[Officiel] Le topic des tireurs sportif

Le 31 octobre 2020 à 17:21:47 Protrump a écrit :

Le 31 octobre 2020 à 16:49:28 Alysrazor a écrit :

Le 31 octobre 2020 à 14:45:39 Kikigaki a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 12:26:27 AlfredHugecock a écrit :
Dès fois que ça intéresse quelqu'un, je vends une lunette ATN X-Sight 5-20 pour le tir diurne et nocturne : https://www.naturabuy.fr/Lunette-ATN-X-Sight-II-nocturne-diurne-item-7248719.html

MP si intéressé, je ferai un prix.

Ayaaa tu vend un truc 100% ILLEGAL mon garçon !

C'est l'aspect officiel, maintenant l'aspect officieux, la police ne traque pas la vente de produits de vision nocturne et de masque à gaz, malgré que les deux soient en A1. La raison c'est parce que cette loi concerne surtout la protection des CRS à la base, et qu'elle est obsolète.

Bien entendu je ne cautionne pas l'achat blablabla mais je pense que c'était intéressant à préciser, si il avait mis un chargeur 35 coups en vente ou un convertisseur full-auto de Glock, il aurait déjà reçu la notice du préfet Cette différence s'explique ainsi.

Néanmoins, personne achètera ça sur Naturabuy vu qu'il y a une trace d'achat du coup

Interdit, c'est interdit.

Prendre le risque de publier ce genre d'offre sur le site JVC.Com sachant tout ce qu'il se passe en ce moment et sachant que 2 forumeur se sont fait perquisitionné très récemment, c'est de la folie.

J'espère que la personne va retirer sont post, car c'est mettre en danger ses liberté pour pas grand chose.

Dans l'immédiat c'est surtout Naturabuy qui devrait retirer l'offre pour commencer, mais je pense qu'ils, comme la police, s'en foutent

NB vendait bien des lances-roquettes à usage unique non démilitarisés (nécessité de charcuter une partie de la carcasse) alors que ça reste dans sa catégorie d'origine (A2).

Et ce jusqu'à ce que ça se fasse signaler manuellement.

Non je ne suis pas du tout la personne qui a signalé l'annonce.

Vraiment pas.

Bon d'accord c'était pour tester, j'ai juste mis un message tourné de manière interrogative car si c'était bien légal ça m'intéressait mais le staff en a conclu (tout comme le gouvernement) que non.

Le 31 octobre 2020 à 19:02:55 Alysrazor a écrit :

Le 31 octobre 2020 à 17:21:47 Protrump a écrit :

Le 31 octobre 2020 à 16:49:28 Alysrazor a écrit :

Le 31 octobre 2020 à 14:45:39 Kikigaki a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 12:26:27 AlfredHugecock a écrit :
Dès fois que ça intéresse quelqu'un, je vends une lunette ATN X-Sight 5-20 pour le tir diurne et nocturne : https://www.naturabuy.fr/Lunette-ATN-X-Sight-II-nocturne-diurne-item-7248719.html

MP si intéressé, je ferai un prix.

Ayaaa tu vend un truc 100% ILLEGAL mon garçon !

C'est l'aspect officiel, maintenant l'aspect officieux, la police ne traque pas la vente de produits de vision nocturne et de masque à gaz, malgré que les deux soient en A1. La raison c'est parce que cette loi concerne surtout la protection des CRS à la base, et qu'elle est obsolète.

Bien entendu je ne cautionne pas l'achat blablabla mais je pense que c'était intéressant à préciser, si il avait mis un chargeur 35 coups en vente ou un convertisseur full-auto de Glock, il aurait déjà reçu la notice du préfet Cette différence s'explique ainsi.

Néanmoins, personne achètera ça sur Naturabuy vu qu'il y a une trace d'achat du coup

Interdit, c'est interdit.

Prendre le risque de publier ce genre d'offre sur le site JVC.Com sachant tout ce qu'il se passe en ce moment et sachant que 2 forumeur se sont fait perquisitionné très récemment, c'est de la folie.

J'espère que la personne va retirer sont post, car c'est mettre en danger ses liberté pour pas grand chose.

Dans l'immédiat c'est surtout Naturabuy qui devrait retirer l'offre pour commencer, mais je pense qu'ils, comme la police, s'en foutent

naturabay ne gère pas les lois des pays, en l’occurrence, ce type de produit est autorisé en Allemagne ( pays où il a très certainement été acheter ) mais Illégale en france.

Dans tous les cas, c'est prendre le risque de perdre toutes ses armes, le droit d'en détenir à nouveau et d'avoir un casier judiciaire, une amende et éventuellement du ferme pour ... 800euros.

