Retourner à la religion est la meilleure décision de ma vie

5 novembre 2024 à 06:28:55

Le 05 novembre 2024 à 06:27:17 :
Le 05 novembre 2024 à 06:22:47 :
Le 05 novembre 2024 à 06:12:37 :
Le 05 novembre 2024 à 05:59:17 :
Le 05 novembre 2024 à 05:48:00 :
Et oui les premier chrétiens sont morts persécutés pour avoir soutenu que le Christ est mort et ressuscité mais ça n’est fait pas une vérité.
D’ailleurs on sait aujourd’hui que la résurrection dans Marc a été rajouté au fil des manuscrits retrouvés … les premiers manuscrits s’arrêtant au tombeau vide.
Je sais que ça peut paraître fou mais des gens sont prêts à mourir mordicus en soutenant une idée fausse. N’oublie pas que c’est une époque de grande effervescence mystique.
Non, on sait juste que la fin n'était pas dans toutes les copies de Marc c'est différent
Tu dis ça basé sur les codex sinaiticus et vaticanus mais des textes parlent de la fin longue avant même la création de ces codex
Ça nous dit juste que c'était pas uniforme a l'époque, les scribes pouvaient volontairement passer certains passages
Les spécialistes s’accordent généralement pour dire que ces versets ont été ajoutés par un scribe ou une communauté pour offrir une conclusion plus complète et pour combler ce que certains pouvaient percevoir comme un manque dans le texte initial.
De toutes façons ce sont des détails car les croyants se moquent de la rédaction des évangiles.
Après je comprends que c’est dur de se dire qu’on est qu’un tas de cellule sans but et sans cause originelle et qu’avoir des réponses clés en main est rassurant.
Se dire qu’on plait à son Dieu en faisant ci ou ça c’est très humain.
Oui tu peux prier le bon dieu pour moi ( pour moi c’est juste parler dans sa tête) mais bon ça ne fait de mal à personne.
Perso je trouve que le fait que l'univers n'ait pas de sens et qu'il soit juste de l'existence en déploiement c'est une idée beaucoup plus puissante et beaucoup plus poétique
C'est beaucoup plus impressionnant que l'idée un peu plate "Un type a nous a créé et il a un plan pour nous"
C'est juste complétement stérile ça
Alors que de se dire qu'on est un morceaux d'un processus physique gigantesque et qu'on participe en ce moment même à l'existence, en résonance avec une un événement cosmique, et qu'on est tous pris collectivement dans un évènement cosmique incommensurable qui s'appelle l'existence, c'est quand même plus fort et plus beau je trouve
Il y a plein de livres qui décrivent cette poésie, cette force cosmique
Les livres romantiques d'une certaines façon mais aussi les livres existentialistes par exemple
La Nausée de Sartre, le passage du marronnier par exemple
"Je trouve que c'est plus beau" donc c'est ça
Déjà Dieu n'est pas un type, et quelle arrogance il faut pour refuser son amour sous prétexte qu'on trouve son plan pas assez "beau" selon nos petites considérations.
L'orgueil de certains est vraiment sans limite...

Non c'est pas parce que je trouve que c'est beau que je pense que c'est vrai
je comprends même pas pourquoi tu dis ça ? C'est de l'homme de paille complétement absurde ce que tu fais là khey

Je constate la chose et ensuite je la trouve belle et puissante

xaura

5 novembre 2024 à 06:28:57

Le 05 novembre 2024 à 06:20:37 :
Le 05 novembre 2024 à 06:14:24 :
Le 05 novembre 2024 à 06:06:59 :
Le 05 novembre 2024 à 06:02:36 :
Le 05 novembre 2024 à 05:50:21 :
> Le 05 novembre 2024 à 05:40:17 :
>> Le 05 novembre 2024 à 05:33:39 :
> >> Le 05 novembre 2024 à 05:29:39 :
> > >>
> > > > Il y a surtout 1 homme sur 4 qui est chrétien dans le monde, avec cette perspective on voit les choses différemment je trouve quand aux autres religions : "Élie leur dit : "Criez plus fort, puisqu’il est dieu ! Il doit être en train de réfléchir, ou il a quelque chose à faire, ou bien il est en voyage ; peut-être qu’il dort, et il se réveillera."
> > > >
> > > > Des milliers de religions, un seul Dieu vivant qui agit
> > >
> > > Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
> >
> > Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
> > Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
> > Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
> > Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.
>
> tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
>
> Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
> Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.
>
> Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.
un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue peut-être que selon toi la terre n'existait pas ceci-dit
Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.
Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.
et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Ce que je trouve fascinant avec les athées, c'est qu'ils prétendent ne pas croire en Dieu, ok.
Mais ils viennent ensuite se plaindre que Dieu ne fait pas le job comme ils voudraient qu'il soit fait...
Alors que Dieu leur propose gratuitement de les sauver et les emmener vers un bonheur éternel, mais non ce n'est pas suffisant pour eux apparement, la soupe n'est pas assez bonne
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...

Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous

C’est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?

