La vie à PARIS est un ENFER…
Le 31 octobre 2024 à 15:39:13 :
Le 31 octobre 2024 à 15:35:26 :
Je reposte on sait jamais :J'y ai habité 1 an et demi : 2 potes se sont fait racket avec violence en rentrant de soirée, montre téléphone portefeuille dans les deux cas, hématome sur la moitié du visage pour un (il était au sol à moitié assommé, les mecs lui mettaient des penalty dans la tête), tout ça à 200 mètres de place victoire
Un pote s'est fait voler un collier à l'arraché place victoire, il l'a rattrapé et tabassé sous les yeux d'un flic qui l'a laissé faire par ce qu'il en avait marre d'emmener le type au poste et qu'il ressorte systématiquement dans les deux heuresJ'ai vécu toute ma vie à part ces 1 an et demi en banlieue parisienne et à Paris, jamais eu la moindre connaissance me dire qu'elle s'était fait voler, agresser ou quoi ce soit (à part se faire voler son tel après s'être endormi bourré dans le rer mais pour le coup c'est clairement de la faute du mec)
Je suis d'accord qu'on dirait pas comme ça, mais franchement Bordeaux vers place victoire et encore plus vers la gare c'est vraiment craignos
Et plus au nord dans le centre c'est ultra cher, autant qu'à Paris donc pas forcément super intéressantT’as fumé la moquette mon khey. Il y a des qu’étirera à éviter comme dans chaque ville mais c’est 1 milliards de fois plus sure que Paris, faut arrêter la mauvaise foi
Je donne les faits sur mon séjour d'un an et demi à Bordeaux et sur les 25 ans à Paris/région parisienne, oui si t'habite à Grigny ou Porte de la chapelle ça craint mais sinon c'est safe
L'auteur qui croit tous qu'on est comme lui a rien foutre les samedis soir, dimanche aprèm
Il était bien le salon de l'automobile dans le Sud?
Le dernier musée que t'as fait?
Combien de bars, restos, boites de nuit dans ta ville?
Quand ton cinéma est fermé, y'en a d'autres d'ouverts ou c'est le seul de ta ville?
Le dimanche quand tu sors, y'a rien je parie?
Niveau meuf, bien tes cageots? D'ailleurs, as-tu une meuf?
Au niveau des infrastructures publiques, ça se passe bien dans ta ville?
Et l'école pour les enfants, elle est bien? Elle est bien classée? Tes enfants vont suivre une bonne scolarité tu penses?
Je parle pas des études secondaires où tu seras forcément obliger de monter à Paris pour les faire. Ah non tu as été recalé excuse moi
Sinon au niveau du taff, ça bouge chez toi?
Au niveau du sport, t'es sûr que ça va?
Je vais éviter de parler des axes autoroutiers, services publics, etc
Le temps dans les transports, le stress + le coût de la vie...Ca devient vite invivable.
Paris c'est génial pour venir passer un week-end ou des petites vacances. Mais pour y vivre...Sauf à être très très riche, c'est juste l'enfer
Le 31 octobre 2024 à 15:38:24 :
Le 31 octobre 2024 à 15:35:35 :
Le 31 octobre 2024 à 15:31:55 :
Le 31 octobre 2024 à 15:30:21 :
Le 31 octobre 2024 à 15:26:43 :
> Le 31 octobre 2024 à 15:24:44 :
>> Le 31 octobre 2024 à 15:15:50 :
> >> Le 31 octobre 2024 à 15:13:05 :
> > >> Le 31 octobre 2024 à 15:10:20 :
> > > >> Le 31 octobre 2024 à 15:03:19 :
> > > > >> Le 31 octobre 2024 à 14:55:52 :
> > > > > >- Logement très peu lumineux, bruyant, mal isolé et sans terrasse => Absolument pas pire qu'ailleurs, évidemment ça dépend du logement.
> > > > > > - Absence de climatisation dans les logements et les transports. L’été y est invivable => La quasi totalité des métros et RER sont maintenant climatisés, et les bus le sont de plus en plus aussi.
> > > > > > - Absence de centre-ville piéton. Tout l’urbanisme de la ville c’est des routes au milieu, entouré de trottoirs et de bars => "Centre-ville" pour une ville de 2m d'habitants Et c'est faux, beaucoup (trop ?) de zones piétonnes dans les 3e et 4e arrondissements ainsi que dans le quartier latin.