Le 31 octobre 2020 à 20:18:38 ProTrump a écrit :

Le 31 octobre 2020 à 19:02:55 Alysrazor a écrit :

Le 31 octobre 2020 à 17:21:47 Protrump a écrit :

Le 31 octobre 2020 à 16:49:28 Alysrazor a écrit :

Le 31 octobre 2020 à 14:45:39 Kikigaki a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 12:26:27 AlfredHugecock a écrit :
Dès fois que ça intéresse quelqu'un, je vends une lunette ATN X-Sight 5-20 pour le tir diurne et nocturne : https://www.naturabuy.fr/Lunette-ATN-X-Sight-II-nocturne-diurne-item-7248719.html

MP si intéressé, je ferai un prix.

Ayaaa tu vend un truc 100% ILLEGAL mon garçon !

C'est l'aspect officiel, maintenant l'aspect officieux, la police ne traque pas la vente de produits de vision nocturne et de masque à gaz, malgré que les deux soient en A1. La raison c'est parce que cette loi concerne surtout la protection des CRS à la base, et qu'elle est obsolète.

Bien entendu je ne cautionne pas l'achat blablabla mais je pense que c'était intéressant à préciser, si il avait mis un chargeur 35 coups en vente ou un convertisseur full-auto de Glock, il aurait déjà reçu la notice du préfet Cette différence s'explique ainsi.

Néanmoins, personne achètera ça sur Naturabuy vu qu'il y a une trace d'achat du coup

Interdit, c'est interdit.

Prendre le risque de publier ce genre d'offre sur le site JVC.Com sachant tout ce qu'il se passe en ce moment et sachant que 2 forumeur se sont fait perquisitionné très récemment, c'est de la folie.

J'espère que la personne va retirer sont post, car c'est mettre en danger ses liberté pour pas grand chose.

Dans l'immédiat c'est surtout Naturabuy qui devrait retirer l'offre pour commencer, mais je pense qu'ils, comme la police, s'en foutent

naturabay ne gère pas les lois des pays, en l’occurrence, ce type de produit est autorisé en Allemagne ( pays où il a très certainement été acheter ) mais Illégale en france.

Dans tous les cas, c'est prendre le risque de perdre toutes ses armes, le droit d'en détenir à nouveau et d'avoir un casier judiciaire, une amende et éventuellement du ferme pour ... 800euros.

Je crois que Naturabuy n'applique que la loi française, il me semble. C'est du moins ce que j'ai constaté quand il y a eu le remaniement des chargeurs en catégorie A1-12 et les lacrymos >100ml en B.

Après voilà, comme tu le dis, personne n'achètera ça sur Naturabuy alors que c'est illégal

Le 31 octobre 2020 à 19:35:53 LostwAR-10 a écrit :
NB vendait bien des lances-roquettes à usage unique non démilitarisés (nécessité de charcuter une partie de la carcasse) alors que ça reste dans sa catégorie d'origine (A2).

Et ce jusqu'à ce que ça se fasse signaler manuellement.

Non je ne suis pas du tout la personne qui a signalé l'annonce.

Vraiment pas.

Bon d'accord c'était pour tester, j'ai juste mis un message tourné de manière interrogative car si c'était bien légal ça m'intéressait mais le staff en a conclu (tout comme le gouvernement) que non.

Oui mais ça c'était de l'ignorance. Tout comme récemment, un vendeur vendait également des lacrymos en B en vente libre, en catimini, si tu savais comment le contacter Et surtout jusqu'au remaniement de 2013, c'était la capitale du trafique d'arme de chasse, avec le "mot secret", tu tombait sur des annonces de vente d'armes en 5ème catégorie non-enregistrées.

Ca c'est leurs problème

Le 31 octobre 2020 à 00:47:20 QuatreCentPisse a écrit :

Le 31 octobre 2020 à 00:28:31 Laconiques a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 23:53:39 Popape a écrit :
Des gens ici ont des crosses Roni ou des équivalents ? Vous aimez bien ?

Je vois qu'on a vu la dernière vidéo de rheino.

Perso j'aime pas du tout le concept d'avoir un pistolet de la taille d'une carabine sans la puissance qui va avec. C'est surtout dommage car une carabine en 9mm ca fait quand même mal.