Est-ce qu’il a une influence sur terre ?

Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c’est sans la volonté de Dieu on est d’accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.

Bon ok

Je comprends pas trop son dessein

QuoiMajuscule

5 novembre 2024 à 06:30:44

Un morceau du passage de La Nausée que je mentionnais

"Donc j'étais tout à l'heure au Jardin public. La racine du marronnier s'enfonçait dans la terre, juste au-dessous de mon banc. Je ne me rappelais plus que c'était une racine. Les mots s'étaient évanouis et, avec eux, la signification des choses, leurs modes d'emploi, les faibles repères que les hommes ont tracés à leur surface. J'étais assis, un peu voûté, la tête basse, seul en face de cette masse noire et noueuse, entièrement brute et qui me faisait peur. Et puis j'ai eu cette illumination.
Ça m'a coupé le souffle. Jamais, avant ces derniers jours, je n'avais pressenti ce que voulait dire « exister ». J'étais comme les autres, comme ceux qui se promènent au bord de la mer dans leurs habits de printemps. Je disais comme eux « la mer est verte ; ce point blanc, là-haut, c'est une mouette », mais je ne sentais pas que ça existait, que la mouette était une mouette existante » ; à l'ordinaire l'existence se cache. Elle est là, autour de nous, en nous, elle est nous, on ne peut pas dire deux mots sans parler d'elle et, finalement, on ne la touche pas. Quand je croyais y penser, il faut croire que je ne pensais à rien, j'avais la tête vide, ou tout juste un mot dans la tête, le mot « être ». Ou alors, je pensais... comment dire ? Je pensais l'appartenance, je me disais que la mer appartenait à la classe des objets verts ou que le vert faisait partie des qualités de la mer. Même quand je regardais les choses, j'étais à cent lieues de songer qu'elles existaient : elles m'apparaissaient comme un décor. Je les prenais dans mes mains, elles me servaient d'outils, je prévoyais leurs résistances. Mais tout ca se passait à la surface. Si l'on m'avait demandé ce que c'était que l'existence, j'aurais répondu de bonne foi que ca n'était rien, tout juste une forme vide qui venait s'ajouter aux choses du dehors, sans rien changer à leur nature. Et puis voilà : tout d'un coup, c'était là, c'était clair comme le jour : l'existence s'était soudain dévoilée. Elle avait perdu son allure inoffensive de catégorie abstraite : c'était la pâte même des choses, cette racine était pétrie dans de l'existence. Ou plutôt la racine, les grilles du jardin, le banc, le gazon rare de la pelouse, tout ça s'était évanoui ; la diversité des choses, leur individualité n'était qu'une apparence, un vernis. Ce vernis avait fondu, il restait des masses monstrueuses et molles, en désordre - nues d'une effrayante et obscène nudité.
Je me gardais de faire le moindre mouvement, mais je n'avais pas besoin de bouger pour voir, derrière les arbres, les colonnes bleues et le lampadaire du kiosque à musique, et la Velléda, au milieu d'un massif de lauriers. Tous ces objets... Comment dire ? Ils m'incommodaient, j'aurais souhaité qu'il existassent moins fort, d'une façon plus sèche, plus abstraite, avec plus de retenue. Le marronnier se pressait contre mes yeux... Une rouille verte le couvrait jusqu'à mi-hauteur ; l'écorce, noire et boursouflée, semblait de cuir bouilli. Le petit bruit d'eau de la fontaine Masqueret se coulait dans mes oreilles et s'y faisait un nid, les emplissait de soupirs ; mes narines débordaient d'une odeur verte et putride Toutes choses, doucement, tendrement, se laissaient aller à l'existence comme ces femmes lasses qui s'abandonnent au rire et disent : "C'est bon de rire" d'une voix mouillée, elles s'étalaient, les unes en face des autres, elles se faisaient l'abjecte confidence de leur existence. Je compris qu'il n'y avait pas de milieu entre l'inexistence et cette abondance pâmée. Si l'on existait, il fallait exister jusque-là, jusqu'à la moisissure, à la boursouflure à l'obscénité. Dans un autre monde, les cercles, les airs de musique gardent leurs lignes pures et rigides. Mais l'existence est un fléchissement. Des arbres, des piliers bleu de nuit le râle heureux d'une fontaine, des odeurs vivantes, de petits brouillards de chaleur qui flottaient dans l'air froid, un homme roux qui digérait sur Un banc : toutes ces somnolences, toutes ces digestions prises ensemble offraient un aspect vaguement comique. Comique... non : ca n'allait pas jusque-là, rien de ce qui existe ne peut être comique ; c'était comme une analogie flottante, presque insaisissable avec certaines situations de vaudeville. Nous étions un tas d'existants gênés, embarrassés de nous-mêmes, nous n'avions pas la moindre raison d'être là, ni les uns ni les autres, chaque existant, confus, vaguement inquiet, se sentait de trop par rapport aux autres. De trop. c'était le seul rapport que je pusse établir entre ces arbres, ces grilles, ces cailloux. En vain cherchais-je à compter les marronniers, et les situer par rapport à la Velléda, à comparer leur hauteur avec celle des platanes : chacun d'eux s'échappait des relations où je cherchais à l'enfermer, s'isolait, débordait. Ces relations (que je m'obstinais à maintenir pour retarder l'écroulement du monde humain, des mesures, des quantités, des directions) j'en sentais l'arbitraire ; elles ne mordaient plus sur les choses. De trop, le marronnier, là en face de moi un peu sur la gauche. De trop la Velléda...
Et moi - veule, alangui, obscène, digérant, ballottant de mornes pensées - moi aussi j'étais de trop. Heureusement, je ne le sentais pas, je le comprenais surtout, mais j'étais mal à l'aise parce que j'avais peur de le sentir (encore à présent j'en ai peur - j'ai peur que ça ne me prenne par le derrière de ma tête et que ça ne me soulève comme une lame de fond). Je rêvais vaguement de me supprimer, pour anéantir au moins une de ces existences superflues. Mais ma mort même eût été de trop. De trop, mon cadavre, mon sang sur ces cailloux, entre ces plantes, au fond de ce jardin souriant. Et la chair rongée eût été de trop dans la terre qui l'eût reçue et mes os, enfin, nettoyés, écorcés, propres et nets comme des dents eussent été de trop : j'étais de trop pour l'éternité.(...)
L'essentiel, c'est la contingence je veux dire que, par définition, l'existence n'est pas la nécessité. Exister, c'est être là, simplement ; les existants apparaissent, se laissent rencontrer, mais on ne peut jamais les déduire. Il y a des gens, je crois, qui ont compris ça. Seulement ils ont essayé de surmonter cette contingence en inventant un être nécessaire et cause de soi. aucun être nécessaire ne peut expliquer l'existence : la contingence n'est pas un faux-semblant, une apparence qu'on peut dissiper, c'est l'absolu, par conséquent la gratuité parfaite. Tout est gratuit, ce jardin, cette ville et moi-même."