> > > > > >
> > > > > > Après y a du vrai dans ce que tu dis, notamment les travaux, le ciel gris et les no-go zones. Mais le niveau de disponibilité des services, loisirs et offres culturelles reste exceptionnel.
> > > > >
> > > > > Tu n’as jamais vécu ailleurs toi ?
> > > > > Concrètement qu’est ce que tu peux faire à Paris que tu ne peux pas faire à Bordeaux, vas-y ?
> > > >
> > > > Si, dans le 93 pendant toute ma vie (khey évidemment, pas QLF)
> > > > Sinon sur ce que tu peux faire en plus j'en sais rien, mais inversement je ne vois pas du tout l'intérêt d'aller dans une autre grande ville, toutes celles où je suis passé m'ont paru être des Paris eco+
> > >
> > > bordeaux t'as l'océan et les landes à portée
> > > nice t'as la mer et l'italie
> > > lyon t'as la suisse et les alpes
> > > toulouse t'as les pyrénées et l'espagne
> > > strasbourg t'as l'allemagne, la suisse
> > >
> >
> > T'as toutes les gare à portée, en train de nuit tu prends le train à 22h à Paris, le lendemain à 7h t'es au milieu des pyrénées, des alpes ou dans le sud ouest
> > C'est introllable niveau train Paris, je fais des rando hyper souvent dans le massif central alors que si j'étais à Bordeaux je pourrais pas, faudrait claquer 100 ou 200 balles d'essence, faire 5h de route, c'est de la merde comparé à partir en train avec juste son sac et en payant 100 balles max ttc avec la carte jeune
>
> de quoi tu parles mec bordeaux est à 250km des pyrénées ça fait 1 plein aller retour si t'as un V8 à la limite ça fait 80 balles et toi tu me parles de 9h de train
>
> à ce compte là dit aussi qu'en 9h tu peux être à new york c'est baisé comme raisonnement ayao
Le train de nuit c'est 60 balles aller retour, et tu dors peinard, ça demande 0 effort et tu perds 0 temps vu que tu pionces, arrête ta mauvaise foi stp
oui aucun effort juste prévoir de partir la vieille pour une activité le lendemain aucune contrainte
??? Si tu pars en caisse de bordeaux le samedi pour les pyrénées à moins de te lever à 6h du mat tu perds ta demie journée, t'es brisé khey
tu peux tout faire en une journée toi t'es obligé d'arriver la bouche pateuse sans douche avec ton sandwich triangle comme petit dej, pour toi bordeaux c'est dans le nord ou quoi ? sors une carte
Ok le troll de bas étage, t'es brisé
Je te parle pas de la ballade du dimanche mais de rando sur plusieurs jours, la ballade du dimanche en forêt de rambouillet c'est déjà très agréable (et à 30min de gare montparnasse en train), ça se fait sur une demi journée pas besoin de me taper 6 de route
si on parle de rando de plusieurs jours c'est full malaise alors, tu peux habiter à hong kong on s'en branle puisque tu pars plusieurs jours là on parle d'activités de tous les jours, je vais pas habiter à un endroit et dire "bah écoute c'est cool pour mon road trip aux USA j'ai 6h d'avion au lieu de 8h" ayaa
Le 31 octobre 2024 à 15:37:13 :
Vous vous voyez vous, les kheys d'IDF, passer une vie entière dans cette région, en faisant du 9h-18h tous les jours pour 40mn à 1h de transport ?Passer une vie dans une jungle de béton parmi les plus denses sur terre, et emprunter tous les matins et soir l'un des réseaux de transports en communs les plus saturés de la planète ?
Avoir comme seul espace de verdure le week-end le jardin des tuileries ou dans le meilleur des cas le parc Montsouris ou Vincennes ?
Passer 6 mois sur 12 dans une grisaille couplé au gris des bâtiments salis par la pluie ?
Vivre dans une métropole quasi-déshumanisé ou chacun vit dans sa bulle, individuelle ou amicale dans le meilleur des cas, ou tout le monde est en compétition ou a peur de l'autre, ou les gens respirent la dépression ?
