Vous adhérez à quel courant philosophique ?

Le 26 novembre 2024 à 23:51:26 Syllogisme_ a écrit :

Le 26 novembre 2024 à 23:45:43 :

Le 26 novembre 2024 à 23:41:36 loustic27 a écrit :

Le 26 novembre 2024 à 23:39:24 :
Essentialisme
La prisme matériel de l’existentialisme va à l'encontre des doctrines spirituelles transmises depuis Platon

L'existentialisme n'est pas un matérialisme
Il intègre tout juste le concept de liberté, voilà tout
Et vois-tu, je pense que la liberté reflète bien plus l'esprit que la simple matière

La liberté comme l'entend Sartre est une liberté de nature horizontale, absolument matérielle (par l'expérience dans le monde physique) opposé à la verticalité de l'essentialisme (qui présuppose une hiérarchie spirituelle)

Bah non, la "matière" c'est le monde en-soi, la liberté est la propriété d'un pour-soi chez Sartre, ou plutôt son mode d'être.

Je me suis mal exprimé, je sais pas pourquoi j'ai dit "comme l'entend sartre"
Je voulais dire que stricto sensu, ce qu'il prône in fine découle sur le matérialisme
Après je suis un réac Evolien donc bon

Le 26 novembre 2024 à 23:57:56 :

Le 26 novembre 2024 à 23:55:45 :

Le 26 novembre 2024 à 23:53:16 :
C'est un peu facile de traiter sartre d'athée

Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :
Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps
C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations
Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Une chose en dehors de l'espace et du temps me paraît contradictoire...
Rien ne peut être sans ce cadre..
La raison ne l'invente pas il me semble

Le principe de raison, la causalité, ne se connait qu’au travers de la représentation spatio temporelle
Mais la chose en soi de Kant, l’essence fondamentale, ne peut pas être dans l’espace ou dans le temps. Elle est l’essence même de cette representation, mais pas au sens causal car la causalité elle-même provient de la chose en soi

Donc la chose en soi, c'est quoi concrètement ?
Et si c'est qu'une abstraction conceptuelle, alors en quoi existe-t-elle ?

Le 26 novembre 2024 à 23:59:34 :

Le 26 novembre 2024 à 23:56:38 :

Le 26 novembre 2024 à 23:52:31 :

Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :
Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps
C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations
Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Oui mais la nature c’est comme du soja, ça s’imprègne des expériences des vies

Pas du tout
L’expérience n’est que la manifestation temporelle et spatiale de ton essence qui s’exprime de manière cohérente au sein de l’ensemble
Elle n’a donc rien de différent avec ton essence. C’est son expression même

Il reste à définir l'essence de l'être humain, ainsi que de démontrer l'existence de la Volonté

l'essence de l'être humain, c'est la même essence que tout le reste
Une volonté irrationnelle qui ne cesse que conserver les espèces et les faire se reproduire
La spécificité de l'homme, c'est son grand intellect, mais cet intellect n'est qu'un outil de la volonté pour se perpétuer

Le 27 novembre 2024 à 00:04:31 :

Le 26 novembre 2024 à 23:57:56 :

Le 26 novembre 2024 à 23:55:45 :

Le 26 novembre 2024 à 23:53:16 :
C'est un peu facile de traiter sartre d'athée

Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :
Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps
C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations
Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Une chose en dehors de l'espace et du temps me paraît contradictoire...
Rien ne peut être sans ce cadre..
La raison ne l'invente pas il me semble

Le principe de raison, la causalité, ne se connait qu’au travers de la représentation spatio temporelle
Mais la chose en soi de Kant, l’essence fondamentale, ne peut pas être dans l’espace ou dans le temps. Elle est l’essence même de cette representation, mais pas au sens causal car la causalité elle-même provient de la chose en soi

Donc la chose en soi, c'est quoi concrètement ?
Et si c'est qu'une abstraction conceptuelle, alors en quoi existe-t-elle ?