Brandolino

5 novembre 2024 à 06:33:02

Le 05 novembre 2024 à 06:28:57 :
Le 05 novembre 2024 à 06:20:37 :
Le 05 novembre 2024 à 06:14:24 :
Le 05 novembre 2024 à 06:06:59 :
Le 05 novembre 2024 à 06:02:36 :
> Le 05 novembre 2024 à 05:50:21 :
>> Le 05 novembre 2024 à 05:40:17 :
> >> Le 05 novembre 2024 à 05:33:39 :
> > >> Le 05 novembre 2024 à 05:29:39 :
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> > > > > Il y a surtout 1 homme sur 4 qui est chrétien dans le monde, avec cette perspective on voit les choses différemment je trouve quand aux autres religions : "Élie leur dit : "Criez plus fort, puisqu’il est dieu ! Il doit être en train de réfléchir, ou il a quelque chose à faire, ou bien il est en voyage ; peut-être qu’il dort, et il se réveillera."
> > > > >
> > > > > Des milliers de religions, un seul Dieu vivant qui agit
> > > >
> > > > Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
> > >
> > > Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
> > > Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
> > > Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
> > > Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.
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> > tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
> >
> > Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
> > Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.
> >
> > Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
>
> Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
>
> Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
>
> D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.
un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue peut-être que selon toi la terre n'existait pas ceci-dit
Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.
Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.
et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Ce que je trouve fascinant avec les athées, c'est qu'ils prétendent ne pas croire en Dieu, ok.
Mais ils viennent ensuite se plaindre que Dieu ne fait pas le job comme ils voudraient qu'il soit fait...
Alors que Dieu leur propose gratuitement de les sauver et les emmener vers un bonheur éternel, mais non ce n'est pas suffisant pour eux apparement, la soupe n'est pas assez bonne
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous
C’est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?
Est-ce qu’il a une influence sur terre ?
Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c’est sans la volonté de Dieu on est d’accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.
Bon ok
Je comprends pas trop son dessein

Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?

Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?

Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.

Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.

Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.