Ça dépend de ce que tu veux dire par carabine aussi... quand on compare la vélocité d'un projectile entre un Glock 17 (canon 4.48") et un MP5 standard (canon 8.85") , y'a une différence de ~10%...
Entre le même Glock 17 et un AR9 canon de 12.5" on arrive à ~20% de différence... Dans ce cas tu seras à 100% supersonique donc pourquoi pas directement passer à un AR15 quitte à avoir un gros truc ?
Tu parles de faire mal, dans ce cas le 223 aura moins de risque d'over-pénétration que le 9mm, si par exemple tu dois tirer à travers un matelas ou je ne sais quelle connerie.

Surtout que le micro Roni ne fait pas la taille d'une "carabine" pour le coup on pourrait plutôt le comparer à un pistolet mitrailleur.

Malgré plusieurs point de désaccord, je suis avec toi sur le fond : Il n'existe qu'un petit créneau où une carabine en 9mm justifie son choix face à un SBR en 7,62x39 ( ou 300BK pour les mieux lotis ). Je vais globalement me placer dans le contexte d'un affrontement à des distances inférieures à 100m, en supposant que c'est la distance raisonnable d'efficacité pour un 9mm en combat.

Ça dépend de ce que tu veux dire par carabine aussi... quand on compare la vélocité d'un projectile entre un Glock 17 (canon 4.48") et un MP5 standard (canon 8.85") , y'a une différence de ~10%...
Entre le même Glock 17 et un AR9 canon de 12.5" on arrive à ~20% de différence...

Ce qui, pour ce qui nous intéresse, constitue respectivement 20% et 40% d'énergie cinétique en plus, en plus d'une pénétration théorique du blindage accrue. Sans compter sur bien sur le faible recul comparé à un SBR en calibre de fusil intermédiaire...

Dans ce cas tu seras à 100% supersonique donc pourquoi pas directement passer à un AR15 quitte à avoir un gros truc ?

Dans un contexte d'auto défense où tu ne porterais pas un casque audio comme par exemple chez toi, tes oreilles t'en seront toujours plus reconnaissantes que si tu avais utilisé un SBR en .223 sans silencieux et ca c'est factuel. De manière générale je trouve peu d'intérêt aux AR en dessous de 16'', je constate que la munition n'est pas faite pour ca du tout même si elle est tolérable, mais je suis biaisé. Il y a une raison pour laquelle les russes ont développés le 9x39 et le 12,7x55, les américains le 50. beowulf... Et on a accès à des alternatives viables de toute façon.
Le choix d'une carabine en 9mm se justifie par des raisons économico-logistiques, notamment par l'absence des calibres mentionnés plus haut.

Tu parles de faire mal, dans ce cas le 223 aura moins de risque d'over-pénétration que le 9mm, si par exemple tu dois tirer à travers un matelas ou je ne sais quelle connerie.

J'ai beau rester qu'un simple néophyte, j'aurais tendance à dire que tu ne devrais pas surestimer le "tumbling effect" du 223, surtout avec une relative faible vélocité et à très courte distance. A contrario, une bonne HP tirée d'un 9mm ne sera que plus efficace avec une vélocité supérieure pour optimiser l'effet éclat. Je suis assez d'accord avec LostAR.

Je trouve d'ailleurs que le problème de la surpénétration est... surestimé. Le risque de dommage collatéral d'une arme légère est vraiment faible... Si c'est vraiment un soucis dans une situation de combat, tu charges de la #6 en 12 et basta. Je trouve ca un peu ridicule face à l'importance du pouvoir d'arrêt immédiat.

En définitive : Une carabine en 9mm n'a que peu d'intérêt en soi mais trouve son créneau en fonction de certaines contraintes, notamment economiques. En revanche sur une arme de poing . Tu perds dans l'aspect compact, donc l'aspect maniabilité et capacité de dissimulation. Pour deux fois le prix de la crosse, autant acheter une vraie arme longue.

L'équivalent US est surtout la .300 AAC Blk. Ensuite l'intérêt des canons court sur la plateforme AR15 est justement pour éviter un trop grand encombrement en ayant un modérateur de son attaché sur le bout du canon, surtout si c'est pour être utilisé en milieu confiné aussi.

14.5" est la longueur minimum du canon pour rester encore polyvalent avec de la munition 62gr M855A1 ou équivalent. Mk318 et ci inclus. 16" est la meilleure longueur polyvalente et à tous faire, avec une très bonne durée de vie mécanique avec l'emprunt des gaz type mid-lenght monté dessus (et non pas carbine lenght) comme le font certains guignols).

Ensuite l'effet pivot est surtout là sur les munitions développées pour. Comme par exemple la 5N7 / 5.45x39mm de l'époque. La 5.56 est surtout optimisée pour se fragmenter, mais la fiabilité de la fragmentation (dans le sens où le projectile va effectivement se fragmenter au lieu de rester un seul corps uni) va grandement dépendre de la vélocité.