Côtoyer au quotidien la saleté des trottoirs, la misère d'un bon nombre d'individus, la cherté et la rareté des logements
Non vraiment, je m'interroge et je m'étonne de la résistance mentale des parisiens et proche-banlieusards qui vivent et supportent cet enfer urbain au quotidien
les parisiens avec leurs mini espaces verts
Le 31 octobre 2024 à 15:40:41 :
Le 31 octobre 2024 à 15:39:38 pacesman a écrit :
Le 31 octobre 2024 à 15:38:40 :
Le 31 octobre 2024 à 15:37:13 pacesman a écrit :
Vous vous voyez vous, les kheys d'IDF, passer une vie entière dans cette région, en faisant du 9h-18h tous les jours pour 40mn à 1h de transport ?Passer une vie dans une jungle de béton parmi les plus denses sur terre, et emprunter tous les matins et soir l'un des réseaux de transports en communs les plus saturés de la planète ?
Avoir comme seul espace de verdure le week-end le jardin des tuileries ou dans le meilleur des cas le parc Montsouris ou Vincennes ?
Passer 6 mois sur 12 dans une grisaille couplé au gris des bâtiments salis par la pluie ?
Vivre dans une métropole quasi-déshumanisé ou chacun vit dans sa bulle, individuelle ou amicale dans le meilleur des cas, ou tout le monde est en compétition ou a peur de l'autre, ou les gens respirent la dépression ?
Côtoyer au quotidien la saleté des trottoirs, la misère d'un bon nombre d'individus, la cherté et la rareté des logements
Non vraiment, je m'interroge et je m'étonne de la résistance mentale des parisiens et proche-banlieusards qui vivent et supportent cet enfer urbain au quotidien
Justement Paris n'est pas une jungle de béton c'est pour ça qu'elle attire. On parle pas d'une ville américaine là
C'est une jungle de béton si, et bien plus que n'importe quelle ville américaine, NYC excepté.
c'est la 8ème ville la plus dense du monde khey, la 8ème.
Ok donc c'est des cubes de béton posés en bloc sans aucune harmonie ni beauté ? Non donc ftg
Restes à ta place quand t'as zero argument kheyitou, c'est une jungle de béton car ville la moins verte du monde. ( https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/paris-la-ville-lumiere-est-aussi-la-moins-verte-du-monde_2091845.html )
et 8ème ville la plus dense sur terre, malgré que les bois de Vincennes et Boulogne soient comptés dedans ( https://www.leparisien.fr/elections/municipales/municipales-paris-est-elle-vraiment-plus-dense-que-new-york-et-new-delhi-20-01-2020-8239902.php )
Moi j'ai pas besoin de te demander de fermer ton clapet, mes arguments suffisent pour t'enjoindre à le faire
Le 31 octobre 2024 à 15:38:40 :
Le 31 octobre 2024 à 15:37:13 pacesman a écrit :
Vous vous voyez vous, les kheys d'IDF, passer une vie entière dans cette région, en faisant du 9h-18h tous les jours pour 40mn à 1h de transport ?Passer une vie dans une jungle de béton parmi les plus denses sur terre, et emprunter tous les matins et soir l'un des réseaux de transports en communs les plus saturés de la planète ?
Avoir comme seul espace de verdure le week-end le jardin des tuileries ou dans le meilleur des cas le parc Montsouris ou Vincennes ?
Passer 6 mois sur 12 dans une grisaille couplé au gris des bâtiments salis par la pluie ?
Vivre dans une métropole quasi-déshumanisé ou chacun vit dans sa bulle, individuelle ou amicale dans le meilleur des cas, ou tout le monde est en compétition ou a peur de l'autre, ou les gens respirent la dépression ?
Côtoyer au quotidien la saleté des trottoirs, la misère d'un bon nombre d'individus, la cherté et la rareté des logements
Non vraiment, je m'interroge et je m'étonne de la résistance mentale des parisiens et proche-banlieusards qui vivent et supportent cet enfer urbain au quotidien
Justement Paris n'est pas une jungle de béton c'est pour ça qu'elle attire. On parle pas d'une ville américaine là
si justement , les villes américaines ont des rues larges , de grand trottoirs , une densité plus étalée avec plus d'espace
Le 31 octobre 2024 à 15:41:14 :
Le 31 octobre 2024 à 15:37:13 :
Vous vous voyez vous, les kheys d'IDF, passer une vie entière dans cette région, en faisant du 9h-18h tous les jours pour 40mn à 1h de transport ?Passer une vie dans une jungle de béton parmi les plus denses sur terre, et emprunter tous les matins et soir l'un des réseaux de transports en communs les plus saturés de la planète ?