YodarkLeRoxxor

5 novembre 2024 à 06:35:39

Le 05 novembre 2024 à 06:28:11 :
Le 05 novembre 2024 à 06:26:05 :
Le 05 novembre 2024 à 06:22:45 :
Le 05 novembre 2024 à 06:19:34 :
Le 05 novembre 2024 à 06:07:10 :
> Le 05 novembre 2024 à 05:52:49 :
>> Le 05 novembre 2024 à 05:46:50 :
> >> Le 05 novembre 2024 à 05:43:22 :
> > >Je me suis posé les mêmes questions que toi , ai fais le même parcours mais malheureusement j’ai dû admettre une vérité dure à avaler : toutes les religions sont fausses.
> > >
> > > Le Christ est une figure exceptionnelle et marquante et évidement il est normal d’être séduit. Mais il faut se rendre à l’évidence c’est juste la plus belle histoire jamais contée mais ça n’est qu’une histoire.
> > >
> > > Même le fondement des religions à savoir les déductions logiques sur l’existence de Dieu (5 voies de Saint Thomas) ne sont pas fiables car basée sur une logique humaine à savoir rationalité d’une cause originelle consciente entraînant toutes les autres. Ce qui n’est pas une certitude et est débattu …
> >
> > Le pas final est la rencontre avec le Christ clé, et je te souhaite de tout coeur d'y parvenir.
> > La raison peut aider à faire une partie du chemin, mais au final la foi est une question de confiance, Dieu ne se prouve pas par un théorème mathématique (même si il y a de bonnes raisons d'y croire selon moi).
> >
> > As-tu déjà essayé de prier en demandant sincèrement du plus profond de ton coeur à Jésus de te guider vers lui ?
> >
> > Essaie et tu verras clé, il entend toutes les prières
>
>
> Après c’est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c’est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
>
> JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
>
> Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n’ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n’allait pas se souvenir d’une conversation entière etc
>
> C’est juste de la poésie mon ami
"On sait que Jésus ne dictait pas ses rencontres" ok source ?
Je vais reformuler :
Il n’en ai fait aucune mention
De toutes façons ça sert à rien de discuter avec un croyant car moi je te dis simplement et humblement : je ne sais pas 🤷‍♂️ Je n’ai pas la prétention de savoir s’il y a un dieu sui est-il , n’y en a t’il pas ? Etc
Les croyants c’est des phrases toute faite : Le Christ est le chemin la vérité et la vie.
A partir de ce moment là , compliqué de discuter.
Ce que je sais c’est que l’humain est en quête de sens et que la religion offre clés en mains des réponses et que ca canalise les angoisses.
Si c'était vrai tout le monde serait croyant, les gens préfèrent au contraire vivre leurs passions sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit (ni Dieu ni maître n'est-ce pas).
L'homme, de par sa vanité, ne supporte pas l'idée qu'il sera un jour jugé pour tous ses actes et qu'il aura des comptes à rendre, ça c'est beaucoup moins angoissant et plus confortable pour le coup.
Mais n'oubliez pas que Dieu est aussi justice et personne n'y échappera.
Ceux qui ont besoin d'une épée de Damoclés au-dessus de la tête et d'être menacé de la damnation éternelle pour être vertueux iront en enfer car agissent par intérêt personnel.
Tu le sais ça hein
Soit t'es vertueux simplement parce que... tu es vertueux. Soit tu l'es par peur de cramer dans le zoo de samael et ça c'est pas de la vertu
Comment tu définis la vertu sans autorité absolue ?
Et oui c'est Dieu qui fixe les règles, désolé de te l'apprendre.
Je peux trouver vertueux une chose qui ne l'est pas pour toi et inversement, mêmes les athées les plus hardcores comme Sartre l'avaient bien compris.

Très bonne question khey :oui:
Par contre c'est l'homme qui fixe les règles jusqu'à preuve du contraire inutile de me copier/coller des écrits venant de l'homme (bah ouais, vos bouquins ne ce sont pas matérialisés sur terre :rire: ), ça ne servirait qu'à confirmer :hap:

Pour la vertu, tu veux la définition du point de vue de quel fanclub :question:
Comment ça se passe pour les quelques tribus isolées vivant en autarcie totale (et n'étant donc pas du tout au courant des fanclubs) d'ailleurs

Tasitorn

5 novembre 2024 à 06:37:04

Le 05 novembre 2024 à 06:33:02 :
Le 05 novembre 2024 à 06:28:57 :
Le 05 novembre 2024 à 06:20:37 :
Le 05 novembre 2024 à 06:14:24 :
Le 05 novembre 2024 à 06:06:59 :
> Le 05 novembre 2024 à 06:02:36 :
>> Le 05 novembre 2024 à 05:50:21 :
> >> Le 05 novembre 2024 à 05:40:17 :
> > >> Le 05 novembre 2024 à 05:33:39 :
> > > >> Le 05 novembre 2024 à 05:29:39 :
> > > > >>
> > > > > > Il y a surtout 1 homme sur 4 qui est chrétien dans le monde, avec cette perspective on voit les choses différemment je trouve quand aux autres religions : "Élie leur dit : "Criez plus fort, puisqu’il est dieu ! Il doit être en train de réfléchir, ou il a quelque chose à faire, ou bien il est en voyage ; peut-être qu’il dort, et il se réveillera."
> > > > > >
> > > > > > Des milliers de religions, un seul Dieu vivant qui agit
> > > > >
> > > > > Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
> > > >
> > > > Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
> > > > Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
> > > > Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
> > > > Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.
> > >
> > > tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
> > >
> > > Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
> > > Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.
> > >
> > > Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
> >
> > Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
> >
> > Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
> >
> > D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
>
> l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
> tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.
>
> un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
>
> mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
> ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
> Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
> ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue peut-être que selon toi la terre n'existait pas ceci-dit
Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.
Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.
et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Ce que je trouve fascinant avec les athées, c'est qu'ils prétendent ne pas croire en Dieu, ok.
Mais ils viennent ensuite se plaindre que Dieu ne fait pas le job comme ils voudraient qu'il soit fait...
Alors que Dieu leur propose gratuitement de les sauver et les emmener vers un bonheur éternel, mais non ce n'est pas suffisant pour eux apparement, la soupe n'est pas assez bonne
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous
C’est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?
Est-ce qu’il a une influence sur terre ?
Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c’est sans la volonté de Dieu on est d’accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.
Bon ok
Je comprends pas trop son dessein
Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?
Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?
Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.
Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.
Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.