Raison pour laquelle à partir d'une certaine distance, différent par rapport à la longueur du canon, on va obtenir une balistique lésionnelle complètement différente. Mais dans les distances inférieures à 100m, l'effet de fragmentation avec les munitions dédiées pour, on aura de très bons effets.

La surpenetration est un concept trop pris au sérieux, enfin plutôt hors du contexte de mon point de vue. Un mur laissant passer de la 5.56 va aussi laisser passer des chevrotines, car c'est une cloison. Et surtout, il ne faut pas oublier que les données viennent des US, pays spécialiste des murs pourris qui n'isolent rien et où même en trébuchant et en tombant dedans on peut faire un trou.

Même la 12.7x99mm ou voire bien plus gros (ZPU, ZU et ci) ont du mal à toucher des cibles en tirant de l'extérieur vers l'intérieur.

Depuis l'intérieur, les immeubles ou maisons européens ont surtout des vrais murs partout qui ne laisseront même pas passer de la 20x110mm. Et quand bien même on a une cloison, je préfère avoir un seul projectile légèrement raté que 9 projectiles de 12, avec en prime les risques de ricochets.

Très intéressant.

Existe t'il un seuil supérieur de vélocité où cette capacité de fragmentation commencé à baisser avec de la M855 ? De la M855A1 ?

Je répondrai au reste plus tard, j'ai quelques points à soulever.

[13:42:25] <Laconiques>
Très intéressant.

Existe t'il un seuil supérieur de vélocité où cette capacité de fragmentation commencé à baisser avec de la M855 ? De la M855A1 ?

Je répondrai au reste plus tard, j'ai quelques points à soulever.

(M193, on obtient des données moins bonnes mais assez proches quand on approche les limites de la vélocité à la M855 sur cible molle).

Vis à vis des surfaces :

La M855 possède des gros problèmes de performance niveau balistique lésionnelle depuis une carabine. Car la balle fait l'aiguille, suite au manque de vélocité et à la nature même de la munition à noyau d'acier pour mieux pénétrer les pare-balles (raison pour laquelle ils ont standardisé sur la SS109, la M855 étant sa version US).

Ça s'est vu en Irak avec la balle qui faisait l'aiguille. Et le fait qu'ils engageaient à longue distance (avec l'usage commun de système de visée optique, augmentant alors la portée pratique vu qu'ils identifient de plus loin les cibles) fait que les performances étaient assez mauvaises.

La M855A1 il y a des améliorations niveau effets sur la cible tout comme au niveau de la pénétration et ce à toutes les distances. Les chiffres sont à voir, mais sinon de manière générale la fiche théorique indique :

Bon ben foutu pour mon 3eme tir contrôlé

J'aurai du m'y prendre plus tôt et ce serait passé.

Bref, j'envisage l'achat d'une cat. C là. Un peu le dernier truc que j'achète avant que ce soit la merde (impossible d'en acheter par exemple). J'hesite entre un Baikal Cal 12 Coach Gun (je ne trouve plus qu'en chiens exterieurs) et un Mosin Nagant.

Vous prendriez quoi entre les 2?

Edit: là tout de suite j'ai pas le budget pour mieux. On est un peu dans de "l'achat panique".

Edit 2: le + pour le Coach Gun c'est que j'ai déjà des munitions, alors que pour le Mosin faudrait que j'en achète.

Le 01 novembre 2020 à 21:37:16 crashaerien4 a écrit :
Bon ben foutu pour mon 3eme tir contrôlé

J'aurai du m'y prendre plus tôt et ce serait passé.

Bref, j'envisage l'achat d'une cat. C là. Un peu le dernier truc que j'achète avant que ce soit la merde (impossible d'en acheter par exemple). J'hesite entre un Baikal Cal 12 Coach Gun (je ne trouve plus qu'en chiens exterieurs) et un Mosin Nagant.

Vous prendriez quoi entre les 2?

Edit: là tout de suite j'ai pas le budget pour mieux. On est un peu dans de "l'achat panique".

Edit 2: le + pour le Coach Gun c'est que j'ai déjà des munitions, alors que pour le Mosin faudrait que j'en achète.

Les 2 armes ont tellement rien à voir. A choisir prend un Mosin, au moins tu peux tirer avec dans pas mal de stands.

Le 01 novembre 2020 à 21:37:16 crashaerien4 a écrit :
Bon ben foutu pour mon 3eme tir contrôlé

J'aurai du m'y prendre plus tôt et ce serait passé.

