cette citation de Marx :bave:

Le 22 juillet 2016 à 11:34:01 ChickenSoup a écrit :
moi je suis pour une méritocratie

vous vous êtes pour ne rien branler et vivre comme des princes

ça peut pas marcher

Va dire ça à l ouvrier qui a trimé en 3*8 toute sa vie à enrichir un patron qui vit du capital de sa famille.

Le 22 juillet 2016 à 13:54:33 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Marxisme culturel ou école de Francfort,sans théories du complot, que tout homme ou femme indépendamment de son peuple ou de sa famille ,a sa naissance est égal et que genre ,race et orientation sexuelle ne sont que construction sociale,t'est d'accord avec ça ?

Il n'y a aucun critère absolut qui puisse justifier l'inégalité.

Le 22 juillet 2016 à 13:57:11 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:54:33 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Marxisme culturel ou école de Francfort,sans théories du complot, que tout homme ou femme indépendamment de son peuple ou de sa famille ,a sa naissance est égal et que genre ,race et orientation sexuelle ne sont que construction sociale,t'est d'accord avec ça ?

Il n'y a aucun critère absolut qui puisse justifier l'inégalité.

Justifier ou prouver ?

Le 22 juillet 2016 à 13:54:33 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Marxisme culturel ou école de Francfort,sans théories du complot, que tout homme ou femme indépendamment de son peuple ou de sa famille ,a sa naissance est égal et que genre ,race et orientation sexuelle ne sont que construction sociale,t'est d'accord avec ça ?

Sauf que c'est pas ça le "marxisme culturelle", c'est la pensée que les mouvements de gauche par leurs volontés égalitaires veulent détruire l'occident. C'est très utilisé par les mecs de Stormfront et autre qui parlent de "génocide blanc" et ça a été inventé par la droite.

J'ai vu beaucoup de critiques du socialisme ici mais très peu de gens ont l'air d'avoir lu ne serait-ce que Le Manifeste, aller les gars il fait 50 pages le bouquin c'est vraiment pas difficile et c'est le minimum syndical.

Sinon pour le gars qui parlait de méritocratie, si plus tu travaillais dur plus tu serais riche les mecs qui se crèvent la santé dans les mines seraient millionnaires sauf que dans la vrai vie non. C'est des gosses qui ont l'âge de nos petit frères et qui sont payés mois d'1$ par jour.
Je ne sais pas comment on peut être pour une méritocratie sans être révolté des gens qui naissent riche et qui le seront toujours sans travailler grâce à leurs patrimoine, leurs famille et leurs revenus passif.
Le socialisme, et quand je dis socialisme je parle bien sûr du contrôle des moyens de production par les travailleurs (oui parce qu'il faut le rappeler vu les énormités que j'ai lu) c'est ça la vrai méritocratie. Alors bien sûr comme disait Karl Marx "By anyone according to their capacities to everyone according to their needs" mais en vrai quand les travailleurs récoltent et profitent eux même du fruit de leur labeur au lieu de louer leur force de travail pour s'en faire extraire la plus-value bah ils sont payés ce pour quoi ils travaillent. C'est bien plus méritocratique que tout autre système qui laisse imaginer que "la main invisible du marcher libre" va arranger quoi que ce soit, cette main cherche le profit et non le mérite ou la justice.

Le 22 juillet 2016 à 14:06:33 Bless_666 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:57:11 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:54:33 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Marxisme culturel ou école de Francfort,sans théories du complot, que tout homme ou femme indépendamment de son peuple ou de sa famille ,a sa naissance est égal et que genre ,race et orientation sexuelle ne sont que construction sociale,t'est d'accord avec ça ?

Il n'y a aucun critère absolut qui puisse justifier l'inégalité.

Justifier ou prouver ?

L'inégalité n'est pas scientifique. La science est amorale et va trouver des différences. C'est le moralisateur qui va faire de tel critère un absolu auquel il faudrait se conformer. Il faut avoir tel sang en tel quantité, tel sexe, tel orientation sexuelle, tel place dans les rapports de production, tel quantité de biens etc....
L'inégalité ne se prouve pas, certains essayent de la justifier.

Le 22 juillet 2016 à 14:10:19 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 14:06:33 Bless_666 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:57:11 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:54:33 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Marxisme culturel ou école de Francfort,sans théories du complot, que tout homme ou femme indépendamment de son peuple ou de sa famille ,a sa naissance est égal et que genre ,race et orientation sexuelle ne sont que construction sociale,t'est d'accord avec ça ?

Il n'y a aucun critère absolut qui puisse justifier l'inégalité.

Justifier ou prouver ?

L'inégalité n'est pas scientifique. La science est amorale et va trouver des différences. C'est le moralisateur qui va faire de tel critère un absolu auquel il faudrait se conformer. Il faut avoir tel sang en tel quantité, tel sexe, tel orientation sexuelle, tel place dans les rapports de production, tel quantité de biens etc....
L'inégalité ne se prouve pas, certains essayent de la justifier.

Sans jouer sur les mots, tu penses que l'inégalité n'existe pas ?