Faudrait que je retrouve le même du gars qui met une balle a un mec puis qui se retourne vers la caméra et dit "pourquoi Dieu a fait ça"

Le libre arbitre est une chose fondamentale dans le christianisme, pour ca que j'ai du mal avec certaines sous branche protestante

QuoiMajuscule

5 novembre 2024 à 06:37:27

Le 05 novembre 2024 à 06:35:39 :
Le 05 novembre 2024 à 06:28:11 :
Le 05 novembre 2024 à 06:26:05 :
Le 05 novembre 2024 à 06:22:45 :
Le 05 novembre 2024 à 06:19:34 :
> Le 05 novembre 2024 à 06:07:10 :
>> Le 05 novembre 2024 à 05:52:49 :
> >> Le 05 novembre 2024 à 05:46:50 :
> > >> Le 05 novembre 2024 à 05:43:22 :
> > > >Je me suis posé les mêmes questions que toi , ai fais le même parcours mais malheureusement j’ai dû admettre une vérité dure à avaler : toutes les religions sont fausses.
> > > >
> > > > Le Christ est une figure exceptionnelle et marquante et évidement il est normal d’être séduit. Mais il faut se rendre à l’évidence c’est juste la plus belle histoire jamais contée mais ça n’est qu’une histoire.
> > > >
> > > > Même le fondement des religions à savoir les déductions logiques sur l’existence de Dieu (5 voies de Saint Thomas) ne sont pas fiables car basée sur une logique humaine à savoir rationalité d’une cause originelle consciente entraînant toutes les autres. Ce qui n’est pas une certitude et est débattu …
> > >
> > > Le pas final est la rencontre avec le Christ clé, et je te souhaite de tout coeur d'y parvenir.
> > > La raison peut aider à faire une partie du chemin, mais au final la foi est une question de confiance, Dieu ne se prouve pas par un théorème mathématique (même si il y a de bonnes raisons d'y croire selon moi).
> > >
> > > As-tu déjà essayé de prier en demandant sincèrement du plus profond de ton coeur à Jésus de te guider vers lui ?
> > >
> > > Essaie et tu verras clé, il entend toutes les prières
> >
> >
> > Après c’est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c’est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
> >
> > JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
> >
> > Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n’ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n’allait pas se souvenir d’une conversation entière etc
> >
> > C’est juste de la poésie mon ami
>
> "On sait que Jésus ne dictait pas ses rencontres" ok source ?
Je vais reformuler :
Il n’en ai fait aucune mention
De toutes façons ça sert à rien de discuter avec un croyant car moi je te dis simplement et humblement : je ne sais pas 🤷‍♂️ Je n’ai pas la prétention de savoir s’il y a un dieu sui est-il , n’y en a t’il pas ? Etc
Les croyants c’est des phrases toute faite : Le Christ est le chemin la vérité et la vie.
A partir de ce moment là , compliqué de discuter.
Ce que je sais c’est que l’humain est en quête de sens et que la religion offre clés en mains des réponses et que ca canalise les angoisses.
Si c'était vrai tout le monde serait croyant, les gens préfèrent au contraire vivre leurs passions sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit (ni Dieu ni maître n'est-ce pas).
L'homme, de par sa vanité, ne supporte pas l'idée qu'il sera un jour jugé pour tous ses actes et qu'il aura des comptes à rendre, ça c'est beaucoup moins angoissant et plus confortable pour le coup.
Mais n'oubliez pas que Dieu est aussi justice et personne n'y échappera.
Ceux qui ont besoin d'une épée de Damoclés au-dessus de la tête et d'être menacé de la damnation éternelle pour être vertueux iront en enfer car agissent par intérêt personnel.
Tu le sais ça hein
Soit t'es vertueux simplement parce que... tu es vertueux. Soit tu l'es par peur de cramer dans le zoo de samael et ça c'est pas de la vertu
Comment tu définis la vertu sans autorité absolue ?
Et oui c'est Dieu qui fixe les règles, désolé de te l'apprendre.
Je peux trouver vertueux une chose qui ne l'est pas pour toi et inversement, mêmes les athées les plus hardcores comme Sartre l'avaient bien compris.
Très bonne question khey
Par contre c'est l'homme qui fixe les règles jusqu'à preuve du contraire inutile de me copier/coller des écrits venant de l'homme (bah ouais, vos bouquins ne ce sont pas matérialisés sur terre ), ça ne servirait qu'à confirmer
Pour la vertu, tu veux la définition du point de vue de quel fanclub
Comment ça se passe pour les quelques tribus isolées vivant en autarcie totale (et n'étant donc pas du tout au courant des fanclubs) d'ailleurs