Bref, j'envisage l'achat d'une cat. C là. Un peu le dernier truc que j'achète avant que ce soit la merde (impossible d'en acheter par exemple). J'hesite entre un Baikal Cal 12 Coach Gun (je ne trouve plus qu'en chiens exterieurs) et un Mosin Nagant.

Vous prendriez quoi entre les 2?

Edit: là tout de suite j'ai pas le budget pour mieux. On est un peu dans de "l'achat panique".

Edit 2: le + pour le Coach Gun c'est que j'ai déjà des munitions, alors que pour le Mosin faudrait que j'en achète.

Le Baïkal sans hésiter.

Ah ah génial, 2 réponses mais différentes

Oui, l'avantage du Mosin c'est pour tirer au stand, c'est sûr.

Les 2 me font de l'oeil depuis longtemps. Mais j'hésite à sauter le pas pour le Mosin (c'est vieux quoi, un peu peur de me faire rouler).

Pour le même prix que la plupart des Mosin tu as des pack carabines synthétiques en 308 + lunette.

Bon une arme sans âme mais voila

Le 02 novembre 2020 à 01:37:55 losfamososddb17 a écrit :
Pour le même prix que la plupart des Mosin tu as des pack carabines synthétiques en 308 + lunette.

Bon une arme sans âme mais voila

Et j'ajoute à cela que malgré ce que les pseudo-historiens connaisseurs peuvent tenter de faire croire aux autres, une arme de précision de la seconde guerre mondiale n'arrive même pas à la cheville d'une arme de chasse moderne en .308 avec une lunette milieu de gamme.

Le 02 novembre 2020 à 01:39:48 LostWar a écrit :

Le 02 novembre 2020 à 01:37:55 losfamososddb17 a écrit :
Pour le même prix que la plupart des Mosin tu as des pack carabines synthétiques en 308 + lunette.

Bon une arme sans âme mais voila

Et j'ajoute à cela que malgré ce que les pseudo-historiens connaisseurs peuvent tenter de faire croire aux autres, une arme de précision de la seconde guerre mondiale n'arrive même pas à la cheville d'une arme de chasse moderne en .308 avec une lunette milieu de gamme.

Oui voila,en plus d'avoir une arme neuve sous garantie tu obtiens de meilleures performances

A la rigueur le 7.62x54 de surplus est un bon argument pour les budget moyens, mais ca ne suffit pas a me convaincre d'investir dans une canne a pèche usée pour le prix d'arme neuve modernes

Le 02 novembre 2020 à 01:45:50 losfamososddb17 a écrit :

Le 02 novembre 2020 à 01:39:48 LostWar a écrit :

Le 02 novembre 2020 à 01:37:55 losfamososddb17 a écrit :
Pour le même prix que la plupart des Mosin tu as des pack carabines synthétiques en 308 + lunette.

Bon une arme sans âme mais voila

Et j'ajoute à cela que malgré ce que les pseudo-historiens connaisseurs peuvent tenter de faire croire aux autres, une arme de précision de la seconde guerre mondiale n'arrive même pas à la cheville d'une arme de chasse moderne en .308 avec une lunette milieu de gamme.

Oui voila,en plus d'avoir une arme neuve sous garantie tu obtiens de meilleures performances

A la rigueur le 7.62x54 de surplus est un bon argument pour les budget moyens, mais ca ne suffit pas a me convaincre d'investir dans une canne a pèche usée pour le prix d'arme neuve modernes

Je suis absolument répugné par la spéculation et la flambée des prix qui a été effectuée sur les mosin depuis une dizaine-quinzaine d'années. De nos jours, ca ne justifie l'achat que par son aspect collection. C'est dommage car aimant bien les armes russes, je m'en serais pris un, mais quand tu vois que tu peux débourser jusqu'à 1000 balles pour un kit mosin sniper...

Bref, j'envisage l'achat d'une cat. C là. Un peu le dernier truc que j'achète avant que ce soit la merde (impossible d'en acheter par exemple). J'hesite entre un Baikal Cal 12 Coach Gun (je ne trouve plus qu'en chiens exterieurs) et un Mosin Nagant.

Quelles sont tes motivations aussi ? Uniquement pour du tir ou aussi pour une motivation survivaliste/auto défense derrière, voir du combat ? Dans tout les cas, le prix du mosin ne se justifie que par le coté arme historique, pas par ses performances. Si tu veux un coach gun, les Baïkal sont en effet pas mal. Mais si tu es prêt à dépenser la somme d'un mosin, pourquoi pas aller te chercher un pompe à rayures lisses ou même un semi automatique dé-bridable ( illégalement mais... on se comprend hein )