Le 22 juillet 2016 à 14:07:32 Meziofan a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:54:33 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Marxisme culturel ou école de Francfort,sans théories du complot, que tout homme ou femme indépendamment de son peuple ou de sa famille ,a sa naissance est égal et que genre ,race et orientation sexuelle ne sont que construction sociale,t'est d'accord avec ça ?

Sauf que c'est pas ça le "marxisme culturelle", c'est la pensée que les mouvements de gauche par leurs volontés égalitaires veulent détruire l'occident. C'est très utilisé par les mecs de Stormfront et autre qui parlent de "génocide blanc" et ça a été inventé par la droite.

J'ai vu beaucoup de critiques du socialisme ici mais très peu de gens ont l'air d'avoir lu ne serait-ce que Le Manifeste, aller les gars il fait 50 pages le bouquin c'est vraiment pas difficile et c'est le minimum syndical.

Sinon pour le gars qui parlait de méritocratie, si plus tu travaillais dur plus tu serais riche les mecs qui se crèvent la santé dans les mines seraient millionnaires sauf que dans la vrai vie non. C'est des gosses qui ont l'âge de nos petit frères et qui sont payés mois d'1$ par jour.
Je ne sais pas comment on peut être pour une méritocratie sans être révolté des gens qui naissent riche et qui le seront toujours sans travailler grâce à leurs patrimoine, leurs famille et leurs revenus passif.
Le socialisme, et quand je dis socialisme je parle bien sûr du contrôle des moyens de production par les travailleurs (oui parce qu'il faut le rappeler vu les énormités que j'ai lu) c'est ça la vrai méritocratie. Alors bien sûr comme disait Karl Marx "By anyone according to their capacities to everyone according to their needs" mais en vrai quand les travailleurs récoltent et profitent eux même du fruit de leur labeur au lieu de louer leur force de travail pour s'en faire extraire la plus-value bah ils sont payés ce pour quoi ils travaillent. C'est bien plus méritocratique que tout autre système qui laisse imaginer que "la main invisible du marcher libre" va arranger quoi que ce soit, cette main cherche le profit et non le mérite ou la justice.

+1000

Le 22 juillet 2016 à 11:29:42 paddingtonv16 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 11:29:12 MildEagle a écrit :
Tu vas te faire agresser l'auteur. Citer Marx sur jvc.

j'ai même pas compris le first wtf

Le 22 juillet 2016 à 11:29:42 paddingtonv16 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 11:29:12 MildEagle a écrit :
Tu vas te faire agresser l'auteur. Citer Marx sur jvc.

j'ai même pas compris le first wtf

En gros, il a peur qu'on attaque son intégrité physique quand on abolira sa propriété

Le 22 juillet 2016 à 14:12:17 Bless_666 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 14:10:19 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 14:06:33 Bless_666 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:57:11 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:54:33 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Marxisme culturel ou école de Francfort,sans théories du complot, que tout homme ou femme indépendamment de son peuple ou de sa famille ,a sa naissance est égal et que genre ,race et orientation sexuelle ne sont que construction sociale,t'est d'accord avec ça ?

Il n'y a aucun critère absolut qui puisse justifier l'inégalité.

Justifier ou prouver ?

L'inégalité n'est pas scientifique. La science est amorale et va trouver des différences. C'est le moralisateur qui va faire de tel critère un absolu auquel il faudrait se conformer. Il faut avoir tel sang en tel quantité, tel sexe, tel orientation sexuelle, tel place dans les rapports de production, tel quantité de biens etc....
L'inégalité ne se prouve pas, certains essayent de la justifier.

Sans jouer sur les mots, tu penses que l'inégalité n'existe pas ?

Je ne joue pas sur les mots j'explique. D'ailleurs je me suis trompé dans ce message mais ça va me permettre de mieux t'expliquer ma vision de l'inégalité et de l'égalité. Car avant d'être une justification de l'inégalité, la place dans les rapports de production est une conséquence de l'inégalité construite et ensuite justifiée par des critères foireux (genre le mérite). L'inégalité n'a aucun fondement absolu mais existe dans le monde matériel, elle est justifiée par des mensonges et elle nous est nocive.

Le 22 juillet 2016 à 14:14:22 Guerra_e_Pace9 a écrit :
La question n'est pas si le "complot du marxisme culturel" existe ou pas ,
Ma question c'est si vous êtes d'accord avec ces affirmations .
Une question: Imaginons un feignant: dans un système capitaliste il fera une sale vie si ne travaille pas (en théorie du moins)
Mais dans un système communiste :
Il est autant récompensé qu'un Stakhanov?

Dans une société communiste on travaillera beaucoup moins. Stakhanov on le laissera travailler beaucoup si ça lui fait plaisir mais il sera pas dans la norme.

Le 22 juillet 2016 à 14:25:05 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Je réitère : Si un mineur qui extrait 10kilos est payé autant que celui qui en extrait 100 ,est ce juste ?
Mais si celui qui en extrait 10 fait 1m60 et l'autre 1m90 ,est ce juste ?
Si celui qui en extrait 10 est juste fainéant et qu'il est autant récompensé que le travailleur , alors comment motiver le travailleur a rester travailler devant cette injustice ?

