Retourner à la religion est la meilleure décision de ma vie
Le 05 novembre 2024 à 05:52:49 :
Le 05 novembre 2024 à 05:46:50 :
Le 05 novembre 2024 à 05:43:22 :
Je me suis posé les mêmes questions que toi , ai fais le même parcours mais malheureusement j’ai dû admettre une vérité dure à avaler : toutes les religions sont fausses.Le Christ est une figure exceptionnelle et marquante et évidement il est normal d’être séduit. Mais il faut se rendre à l’évidence c’est juste la plus belle histoire jamais contée mais ça n’est qu’une histoire.
Même le fondement des religions à savoir les déductions logiques sur l’existence de Dieu (5 voies de Saint Thomas) ne sont pas fiables car basée sur une logique humaine à savoir rationalité d’une cause originelle consciente entraînant toutes les autres. Ce qui n’est pas une certitude et est débattu …
Le pas final est la rencontre avec le Christ clé, et je te souhaite de tout coeur d'y parvenir.
La raison peut aider à faire une partie du chemin, mais au final la foi est une question de confiance, Dieu ne se prouve pas par un théorème mathématique (même si il y a de bonnes raisons d'y croire selon moi).As-tu déjà essayé de prier en demandant sincèrement du plus profond de ton coeur à Jésus de te guider vers lui ?
Essaie et tu verras clé, il entend toutes les prières
Après c’est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c’est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n’ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n’allait pas se souvenir d’une conversation entière etc
C’est juste de la poésie mon ami
comme l'a dit le génial CS Lewis: soit Jésus était un fou délirant,
soit il était bien ce qu'il disait c.a.d Dieu le fils revetant une nature humaine pour nous sauver.
mais l'idée d'imaginer Jésus comme juste un guide/sage mystique est la plus faible et incohérente qui soit.
le rest de ton message reflete cela tant tout ce que tu dis n'a aucune valeur historique ni culturelle.
les choses en toi se manifestent pour te garder noyer dans une confusion spirituelle.
Le 05 novembre 2024 à 06:02:36 :
Le 05 novembre 2024 à 05:50:21 :
Le 05 novembre 2024 à 05:40:17 :
Le 05 novembre 2024 à 05:33:39 :
Le 05 novembre 2024 à 05:29:39 :
>
> Il y a surtout 1 homme sur 4 qui est chrétien dans le monde, avec cette perspective on voit les choses différemment je trouve
quand aux autres religions : "Élie leur dit : "Criez plus fort, puisqu’il est dieu ! Il doit être en train de réfléchir, ou il a quelque chose à faire, ou bien il est en voyage ; peut-être qu’il dort, et il se réveillera."
>
> Des milliers de religions, un seul Dieu vivant qui agit
Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.
Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet 
Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue peut-être que selon toi la terre n'existait pas ceci-dit 
Edit : ton " aucune valeur historique " au dessus c'est une blague pour nous faire rigoler hein ça ou hypocrisie est un peu trop long mais 100% des fanclubs sont basés sur.... de l'immateriel HISTORIQUEMENT parlant, les pharaons ont existés (d'ailleur leur fanclub c'était le polyteisme, ils ne craignaient pas samael mais Osiris) car la preuve existe aujourd'hui.
Les mammouth aussi.
Les vikings aussi (POUR ODIN).
Wilt Chamberlain aussi.
Historiquement le christianisme c'est 0.
Le 05 novembre 2024 à 05:52:49 :
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Le 05 novembre 2024 à 05:43:22 :
Je me suis posé les mêmes questions que toi , ai fais le même parcours mais malheureusement j’ai dû admettre une vérité dure à avaler : toutes les religions sont fausses.Le Christ est une figure exceptionnelle et marquante et évidement il est normal d’être séduit. Mais il faut se rendre à l’évidence c’est juste la plus belle histoire jamais contée mais ça n’est qu’une histoire.
Même le fondement des religions à savoir les déductions logiques sur l’existence de Dieu (5 voies de Saint Thomas) ne sont pas fiables car basée sur une logique humaine à savoir rationalité d’une cause originelle consciente entraînant toutes les autres. Ce qui n’est pas une certitude et est débattu …
Le pas final est la rencontre avec le Christ clé, et je te souhaite de tout coeur d'y parvenir.
La raison peut aider à faire une partie du chemin, mais au final la foi est une question de confiance, Dieu ne se prouve pas par un théorème mathématique (même si il y a de bonnes raisons d'y croire selon moi).As-tu déjà essayé de prier en demandant sincèrement du plus profond de ton coeur à Jésus de te guider vers lui ?
Essaie et tu verras clé, il entend toutes les prières
Après c’est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c’est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n’ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n’allait pas se souvenir d’une conversation entière etc
C’est juste de la poésie mon ami
"On sait que Jésus ne dictait pas ses rencontres" ok source ?