Avoir comme seul espace de verdure le week-end le jardin des tuileries ou dans le meilleur des cas le parc Montsouris ou Vincennes ?
Passer 6 mois sur 12 dans une grisaille couplé au gris des bâtiments salis par la pluie ?
Vivre dans une métropole quasi-déshumanisé ou chacun vit dans sa bulle, individuelle ou amicale dans le meilleur des cas, ou tout le monde est en compétition ou a peur de l'autre, ou les gens respirent la dépression ?
Côtoyer au quotidien la saleté des trottoirs, la misère d'un bon nombre d'individus, la cherté et la rareté des logements
Non vraiment, je m'interroge et je m'étonne de la résistance mentale des parisiens et proche-banlieusards qui vivent et supportent cet enfer urbain au quotidien
les parisiens avec leurs mini espaces verts
Vaste de 184 hectares, le domaine départemental de Sceaux, classé aux Monuments historiques, a été conçu par le plus célèbre des jardiniers français, André Le Nôtre.
Le 31 octobre 2024 à 15:42:51 :
Prendre le métro à Paris en 2k24 quand le vélo/velib existe
Sélection naturelle
Même en vélib, c'est vite l'autoroute, et avec toutes les bagnoles c'est pas l'idéal non plus.
+ Si t'as une route assez longue, je préfère encore le métro.
Par contre le scooter je dis pas, c'est plutôt pas mal pour Paris. Mais apparemment ça devient de plus en plus compliqué de se garer même en scoot
Le 31 octobre 2024 à 15:41:12 :
Le 31 octobre 2024 à 15:38:24 :
Le 31 octobre 2024 à 15:35:35 :
Le 31 octobre 2024 à 15:31:55 :
Le 31 octobre 2024 à 15:30:21 :
> Le 31 octobre 2024 à 15:26:43 :
>> Le 31 octobre 2024 à 15:24:44 :
> >> Le 31 octobre 2024 à 15:15:50 :
> > >> Le 31 octobre 2024 à 15:13:05 :
> > > >> Le 31 octobre 2024 à 15:10:20 :
> > > > >> Le 31 octobre 2024 à 15:03:19 :
> > > > > >> Le 31 octobre 2024 à 14:55:52 :
> > > > > > >- Logement très peu lumineux, bruyant, mal isolé et sans terrasse => Absolument pas pire qu'ailleurs, évidemment ça dépend du logement.
> > > > > > > - Absence de climatisation dans les logements et les transports. L’été y est invivable => La quasi totalité des métros et RER sont maintenant climatisés, et les bus le sont de plus en plus aussi.
> > > > > > > - Absence de centre-ville piéton. Tout l’urbanisme de la ville c’est des routes au milieu, entouré de trottoirs et de bars => "Centre-ville" pour une ville de 2m d'habitants Et c'est faux, beaucoup (trop ?) de zones piétonnes dans les 3e et 4e arrondissements ainsi que dans le quartier latin.
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> > > > > > > Après y a du vrai dans ce que tu dis, notamment les travaux, le ciel gris et les no-go zones. Mais le niveau de disponibilité des services, loisirs et offres culturelles reste exceptionnel.
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> > > > > > Tu n’as jamais vécu ailleurs toi ?
> > > > > > Concrètement qu’est ce que tu peux faire à Paris que tu ne peux pas faire à Bordeaux, vas-y ?