Allez lire le Ménon de Platon pour une discussion sur la vertu (vertu au sens antique du terme mais quand même)

Slimerancher

5 novembre 2024 à 06:43:35

Le 05 novembre 2024 à 03:28:31 :
Après je ne peux pas vous forcer à avoir la foi les clés, on est tous différents et on a un chemin de vie différent.
Mais la foi a totalement changé ma perspective sur l'existence, la seule chose que je peux vous dire c'est que votre vie a une valeur infinie
Vous n'êtes pas un accident cosmologique, votre existence a été voulue par un être qui vous aime à un niveau que vous ne pouvez même pas concevoir.

Oui, on voit ça dans l'actualité tous les jours.

Dieu n'est pas interventioniste ça c'est sûr.

Brandolino

5 novembre 2024 à 06:43:53

> > > > > > Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
> > > > >
> > > > > Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
> > > > > Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
> > > > > Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
> > > > > Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.
> > > >
> > > > tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
> > > >
> > > > Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
> > > > Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.
> > > >
> > > > Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
> > >
> > > Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
> > >
> > > Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
> > >
> > > D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
> >
> > l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
> > tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.
> >
> > un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
> >
> > mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
> > ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
> > Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
> > ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
>
> Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
> Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue peut-être que selon toi la terre n'existait pas ceci-dit
Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.
Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.
et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Ce que je trouve fascinant avec les athées, c'est qu'ils prétendent ne pas croire en Dieu, ok.
Mais ils viennent ensuite se plaindre que Dieu ne fait pas le job comme ils voudraient qu'il soit fait...
Alors que Dieu leur propose gratuitement de les sauver et les emmener vers un bonheur éternel, mais non ce n'est pas suffisant pour eux apparement, la soupe n'est pas assez bonne
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous
C’est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?
Est-ce qu’il a une influence sur terre ?
Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c’est sans la volonté de Dieu on est d’accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.
Bon ok
Je comprends pas trop son dessein
Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?
Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?
Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.
Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.
Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.
Faudrait que je retrouve le même du gars qui met une balle a un mec puis qui se retourne vers la caméra et dit "pourquoi Dieu a fait ça"
Le libre arbitre est une chose fondamentale dans le christianisme, pour ca que j'ai du mal avec certaines sous branche protestante

Il ne peut pas y avoir d'amour sans liberté.
J'ai du mal aussi, j'ai déjà eu des discussions avec un protestant qui me disait que Dieu a déjà choisi ses élus et qu'il était assuré d'en faire partie donc d'aller au paradis quoiqu'il arrive.

xaura

5 novembre 2024 à 06:44:37

Le 05 novembre 2024 à 06:33:02 :
Le 05 novembre 2024 à 06:28:57 :
Le 05 novembre 2024 à 06:20:37 :
Le 05 novembre 2024 à 06:14:24 :
Le 05 novembre 2024 à 06:06:59 :
> Le 05 novembre 2024 à 06:02:36 :
>> Le 05 novembre 2024 à 05:50:21 :
> >> Le 05 novembre 2024 à 05:40:17 :
> > >> Le 05 novembre 2024 à 05:33:39 :
> > > >> Le 05 novembre 2024 à 05:29:39 :
> > > > >>
> > > > > > Il y a surtout 1 homme sur 4 qui est chrétien dans le monde, avec cette perspective on voit les choses différemment je trouve quand aux autres religions : "Élie leur dit : "Criez plus fort, puisqu’il est dieu ! Il doit être en train de réfléchir, ou il a quelque chose à faire, ou bien il est en voyage ; peut-être qu’il dort, et il se réveillera."
> > > > > >
> > > > > > Des milliers de religions, un seul Dieu vivant qui agit
> > > > >
> > > > > Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
> > > >
> > > > Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
> > > > Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
> > > > Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
> > > > Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.
> > >
> > > tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
> > >
> > > Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
> > > Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.
> > >
> > > Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
> >
> > Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
> >
> > Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
> >
> > D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
>
> l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
> tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.
>
> un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
>
> mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
> ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
> Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
> ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue peut-être que selon toi la terre n'existait pas ceci-dit
Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.
Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.
et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Ce que je trouve fascinant avec les athées, c'est qu'ils prétendent ne pas croire en Dieu, ok.
Mais ils viennent ensuite se plaindre que Dieu ne fait pas le job comme ils voudraient qu'il soit fait...
Alors que Dieu leur propose gratuitement de les sauver et les emmener vers un bonheur éternel, mais non ce n'est pas suffisant pour eux apparement, la soupe n'est pas assez bonne
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous
C’est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?
Est-ce qu’il a une influence sur terre ?
Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c’est sans la volonté de Dieu on est d’accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.
Bon ok
Je comprends pas trop son dessein
Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?
Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?
Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.
Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.
Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.

Ah oui la justice divine.

Oui je peux concevoir que Dieu a un plan bien au dessus de ma compréhension.

