cette citation de Marx :bave:

Le 22 juillet 2016 à 15:13:00 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Après moi je m'en ballecouiles dans un système communiste je bosserais pas,autant vaut profiter et laisser faire les Stakhanov a ma place

tu ne bosserais sans doute pas autant de manière forcée. Mais tu bosserais sans doute autant voir plus de manière indirecte. En développant ta passion et en produisant de la valeur grâce à ça (et au passage en te développant bien plus)

Le 22 juillet 2016 à 15:10:37 Gouezek a écrit :
Pour ma part je suis sur le capital la et j'ai beaucoup de mal a le lire

je pense qu'il faut commencer par prendre des cours d'économie pour bien tout saisir et qu'il ne faut pas trop se forcer.

"Le probleme, c'est que sa critique de la société est toujours aussi vrai ...
Il a posé les bases de la réflexion anti-capitaliste."

Non. La théorie de Marx est certes intéressante mais blindée d erreurs, de raccourcis et de déclarations totalement péremptoires. L'Histoire humaine ne peut se résumer à la lutte des classes, c est une hérésie

Le 22 juillet 2016 à 15:16:47 krilin1 a écrit :
"Le probleme, c'est que sa critique de la société est toujours aussi vrai ...
Il a posé les bases de la réflexion anti-capitaliste."

Non. La théorie de Marx est certes intéressante mais blindée d erreurs, de raccourcis et de déclarations totalement péremptoires. L'Histoire humaine ne peut se résumer à la lutte des classes, c est une hérésie

C'est toi l'hérésie

Tu connais même pas la doctrine historique de Marx il semblerait, donc stop.

T'es au courant qu'on est en 2016, changement de régime économique n'implique pas d'entrer dans une machine à remonter le temps. Les voitures et la médecine n'iront nul part hein.

T'es au courant que le temps n'est pas figé que si on ne produit plus de voiture elles finiront pas disparaitre ? A non c'est vrai, les communistes n'ont pas de notion du temps.

Et je vois pas pourquoi l'accumulation des richesses est lié à l'innovation, l'URSS était sous un régime capitaliste d'État, donc pas d'accumulation de richesse pourtant ils ont inventé les satellites, mis le premier homme dans l'espace et étaient une superpuissance.

Il y a bien accumulation de richesse, mais ici dans les main de l'état, et qui dit prédominance de l'état dit dictature
De plus ils étaient absolument en retard dans presque tous les domaines civiles, et même dans les domaines militaires que tu cites. Ceci est du a la bureaucratie, obligatoire dans tout système communiste.

Comment des hommes deviendraient patron? il n'y a pas de monnaie, pas d'accumulation de richesse, tu ne peux pas louer la force de travail de quelqu'un pour en extraire la plus-value, puis surtout pourquoi les gens travailleraient pour toi alors qu'ils peuvent travailler pour eux même?

Pas de monnaie = Fin du progrès et de la civilisation
Pas d'accumulation de richesse = Fin du progrès

puis surtout pourquoi les gens travailleraient pour toi alors qu'ils peuvent travailler pour eux même?

Parce que les gens sont idiots, parce que tu les payes plus, parce qu'ils veulent être commandés.

Mais je ne peux discuter avec toi, tu ne me donnes pas de vraie argument, seulement de vagues promesse utopique que je ne peux critiquer, seulement me demander comment elles pourraient être possibles.

"Si nous étudions le socialisme comme croyance, [...]. Cette étude est indispensable pour faire comprendre l'inutilité de toute discutions avec les défenseurs des nouveaux dogmes. Lorsque des économistes s’étonnent que des démonstrations d'une indiscutable évidence restent absolument sans action sur les convaincues qui les entendent, il n'y a pour les sortir de leur étonnement qu'à les renvoyer a l'histoire de toutes les croyances. [...] Ce n'est pas avec des arguments que l'on combat des rêves."

"Olol xD ptdr ti conné ri1 a marx"

En gros c est ça ton argumentation ?

Le 22 juillet 2016 à 15:28:16 krilin1 a écrit :
"Olol xD ptdr ti conné ri1 a marx"

En gros c est ça ton argumentation ?

Je te demande de me présenter la représentation que tu te fais de la doctrine historique de Marx.