tout ce qu'on connait est une représentation
et la chose en soi, c'est ce qui est en dehors de notre perception, en dehors de l'espace et du temps

Le 26 novembre 2024 à 23:51:26 :

Le 26 novembre 2024 à 23:45:43 :

Le 26 novembre 2024 à 23:41:36 loustic27 a écrit :

Le 26 novembre 2024 à 23:39:24 :
Essentialisme
La prisme matériel de l’existentialisme va à l'encontre des doctrines spirituelles transmises depuis Platon

L'existentialisme n'est pas un matérialisme
Il intègre tout juste le concept de liberté, voilà tout
Et vois-tu, je pense que la liberté reflète bien plus l'esprit que la simple matière

La liberté comme l'entend Sartre est une liberté de nature horizontale, absolument matérielle (par l'expérience dans le monde physique) opposé à la verticalité de l'essentialisme (qui présuppose une hiérarchie spirituelle)

Bah non, la "matière" c'est le monde en-soi, la liberté est la propriété d'un pour-soi chez Sartre, ou plutôt son mode d'être.

La matière n'a rien à voir avec la chose en soi !
La matière se définit comme causalité, elle est la résultante de l'intéraction de l'espace et du temps au travers de la causalité
Alors que la chose en soi, essence intime du monde, ne peut pas être la matière puisque le principe de raison est justement une manifestation de la chose en soi

Le 27 novembre 2024 à 00:08:00 :

Le 26 novembre 2024 à 23:51:26 :

Le 26 novembre 2024 à 23:45:43 :

Le 26 novembre 2024 à 23:41:36 loustic27 a écrit :

Le 26 novembre 2024 à 23:39:24 :
Essentialisme
La prisme matériel de l’existentialisme va à l'encontre des doctrines spirituelles transmises depuis Platon

L'existentialisme n'est pas un matérialisme
Il intègre tout juste le concept de liberté, voilà tout
Et vois-tu, je pense que la liberté reflète bien plus l'esprit que la simple matière

La liberté comme l'entend Sartre est une liberté de nature horizontale, absolument matérielle (par l'expérience dans le monde physique) opposé à la verticalité de l'essentialisme (qui présuppose une hiérarchie spirituelle)

Bah non, la "matière" c'est le monde en-soi, la liberté est la propriété d'un pour-soi chez Sartre, ou plutôt son mode d'être.

La matière n'a rien à voir avec la chose en soi !
La matière se définit comme causalité, elle est la résultante de l'intéraction de l'espace et du temps au travers de la causalité
Alors que la chose en soi, essence intime du monde, ne peut pas être la matière puisque le principe de raison est justement une manifestation de la chose en soi

Je parle de Sartre pas de chose en soi calmos ataoy

Le 27 novembre 2024 à 00:05:25 :

Le 26 novembre 2024 à 23:59:34 :

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Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :
Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps
C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations
Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Oui mais la nature c’est comme du soja, ça s’imprègne des expériences des vies

Pas du tout
L’expérience n’est que la manifestation temporelle et spatiale de ton essence qui s’exprime de manière cohérente au sein de l’ensemble
Elle n’a donc rien de différent avec ton essence. C’est son expression même

Il reste à définir l'essence de l'être humain, ainsi que de démontrer l'existence de la Volonté

l'essence de l'être humain, c'est la même essence que tout le reste
Une volonté irrationnelle qui ne cesse que conserver les espèces et les faire se reproduire

Donc tu ne distingues pas l'être humain des bêtes qui, elles aussi seraient mû par cette instinct de conservation et de reproduction ?
L'essence de l'être humain, c'est la même que celle des bêtes ?
Il n'y aura pas de problème moral à poursuivre les conséquences logiques ?

Aucun intérêt.
Il y a autant d'interprétation de la vie et de la conscience que d'être conscient.
Chacun va exposer et défendre sa propre vision des choses qui est biaisé à la base même, car nécessairement relative à d'innombrables x (facteurs).
"La vérité absolue existe t-elle ? Est-elle accessible a l'homme ?"
Serait un meilleur titre attribué à la manière dont tu as pensé ton topic.