Ceci étant dit es-tu prêt à ton tour à reconnaître qu’il n’existe peut être pas. Que les choses existent juste par elle même sans cause efficiente et qu’on est juste , on est comme dans le texte de Sartre posté plus haut.

Toi tu as en tête toutes ces hiérarchies , Dieu, des saints , ses anges qui sont autour de nous et auprès de lui. On sera jugé car on devait faire ceci ou cela.

Ce n’est pas pour me sentir supérieur que je dis que j’envie les croyants : tout est tellement clair et limpide

xaura

5 novembre 2024 à 06:46:55

Le 05 novembre 2024 à 06:43:53 :
> > > > > > > Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
> > > > > >
> > > > > > Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
> > > > > > Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
> > > > > > Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
> > > > > > Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.
> > > > >
> > > > > tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
> > > > >
> > > > > Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
> > > > > Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.
> > > > >
> > > > > Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
> > > >
> > > > Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
> > > >
> > > > Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
> > > >
> > > > D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
> > >
> > > l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
> > > tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.
> > >
> > > un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
> > >
> > > mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
> > > ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
> > > Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
> > > ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
> >
> > Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
> > Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue peut-être que selon toi la terre n'existait pas ceci-dit
>
> Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
> Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
> pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
> si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.
>
> Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
> si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.
>
>
> et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Ce que je trouve fascinant avec les athées, c'est qu'ils prétendent ne pas croire en Dieu, ok.
Mais ils viennent ensuite se plaindre que Dieu ne fait pas le job comme ils voudraient qu'il soit fait...
Alors que Dieu leur propose gratuitement de les sauver et les emmener vers un bonheur éternel, mais non ce n'est pas suffisant pour eux apparement, la soupe n'est pas assez bonne
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous
C’est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?
Est-ce qu’il a une influence sur terre ?
Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c’est sans la volonté de Dieu on est d’accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.
Bon ok
Je comprends pas trop son dessein
Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?
Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?
Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.
Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.
Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.
Faudrait que je retrouve le même du gars qui met une balle a un mec puis qui se retourne vers la caméra et dit "pourquoi Dieu a fait ça"
Le libre arbitre est une chose fondamentale dans le christianisme, pour ca que j'ai du mal avec certaines sous branche protestante
Il ne peut pas y avoir d'amour sans liberté.
J'ai du mal aussi, j'ai déjà eu des discussions avec un protestant qui me disait que Dieu a déjà choisi ses élus et qu'il était assuré d'en faire partie donc d'aller au paradis quoiqu'il arrive.

Ce sont des hérétiques , ils seront jugés pour leur folie je te rassure :hap:

QuoiMajuscule

5 novembre 2024 à 06:48:23

Le 05 novembre 2024 à 06:43:53 :
> > > > > > > Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
> > > > > >
> > > > > > Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
> > > > > > Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
> > > > > > Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
> > > > > > Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.
> > > > >
> > > > > tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
> > > > >
> > > > > Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
> > > > > Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.
> > > > >
> > > > > Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
> > > >
> > > > Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
> > > >
> > > > Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
> > > >
> > > > D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
> > >
> > > l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
> > > tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.
> > >
> > > un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
> > >
> > > mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
> > > ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
> > > Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
> > > ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
> >
> > Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
> > Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue peut-être que selon toi la terre n'existait pas ceci-dit
>
> Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
> Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
> pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
> si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.
>
> Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
> si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.
>
>
> et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Ce que je trouve fascinant avec les athées, c'est qu'ils prétendent ne pas croire en Dieu, ok.
Mais ils viennent ensuite se plaindre que Dieu ne fait pas le job comme ils voudraient qu'il soit fait...
Alors que Dieu leur propose gratuitement de les sauver et les emmener vers un bonheur éternel, mais non ce n'est pas suffisant pour eux apparement, la soupe n'est pas assez bonne
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous
C’est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?
Est-ce qu’il a une influence sur terre ?
Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c’est sans la volonté de Dieu on est d’accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.
Bon ok
Je comprends pas trop son dessein
Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?
Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?
Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.
Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.
Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.
Faudrait que je retrouve le même du gars qui met une balle a un mec puis qui se retourne vers la caméra et dit "pourquoi Dieu a fait ça"
Le libre arbitre est une chose fondamentale dans le christianisme, pour ca que j'ai du mal avec certaines sous branche protestante
Il ne peut pas y avoir d'amour sans liberté.
J'ai du mal aussi, j'ai déjà eu des discussions avec un protestant qui me disait que Dieu a déjà choisi ses élus et qu'il était assuré d'en faire partie donc d'aller au paradis quoiqu'il arrive.