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> > > > > Si, dans le 93 pendant toute ma vie (khey évidemment, pas QLF)
> > > > > Sinon sur ce que tu peux faire en plus j'en sais rien, mais inversement je ne vois pas du tout l'intérêt d'aller dans une autre grande ville, toutes celles où je suis passé m'ont paru être des Paris eco+
> > > >
> > > > bordeaux t'as l'océan et les landes à portée
> > > > nice t'as la mer et l'italie
> > > > lyon t'as la suisse et les alpes
> > > > toulouse t'as les pyrénées et l'espagne
> > > > strasbourg t'as l'allemagne, la suisse
> > > >
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> > > T'as toutes les gare à portée, en train de nuit tu prends le train à 22h à Paris, le lendemain à 7h t'es au milieu des pyrénées, des alpes ou dans le sud ouest
> > > C'est introllable niveau train Paris, je fais des rando hyper souvent dans le massif central alors que si j'étais à Bordeaux je pourrais pas, faudrait claquer 100 ou 200 balles d'essence, faire 5h de route, c'est de la merde comparé à partir en train avec juste son sac et en payant 100 balles max ttc avec la carte jeune
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> > de quoi tu parles mec bordeaux est à 250km des pyrénées ça fait 1 plein aller retour si t'as un V8 à la limite ça fait 80 balles et toi tu me parles de 9h de train
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> > à ce compte là dit aussi qu'en 9h tu peux être à new york c'est baisé comme raisonnement ayao
>
> Le train de nuit c'est 60 balles aller retour, et tu dors peinard, ça demande 0 effort et tu perds 0 temps vu que tu pionces, arrête ta mauvaise foi stp
oui aucun effort juste prévoir de partir la vieille pour une activité le lendemain aucune contrainte
??? Si tu pars en caisse de bordeaux le samedi pour les pyrénées à moins de te lever à 6h du mat tu perds ta demie journée, t'es brisé khey
tu peux tout faire en une journée toi t'es obligé d'arriver la bouche pateuse sans douche avec ton sandwich triangle comme petit dej, pour toi bordeaux c'est dans le nord ou quoi ? sors une carte
Ok le troll de bas étage, t'es brisé
Je te parle pas de la ballade du dimanche mais de rando sur plusieurs jours, la ballade du dimanche en forêt de rambouillet c'est déjà très agréable (et à 30min de gare montparnasse en train), ça se fait sur une demi journée pas besoin de me taper 6 de route
si on parle de rando de plusieurs jours c'est full malaise alors, tu peux habiter à hong kong on s'en branle puisque tu pars plusieurs jours là on parle d'activités de tous les jours, je vais pas habiter à un endroit et dire "bah écoute c'est cool pour mon road trip aux USA j'ai 6h d'avion au lieu de 8h" ayaa
tu me fais croire que ça existe des gens qui se lèvent un samedi matin à 9h et qui se disent en prenant leur petit dej "tiens, j'irais bien à la montagne aujourd'hui !", prennent la caisse, arrivent 3h plus tard à Lourdes donc à midi au moins, se baladent et se retapent 3h pour rentrer chez eux dans la soirée ? En ayant claqué 100 balles au moins ? Tu te rends compte de ce que tu dis ?
Le 31 octobre 2024 à 15:44:12 Scippio985 a écrit :
Le 31 octobre 2024 à 15:38:40 :
Le 31 octobre 2024 à 15:37:13 pacesman a écrit :
Vous vous voyez vous, les kheys d'IDF, passer une vie entière dans cette région, en faisant du 9h-18h tous les jours pour 40mn à 1h de transport ?Passer une vie dans une jungle de béton parmi les plus denses sur terre, et emprunter tous les matins et soir l'un des réseaux de transports en communs les plus saturés de la planète ?
Avoir comme seul espace de verdure le week-end le jardin des tuileries ou dans le meilleur des cas le parc Montsouris ou Vincennes ?
Passer 6 mois sur 12 dans une grisaille couplé au gris des bâtiments salis par la pluie ?
Vivre dans une métropole quasi-déshumanisé ou chacun vit dans sa bulle, individuelle ou amicale dans le meilleur des cas, ou tout le monde est en compétition ou a peur de l'autre, ou les gens respirent la dépression ?
Côtoyer au quotidien la saleté des trottoirs, la misère d'un bon nombre d'individus, la cherté et la rareté des logements
Non vraiment, je m'interroge et je m'étonne de la résistance mentale des parisiens et proche-banlieusards qui vivent et supportent cet enfer urbain au quotidien
Justement Paris n'est pas une jungle de béton c'est pour ça qu'elle attire. On parle pas d'une ville américaine là
si justement , les villes américaines ont des rues larges , de grand trottoirs , une densité plus étalée avec plus d'espace
Oui sauf qu'elles sont moches mal foutues zéro âme zéro histoire zéro beauté donc non
Le 31 octobre 2024 à 14:47:50 :
quel arrondissement l'op ?
c'est un paysan ça se voit direct
Le 31 octobre 2024 à 15:41:05 :
L'auteur qui croit tous qu'on est comme lui a rien foutre les samedis soir, dimanche aprèmIl était bien le salon de l'automobile dans le Sud?