La pire chose à faire en philosophie et de se perdre et adhérer à des courant et des pensées extérieurs qui n'ont de surcroît, pas même bien été intégrées et comprises.
C'est la mort de la philosophie qui n'est pas une discipline, mais l'exercice du "soi".

Le 27 novembre 2024 à 00:06:34 :

Le 27 novembre 2024 à 00:04:31 :

Le 26 novembre 2024 à 23:57:56 :

Le 26 novembre 2024 à 23:55:45 :

Le 26 novembre 2024 à 23:53:16 :
C'est un peu facile de traiter sartre d'athée

Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :
Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps
C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations
Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Une chose en dehors de l'espace et du temps me paraît contradictoire...
Rien ne peut être sans ce cadre..
La raison ne l'invente pas il me semble

Le principe de raison, la causalité, ne se connait qu’au travers de la représentation spatio temporelle
Mais la chose en soi de Kant, l’essence fondamentale, ne peut pas être dans l’espace ou dans le temps. Elle est l’essence même de cette representation, mais pas au sens causal car la causalité elle-même provient de la chose en soi

Donc la chose en soi, c'est quoi concrètement ?
Et si c'est qu'une abstraction conceptuelle, alors en quoi existe-t-elle ?

tout ce qu'on connait est une représentation
et la chose en soi, c'est ce qui est en dehors de notre perception, en dehors de l'espace et du temps

Comment prouver que l'espace et le temps ne sont qu'une représentation ?
Si ça se trouve, c'est les seules choses que nous percevons directement et parfaitement par l'intuition...
Après tout, on peut percevoir les couleurs de façons différentes, mais pas les dimensions qui elles, restent les mêmes pour tous

Le 27 novembre 2024 à 00:09:55 :

Le 27 novembre 2024 à 00:05:25 :

Le 26 novembre 2024 à 23:59:34 :

Le 26 novembre 2024 à 23:56:38 :

Le 26 novembre 2024 à 23:52:31 :

> Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :

>Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps

> C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations

> Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Oui mais la nature c’est comme du soja, ça s’imprègne des expériences des vies

Pas du tout
L’expérience n’est que la manifestation temporelle et spatiale de ton essence qui s’exprime de manière cohérente au sein de l’ensemble
Elle n’a donc rien de différent avec ton essence. C’est son expression même

Il reste à définir l'essence de l'être humain, ainsi que de démontrer l'existence de la Volonté

l'essence de l'être humain, c'est la même essence que tout le reste
Une volonté irrationnelle qui ne cesse que conserver les espèces et les faire se reproduire

Donc tu ne distingues pas l'être humain des bêtes qui, elles aussi seraient mû par cette instinct de conservation et de reproduction ?
L'essence de l'être humain, c'est la même que celle des bêtes ?
Il n'y aura pas de problème moral à poursuivre les conséquences logiques ?

les deux ont exactement la même essence qui est la volonté
mais la différence de l'homme, c'est qu'il a un surdéveloppement de l'intellect
intellect qui n'est en réalité qu'un outil utilisé par la volonté pour continuer à se perpétuer
et donc malgré l'intellect, nous ne sommes que volonté, désir
chaque seconde, nous sommes dirigés par des motifs, tout notre univers mental est désir pur
et le désir à l'origine des désirs est l'instinct de reproduction qui permet à la volonté de se perpétuer

Le 27 novembre 2024 à 00:11:12 :
L’existentialisme revient à nier les lois de la physique, c’est du bullshit intégral.

