avoir des enfants, quand je vois certains gars qui ont 50 ans qui ce sente déjà Hors circuit et prêt pour la maison de retraite alors que Trump ou Bernie Sanders sont chaud pour être président, franchement tant que la santé va, si tu garde un État d'esprit curieux tu sauras t'adapter aux nouvelles technologies

Y'a pas que ça comme problème. Au départ je suis plutôt partisane des couples qui font leurs enfants tard (pour les études par ex), mais en fait c'est pas terrible. Tes parents vieillissent vite, et au final ce qui pose souci c'est pas le décalage mais que tu commences à épargner pour leur retraite quand tu rentres tout juste sur le marché du travail.

c'est quoi la solution pour toi ?

Le 10 mars 2021 à 17:16:55 Khea a écrit :
Les gens qui ne veulent pas d'enfants ne vont pas en faire parce qu'on leur dit "ohlala mais si tu ne fais pas d'enfants tu n'es pas dans les normes ! "

Il faut faire des enfants si on le désire ET si on a les moyens de les élever convenablement.

Bien sûr, et il faut remettre ce forum dans le contexte aussi, on parle majoritairement à des étudiants entre 16 et 22 ans.
Qui se dit à 20 ans en boite un jeudi soir "j'aimerais bien un enfant"
Personne. La vision de la vie entre un étudiant de 20 ans et un actif de 25 est radicalement différente.
Après ce que tu dis est très juste, c'est une question de situation et de volonté avant d'être une question d'âge.

Le 10 mars 2021 à 17:21:51 turi1030 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 17:15:18 Litchiiii999 a écrit :
Sérieusement la vie c'est voyager, vivre ses rêves, sortir etc. C'est ça la vie
La vie c'est pas être enfermé dans une vie de famille et vivre une vie de vieux a aller travailler puis rentrer glander devant la télé
Je ne comprendrai jamais ces gens, ils ne tiennent pas à leur liberté

Le problème de votre logique, c'est que vous pensez que vous serez des ados éternellement. Vous vous rendez-compte à quel point vous serez pathétique au bar du club med à 70 piges en train de reluquer le cul de l'animatrice? Les Noëls seuls parce que vos vieux seront crevés et que vous n'aurez ni femme ni enfant ni famille? Je veux bien continuer la liste indéfiniment...

tu extrapoles je trouve. Il faut profiter dans la vie. Je ne dis pas qu'il faut jamais faire d'enfants mais dans la trentaine ça serait idéal mais avant c'est purement de la folie.