Ton postulat de base est faux puisque tu ne comprends rien au communisme.
Le mineur c'est n'importe quel random qui a envie de miner, il prend les outils mis à disposition pour tout le monde et mine.
Il vend ce qu'il mine, celui qui a miné 10kg va vendre 10kg, celui qui a miné 100kg va vendre 100kg puisque tu n'es pas payé à l'heure comme un bourgeois qui loue ta force de travail te payerais, non. Tu es payés par toi même pour la valeur que tu produits.

Voit ça comme ça: dans le communisme tout le monde est son propre patron.

Le 22 juillet 2016 à 14:20:23 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 14:12:17 Bless_666 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 14:10:19 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 14:06:33 Bless_666 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:57:11 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:54:33 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Marxisme culturel ou école de Francfort,sans théories du complot, que tout homme ou femme indépendamment de son peuple ou de sa famille ,a sa naissance est égal et que genre ,race et orientation sexuelle ne sont que construction sociale,t'est d'accord avec ça ?

Il n'y a aucun critère absolut qui puisse justifier l'inégalité.

Justifier ou prouver ?

L'inégalité n'est pas scientifique. La science est amorale et va trouver des différences. C'est le moralisateur qui va faire de tel critère un absolu auquel il faudrait se conformer. Il faut avoir tel sang en tel quantité, tel sexe, tel orientation sexuelle, tel place dans les rapports de production, tel quantité de biens etc....
L'inégalité ne se prouve pas, certains essayent de la justifier.

Sans jouer sur les mots, tu penses que l'inégalité n'existe pas ?

Je ne joue pas sur les mots j'explique. D'ailleurs je me suis trompé dans ce message mais ça va me permettre de mieux t'expliquer ma vision de l'inégalité et de l'égalité. Car avant d'être une justification de l'inégalité, la place dans les rapports de production est une conséquence de l'inégalité construite et ensuite justifiée par des critères foireux (genre le mérite). L'inégalité n'a aucun fondement absolu mais existe dans le monde matériel, elle est justifiée par des mensonges et elle nous est nocive.

Je veux bien que l'homme a créé plus d'inégalité qu'il n'y en avait de base, mais pour moi l'inégalité existe déjà de base

Le 22 juillet 2016 à 14:25:05 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Je réitère : Si un mineur qui extrait 10kilos est payé autant que celui qui en extrait 100 ,est ce juste ?
Mais si celui qui en extrait 10 fait 1m60 et l'autre 1m90 ,est ce juste ?
Si celui qui en extrait 10 est juste fainéant et qu'il est autant récompensé que le travailleur , alors comment motiver le travailleur a rester travailler devant cette injustice ?

Tu prends un paradigme concurrentiel et individuel du travail ce qui est déjà erroné. En plus le communisme c'est la communauté des biens, vu qu'on produit largement assez et même trop pour tout le monde c'est largement possible. C'était déjà possible au XIXèm siècle.

Le 22 juillet 2016 à 14:28:29 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Et un boulanger dans un système communiste ?
L'état rachete tout son pain pour le distribuer ?

Déjà communisme et état dans la même phrase ça prouve que tu n'a rien compris au communisme.

Le 22 juillet 2016 à 14:31:57 Bless_666 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 14:20:23 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 14:12:17 Bless_666 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 14:10:19 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 14:06:33 Bless_666 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:57:11 21septembre1792 a écrit :

Le 22 juillet 2016 à 13:54:33 Guerra_e_Pace9 a écrit :
Marxisme culturel ou école de Francfort,sans théories du complot, que tout homme ou femme indépendamment de son peuple ou de sa famille ,a sa naissance est égal et que genre ,race et orientation sexuelle ne sont que construction sociale,t'est d'accord avec ça ?

Il n'y a aucun critère absolut qui puisse justifier l'inégalité.

Justifier ou prouver ?

L'inégalité n'est pas scientifique. La science est amorale et va trouver des différences. C'est le moralisateur qui va faire de tel critère un absolu auquel il faudrait se conformer. Il faut avoir tel sang en tel quantité, tel sexe, tel orientation sexuelle, tel place dans les rapports de production, tel quantité de biens etc....
L'inégalité ne se prouve pas, certains essayent de la justifier.

Sans jouer sur les mots, tu penses que l'inégalité n'existe pas ?

Je ne joue pas sur les mots j'explique. D'ailleurs je me suis trompé dans ce message mais ça va me permettre de mieux t'expliquer ma vision de l'inégalité et de l'égalité. Car avant d'être une justification de l'inégalité, la place dans les rapports de production est une conséquence de l'inégalité construite et ensuite justifiée par des critères foireux (genre le mérite). L'inégalité n'a aucun fondement absolu mais existe dans le monde matériel, elle est justifiée par des mensonges et elle nous est nocive.

Je veux bien que l'homme a créé plus d'inégalité qu'il n'y en avait de base, mais pour moi l'inégalité existe déjà de base

Sur quel critère ?