Mais pas du tout voyons.

jsui agnostique ouvert a toute les possibilité et en perpétuelle recherche de connaissance physique ou métaphysique

par contre le dieu monotheiste j'y croit zero tellement c'est remplis d'incohérence, mais je suis pas contre l'idée d'un Dieu au sens large

Le 27 novembre 2024 à 00:12:51 :

Le 27 novembre 2024 à 00:06:34 :

Le 27 novembre 2024 à 00:04:31 :

Le 26 novembre 2024 à 23:57:56 :

Le 26 novembre 2024 à 23:55:45 :

> Le 26 novembre 2024 à 23:53:16 :

>C'est un peu facile de traiter sartre d'athée

> Le 26 novembre 2024 à 23:50:33 :

>Notre être en soi est en dehors de l’espace et du temps

> C’est un fragment de la chose fondamentale à l’origine de la causalité et de l’espace et du temps qui ne sont que representations

> Donc dès la naissance, notre nature est déjà déterminée, elle ne dépend aucunement du temps

Une chose en dehors de l'espace et du temps me paraît contradictoire...
Rien ne peut être sans ce cadre..
La raison ne l'invente pas il me semble

Le principe de raison, la causalité, ne se connait qu’au travers de la représentation spatio temporelle
Mais la chose en soi de Kant, l’essence fondamentale, ne peut pas être dans l’espace ou dans le temps. Elle est l’essence même de cette representation, mais pas au sens causal car la causalité elle-même provient de la chose en soi

Donc la chose en soi, c'est quoi concrètement ?
Et si c'est qu'une abstraction conceptuelle, alors en quoi existe-t-elle ?

tout ce qu'on connait est une représentation
et la chose en soi, c'est ce qui est en dehors de notre perception, en dehors de l'espace et du temps

Comment prouver que l'espace et le temps ne sont qu'une représentation ?
Si ça se trouve, c'est les seules choses que nous percevons directement et parfaitement par l'intuition...
Après tout, on peut percevoir les couleurs de façons différentes, mais pas les dimensions qui elles, restent les mêmes pour tous

Prends le premier chapitre de Le monde comme volonté et comme représentation et tu as la réponse
https://www.schopenhauer.fr/oeuvres/fichier/le-monde-comme-volonte-et-comme-representation.pdf

Le 26 novembre 2024 à 23:47:10 :

Le 26 novembre 2024 à 23:43:56 :
je suis un rationaliste athée donc plutôt existentialisme

je suis un libéral / libertarien aussi

Si tu es rationaliste alors tu dois pouvoir aimer Descartes parce que toute sa philosophie se résume à prouver Dieu et le Moi par la raison pure
Donc tu m'apparais aussi avoir un penchant essentialiste

j'attends toujours le raisonnement philosophique ou scientifique qui prouve l'existence de Dieu (lequel ?), sérieusement

La conscience ou le désir, ou la volonté (ou tout ce que vous voulez) des humains n’est qu’une réaction chimique qui émane de sa consistance, de sa composition et de son déterminisme initial.

Ou bien il faudrait admettre ou prouver qu’il existe quelque chose en dehors des lois de la physique.

Le 27 novembre 2024 à 00:09:58 :
Il faut avoir un ego démesuré pour croire que la pensée peut influencer le réel et non le réel qui influence la pensée.

Je pense que tu confonds avec le clivage : matérialisme/idéalisme

Le 27 novembre 2024 à 00:11:12 :
L’existentialisme revient à nier les lois de la physique, c’est du bullshit intégral.

L'existentialisme revient à dire que l'être humain est libre de s'affranchir des critères sociaux qui voudraient façonner son identité à sa place

Le 27 novembre 2024 à 00:17:51 loustic27 a écrit :

Le 27 novembre 2024 à 00:09:58 :Il faut avoir un ego démesuré pour croire que la pensée peut influencer le réel et non le réel qui influence la pensée.

Je pense que tu confonds avec le clivage : matérialisme/idéalisme

Le 27 novembre 2024 à 00:11:12 :L’existentialisme revient à nier les lois de la physique, c’est du bullshit intégral.

L'existentialisme revient à dire que l'être humain est libre de s'affranchir des critères sociaux qui voudraient façonner son identité à sa place

Donc à nier tout déterminisme.