Parce que tu peux pas la résumer à "olol lutte des classes = moteur historique xD"

Je reconnais avoir un poil caricaturé son propos mais toujours est il que l explication de l Histoire humaine est hyper monolitique, et s appuyait sur des présuposés anthropologiques assez discutables ( l etat de nature de l homme). Idem pour sa théorie de fin de l'Histoire, c est alléchant sur le papier mais c est tout.

J ai pas le temps de m etendre sur le materialisme historique tu m excuseras....

Le 22 juillet 2016 à 15:41:02 krilin1 a écrit :
Je reconnais avoir un poil caricaturé son propos mais toujours est il que l explication de l Histoire humaine est hyper monolitique, et s appuyait sur des présuposés anthropologiques assez discutables ( l etat de nature de l homme). Idem pour sa théorie de fin de l'Histoire, c est alléchant sur le papier mais c est tout.

J ai pas le temps de m etendre sur le materialisme historique tu m excuseras....

Quelle vision de l'Homme à l'état de nature dirais-tu qu'il soutenait? Marx n'était pas Rousseauiste.

Par contre, il est issue des jeunes hégéliens de gauche, un courant qui l'a marqué tout au long de sa vie, jusqu'à ce qu'il parvienne enfin à le surpasser à la fin de son oeuvre. L'influence de la Raison maîtresse de tout d'Hegel reste visible dans le matérialisme historique en surface, mais dés que l'on creuse, la théorie de Marx se veut exhaustive, novatrice et exempte de préjugés (préjugés largement utilisés par les penseurs de l'époque, que ça soit par les fanas de Rousseau ou par des libéraux comme Adam Smith au XVIIIè qui a raconté n'importe quoi sur les peuplades amazoniennes).

D'un autre côté, je suis prêt, en tant que Marxiste pourtant, à reconnaître l'inexactitude des travaux de Marx sur de nombreux points. Par exemple, sa considération absolue et arrêtée (même si nuancée, ne le caricaturons pas) de la Commune de Paris comme première dictature du prolétariat est erronée, incomplète.

T'es au courant que le temps n'est pas figé que si on ne produit plus de voiture elles finiront pas disparaitre ? A non c'est vrai, les communistes n'ont pas de notion du temps.

Et chez toi les usines à voitures, ses travailleurs et les mécanos disparaissent aussi, comme par magie !

Il y a bien accumulation de richesse, mais ici dans les main de l'état, et qui dit prédominance de l'état dit dictature
De plus ils étaient absolument en retard dans presque tous les domaines civiles, et même dans les domaines militaires que tu cites. Ceci est du a la bureaucratie, obligatoire dans tout système communiste.

Pas de monnaie = Fin du progrès et de la civilisation
Pas d'accumulation de richesse = Fin du progrès

Sur quoi tu te bases? j’oubliais qu'entre le premier homo sapiens et l'invention du compte en banque il y a eu 0 civilisation et 0 progrès.

Il y a bien accumulation de richesse, mais ici dans les main de l'état, et qui dit prédominance de l'état dit dictature
De plus ils étaient absolument en retard dans presque tous les domaines civiles, et même dans les domaines militaires que tu cites. Ceci est du a la bureaucratie, obligatoire dans tout système communiste.

État communiste c'est un oxymore je vois pas pourquoi deux choses opposés auraient besoin d'un de l'autre. Certes la richesse revenait à l'État mais il n'y avait pas d'accumulation personnelle et donc pas d'entrepreneurs/investisseurs ce à quoi tu faisais allusion.

Parce que les gens sont idiots, parce que tu les payes plus, parce qu'ils veulent être commandés.

Mais je ne peux discuter avec toi, tu ne me donnes pas de vraie argument, seulement de vagues promesse utopique que je ne peux critiquer, seulement me demander comment elles pourraient être possibles.

Et comment tu les payes plus si tu ne peux pas avoir plus d'argent qu'eux? tu ne peux pas privatiser les moyens de production aussi, nan mais tu réfléchis des fois?

Tu peux citer ce que tu veux perso j'attends toujours que tu te mettes à lire les idées que tu critiques, se renseigner c'est la moindre des choses avant de shitpost en spammant des smiley. Ce que tu sors sont des arguments bateaux de chez bateaux que les socialistes rencontrent des milliers de fois. Va à la bibliothèque, prend le manifeste c'est gratuit, si t'as du courage tu prends Das Kapital ensuite tu commences à parler de l'idéologie.