Le dernier musée que t'as fait?
Combien de bars, restos, boites de nuit dans ta ville?
Quand ton cinéma est fermé, y'en a d'autres d'ouverts ou c'est le seul de ta ville?
Le dimanche quand tu sors, y'a rien je parie?
Niveau meuf, bien tes cageots? D'ailleurs, as-tu une meuf?
Au niveau des infrastructures publiques, ça se passe bien dans ta ville?
Et l'école pour les enfants, elle est bien? Elle est bien classée? Tes enfants vont suivre une bonne scolarité tu penses?
Je parle pas des études secondaires où tu seras forcément obliger de monter à Paris pour les faire. Ah non tu as été recalé excuse moi
Sinon au niveau du taff, ça bouge chez toi?
Au niveau du sport, t'es sûr que ça va?
Je vais éviter de parler des axes autoroutiers, services publics, etc
Tu es Parisien toi ?
La ville à paris les pires infrastructures de France.
Tout est sale, délabré et vieillot.
Tout est cher, moche, intinteressant.
Vraiment les Parisiens vous vivez dans une bulle c’est pas possible
Le 31 octobre 2024 à 15:41:14 pipicaca2301 a écrit :
Le 31 octobre 2024 à 15:37:13 :
Vous vous voyez vous, les kheys d'IDF, passer une vie entière dans cette région, en faisant du 9h-18h tous les jours pour 40mn à 1h de transport ?Passer une vie dans une jungle de béton parmi les plus denses sur terre, et emprunter tous les matins et soir l'un des réseaux de transports en communs les plus saturés de la planète ?
Avoir comme seul espace de verdure le week-end le jardin des tuileries ou dans le meilleur des cas le parc Montsouris ou Vincennes ?
Passer 6 mois sur 12 dans une grisaille couplé au gris des bâtiments salis par la pluie ?
Vivre dans une métropole quasi-déshumanisé ou chacun vit dans sa bulle, individuelle ou amicale dans le meilleur des cas, ou tout le monde est en compétition ou a peur de l'autre, ou les gens respirent la dépression ?
Côtoyer au quotidien la saleté des trottoirs, la misère d'un bon nombre d'individus, la cherté et la rareté des logements
Non vraiment, je m'interroge et je m'étonne de la résistance mentale des parisiens et proche-banlieusards qui vivent et supportent cet enfer urbain au quotidien
les parisiens avec leurs mini espaces verts
La campagne est privatisée à 99% l'ahuri. À part quelques forêts et un chemin entre 2 barbelés au bord d'un champ si le paysan veut bien t'y laisser passer y a aucun endroit agréable en campagne
Le 31 octobre 2024 à 15:44:13 :
Le 31 octobre 2024 à 15:41:14 :
Le 31 octobre 2024 à 15:37:13 :
Vous vous voyez vous, les kheys d'IDF, passer une vie entière dans cette région, en faisant du 9h-18h tous les jours pour 40mn à 1h de transport ?Passer une vie dans une jungle de béton parmi les plus denses sur terre, et emprunter tous les matins et soir l'un des réseaux de transports en communs les plus saturés de la planète ?
Avoir comme seul espace de verdure le week-end le jardin des tuileries ou dans le meilleur des cas le parc Montsouris ou Vincennes ?
Passer 6 mois sur 12 dans une grisaille couplé au gris des bâtiments salis par la pluie ?
Vivre dans une métropole quasi-déshumanisé ou chacun vit dans sa bulle, individuelle ou amicale dans le meilleur des cas, ou tout le monde est en compétition ou a peur de l'autre, ou les gens respirent la dépression ?
Côtoyer au quotidien la saleté des trottoirs, la misère d'un bon nombre d'individus, la cherté et la rareté des logements
Non vraiment, je m'interroge et je m'étonne de la résistance mentale des parisiens et proche-banlieusards qui vivent et supportent cet enfer urbain au quotidien
les parisiens avec leurs mini espaces verts
Vaste de 184 hectares, le domaine départemental de Sceaux, classé aux Monuments historiques, a été conçu par le plus célèbre des jardiniers français, André Le Nôtre.
c'est pas un parc ton truc. L'été le soleil doit taper fort quand meme
Données du topic
- Auteur
- DEPRESSIF150
- Date de création
- 31 octobre 2024 à 14:45:40
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