C'est un élément essentiel de la foi calviniste

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_inconditionnelle

Brandolino

5 novembre 2024 à 06:49:21

Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous
C’est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?
Est-ce qu’il a une influence sur terre ?
Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c’est sans la volonté de Dieu on est d’accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.
Bon ok
Je comprends pas trop son dessein
Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?
Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?
Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.
Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.
Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.
Ah oui la justice divine.
Oui je peux concevoir que Dieu a un plan bien au dessus de ma compréhension.
Ceci étant dit es-tu prêt à ton tour à reconnaître qu’il n’existe peut être pas. Que les choses existent juste par elle même sans cause efficiente et qu’on est juste , on est comme dans le texte de Sartre posté plus haut.
Toi tu as en tête toutes ces hiérarchies , Dieu, des saints , ses anges qui sont autour de nous et auprès de lui. On sera jugé car on devait faire ceci ou cela.
Ce n’est pas pour me sentir supérieur que je dis que j’envie les croyants : tout est tellement clair et limpide

Tu me demandes de reconnaître une chose qui n'a pas de sens, c'est à dire que le monde n'aurait aucune cause, or tout dans la réalité tout nous montre que nous vivons dans un monde contingent où TOUT est soumis à une cause.

Comment veux-tu que je crois que le monde se soit crée tout seul, sans cause et soit néanmoins parfaitement ordonné avec des lois et constantes d'une précision qui dépasse tout entendement.

C'est comme si je me baladais dans le désert, que je voyais un iPhone et que je devais m'imaginer que cet appareil s'est agrégé tout seul avec des matériaux venus des 4 coins du monde sans l'intervention d'aucune intelligence.

Je veux bien jouer à ce jeu de l'esprit pour le fun mais il n'a tout simplement aucun sens à mes yeux.

xaura

5 novembre 2024 à 10:17:45

Le 05 novembre 2024 à 06:49:21 :
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
Si un etre aussi grand que Dieu existait je comprends vraiment pas sa création. Et pourquoi il a besoin de nous
C’est quoi la croyance , on est testé sur terre en gros pour voir si on est bon ?
Est-ce qu’il a une influence sur terre ?
Par exemple la petite philippine adorzble petite catholique modèle assassinée (et violée ?) c’est sans la volonté de Dieu on est d’accord. Et la elle est auprès du seigneur et tous ces anges.
Bon ok
Je comprends pas trop son dessein
Et tu crois que ton cerveau limité d'humain est capable de comprendre le dessein d'un être infiniment plus intelligent que toi ?
Tu crois que la fourmi comprend quelque chose à tes questionnements les plus profonds ?
Le gap entre la fourmi et l'humain est ridicule par rapport à celui entre Dieu et nous. Donc un peu d'humilité s'ilte plait.
Dieu n'a pas besoin de nous, il nous a crée par pur amour et surtout car il le voulait.
Pour faire simple, la souffrance fait partie de la vie, elle sert à nous édifier, les hommes sont aussi libres et donc responsables des actes qu'ils commettent.
L'ordure qui a violé Philipine le paiera ne t'inquiète pas, et je ne parle pas de la justice humaine qui l'a libéré je ne sais combien de fois pour qu'il recommence, je parle de la justice divine qui est implacable et à laquelle nul n'échappera.
Ah oui la justice divine.
Oui je peux concevoir que Dieu a un plan bien au dessus de ma compréhension.
Ceci étant dit es-tu prêt à ton tour à reconnaître qu’il n’existe peut être pas. Que les choses existent juste par elle même sans cause efficiente et qu’on est juste , on est comme dans le texte de Sartre posté plus haut.
Toi tu as en tête toutes ces hiérarchies , Dieu, des saints , ses anges qui sont autour de nous et auprès de lui. On sera jugé car on devait faire ceci ou cela.
Ce n’est pas pour me sentir supérieur que je dis que j’envie les croyants : tout est tellement clair et limpide
Tu me demandes de reconnaître une chose qui n'a pas de sens, c'est à dire que le monde n'aurait aucune cause, or tout dans la réalité nous montre que nous vivons dans un monde contingent où TOUT est soumis à une cause.
Comment veux-tu que je crois que le monde se soit créer tout seul, sans cause et soit néanmoins parfaitement ordonné avec des lois et constantes d'une précision qui dépasse tout entendement.
C'est comme si je me baladais dans le désert, que je voyais un iPhone et que je devais m'imaginer que cet appareil s'est agrégé tout seul avec des matériaux venus des 4 coins du monde sans l'intervention d'aucune intelligence.
Je veux bien jouer à ce jeu de l'esprit pour le fun mais il n'a tout simplement aucun sens à mes yeux.

Argument de la cause efficiente , un classique : voir Russell

Je sais que c’est dur à concevoir mais il est possible qu’il n’y ai aucune motivation derrière la création de l'univers

wassup-beijing

5 novembre 2024 à 10:20:17

L'opium du peuple

TikEtTak

8 novembre 2024 à 22:39:58

Le 05 novembre 2024 à 03:27:32 :
c'est fou que les sectes marchent encore autant

Et de plus en plus.
Les gens désespérés se tournent vers la religion.
Et les dirigeants exploitent cela.

LezedeK

8 novembre 2024 à 22:44:22

Puisse tu toujours marcher aupres de notre seigneur Jesus l op, paix sur toi

Données du topic

Auteur: Prince2Conde
Date de création: 5 novembre 2024 à 03:25:38
Nb. messages archivés: 157
Nb. messages JVC: 150

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