Le 05 novembre 2024 à 05:56:11 :
Le 05 novembre 2024 à 05:45:14 :
Le 05 novembre 2024 à 05:34:59 :
c'est justement parce que j'ai commencé a chercher la vérité plutot que le bonheur que j'ai trouvé Dieu,
Car il est la vérité, et ce monde comme Echo de ce qu'il est reflete cela cpmme indice de son existence.toi tu vis en incohérence car non si otut est chaos hasardeux il n'ya pas de vérité, pas de sens, pas de moral objective, pas d'amour, meme pas de rationalité car aucun standard absolu sur lequel repose tout ça.
Mais tu vas vivre comme si y'en avait un (regarde toutes tes réponses)
Ta propre recherche de vérité est en total incohérence avec ce que tu déclares....donc au mieux tu vis comme si tu avais tort, au pire tu vis en totalement incohérence avec ta propre idéologie athée sans le savoir....
la tristesse du vide de l'athéisme, les matrixés du vide, condamnée a vivre comme si ils avaient tort.Oui je vis en incohérence avec la véritable nature du monde et de mon être, simplement parce que je suis un humain et que je peux pas me détacher de mon corps d'humain, et donc que je suis littéralement enchainé à la vie qui essaie de me soumettre au travers des émotions
C'est évident qu'un humain ne peut pas comme par magie se détacher de sa condition d'humain, et donc que tu peux lutter autant que tu veux pour te détacher de l'illusion que produit ton cerveau mais que tu ne peux jamais t'en détacher vraiment
Mais c'est pas parce que je reste bloqué dans mes chaines d'humains qu'il faut que j'abandonne complétement l'idée d'essayer d'entrevoir un peu du réel, je comprends pas pourquoi tu comprends pas ça khey
Encore une fois moi je ne dis pas que tu fais un mauvais choix en embrassant l'aliénation et la volonté de vie (au sens de Schopenhauer encore une fois)
Mais simplement moi je fais un choix différent, je préfère essayer de déchirer le voile pour voir ce qu'il y a dérrière
Et oui effectivement je ne peux pas complétement déchiré le voile puisque le voile c'est moi, c'est mon corps, c'est mon cerveau
Mais je peux essayer de prendre du recul sur moi même, essayer de comprendre la façon dont mon cerveau me manipule pour ensuite essayer d'observer le monde et mon propre être avec des yeux plus objectifs et plus détaché émotionnellementmerci d'avouer que tu vis en incohérence avec ce que tu penses,
si ce que tu penses est vrai...alors il n'y'a pas de vérité, pas de moral, pas de rationalité.
donc par rapport à ce que tu viens d'écrire:
tu ne peux pas avoir confiance en ton propre cerveau.
pas de voile à déchirer tout court,et pourtant toutes tes longues et structurés réponses montrent une certaine volonté d'esperer de trouver la vérité (chose qui s'oppose a ta vision...vision dont tu ne peux pas avvoir confiance)
prouvant que c'est toi qui s'accroche à une illusion : "celle qu'il n'yait que chaos hasardeux"
car en toi semble inscrit une volonté de trouver la vérité et donc une volonté de tendre vers cet absolu.tu es celui qui lutte avec ça, le jour tu commenceras a identifier que ton attitude incohérente avec ton idéoologie pointe vers un standart objectif et surtout absolu,
tu seras vers le véritable chemin de la vérité et a defaut de l'avoir tu l'apercevras au loin t'attendant...la vérité dans son aspect le plus absolu: Dieu.
Il n'y a évidemment pas de moral mais par contre si il y a des vérités et de la rationalité
En fait je comprends pas pourquoi tu mélanges la rationalité et la vérité avec la morale (qui est quelque chose d'essentiellement irrationnel justement)
Après on pourrait en parler des heures mais on pourrait reformuler en disant qu'on ne peut pas exprimer de vérité mais qu'on peut exprimer des négations de vérité, c'est à dire qu'on peut dire si quelque chose est faux
Mais là on fait un peu de la sémantique stérile
A la fin de la journée il est évident que ton cerveau produit un voile qui se superpose à ton regard dans le but de te faire adopter des comportements pro-vie
Normalement on devrait même pas avoir de débat là dessus, c'est juste une évidence khey
Et je ne m'accroche pas à l'idée que le monde est un chaos hasardeux, je le constate c'est tout
En plus je ne dis pas que le monde est hasardeux, il est tout sauf hasardeux justement (enfin là aussi on pourrait ne parler des heures)
Mais il est étrange
Et par étrange j'entend qu'il est très loin de la conception qu'on s'en fait quand on est profondément emprisonné dans l'illusion produite par notre cerveau
J'entend que le monde est extrêmement différent de l'idée du monde que notre cerveau essaie de nous vendre et que son fonctionnement nous apparait très confus, sale, presque surréaliste quand on le regarde avec nos yeux d'humains
Le 05 novembre 2024 à 06:06:59 :
Le 05 novembre 2024 à 06:02:36 :
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Le 05 novembre 2024 à 05:40:17 :
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> Le 05 novembre 2024 à 05:29:39 :
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> > Il y a surtout 1 homme sur 4 qui est chrétien dans le monde, avec cette perspective on voit les choses différemment je trouve
> >
> > Des milliers de religions, un seul Dieu vivant qui agit
>
> Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venue
Je suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.
Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.
et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Le 05 novembre 2024 à 06:07:10 :
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Je me suis posé les mêmes questions que toi , ai fais le même parcours mais malheureusement j’ai dû admettre une vérité dure à avaler : toutes les religions sont fausses.Le Christ est une figure exceptionnelle et marquante et évidement il est normal d’être séduit. Mais il faut se rendre à l’évidence c’est juste la plus belle histoire jamais contée mais ça n’est qu’une histoire.
Même le fondement des religions à savoir les déductions logiques sur l’existence de Dieu (5 voies de Saint Thomas) ne sont pas fiables car basée sur une logique humaine à savoir rationalité d’une cause originelle consciente entraînant toutes les autres. Ce qui n’est pas une certitude et est débattu …
Le pas final est la rencontre avec le Christ clé, et je te souhaite de tout coeur d'y parvenir.
La raison peut aider à faire une partie du chemin, mais au final la foi est une question de confiance, Dieu ne se prouve pas par un théorème mathématique (même si il y a de bonnes raisons d'y croire selon moi).As-tu déjà essayé de prier en demandant sincèrement du plus profond de ton coeur à Jésus de te guider vers lui ?
Essaie et tu verras clé, il entend toutes les prières
Après c’est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c’est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n’ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n’allait pas se souvenir d’une conversation entière etc
C’est juste de la poésie mon ami
"On sait que Jésus ne dictait pas ses rencontres" ok source ?
Je vais reformuler :
Il n’en ai fait aucune mention
De toutes façons ça sert à rien de discuter avec un croyant car moi je te dis simplement et humblement : je ne sais pas 🤷♂️ Je n’ai pas la prétention de savoir s’il y a un dieu sui est-il , n’y en a t’il pas ? Etc
Les croyants c’est des phrases toute faite : Le Christ est le chemin la vérité et la vie.
A partir de ce moment là , compliqué de discuter.
Ce que je sais c’est que l’humain est en quête de sens et que la religion offre clés en mains des réponses et que ca canalise les angoisses.
Le 05 novembre 2024 à 06:14:24 :
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> Le 05 novembre 2024 à 05:33:39 :
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> > > Il y a surtout 1 homme sur 4 qui est chrétien dans le monde, avec cette perspective on voit les choses différemment je trouve
> > >
> > > Des milliers de religions, un seul Dieu vivant qui agit
> >
> > Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
>
> Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
> Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
> Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
> Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.
tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venueJe suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Ce que je trouve fascinant avec les athées, c'est qu'ils prétendent ne pas croire en Dieu, ok.
Mais ils viennent ensuite se plaindre que Dieu ne fait pas le job comme ils voudraient qu'il soit fait...
Alors que Dieu leur propose gratuitement de les sauver et les emmener vers un bonheur éternel, mais non ce n'est pas suffisant pour eux apparement, la soupe n'est pas assez bonne 
Repentez-vous les gars car il sera trop tard après la mort, la vie passe vite et vous n'avez même pas idée de ce que c'est l'éternité en étant privé de la présence Dieu, vous avez la chance de vivre au temps de la grâce...
Le 05 novembre 2024 à 06:12:37 :
Le 05 novembre 2024 à 05:59:17 :
Le 05 novembre 2024 à 05:48:00 :
Et oui les premier chrétiens sont morts persécutés pour avoir soutenu que le Christ est mort et ressuscité mais ça n’est fait pas une vérité.D’ailleurs on sait aujourd’hui que la résurrection dans Marc a été rajouté au fil des manuscrits retrouvés … les premiers manuscrits s’arrêtant au tombeau vide.
Je sais que ça peut paraître fou mais des gens sont prêts à mourir mordicus en soutenant une idée fausse. N’oublie pas que c’est une époque de grande effervescence mystique.
Non, on sait juste que la fin n'était pas dans toutes les copies de Marc c'est différent
Tu dis ça basé sur les codex sinaiticus et vaticanus mais des textes parlent de la fin longue avant même la création de ces codex
Ça nous dit juste que c'était pas uniforme a l'époque, les scribes pouvaient volontairement passer certains passages
Les spécialistes s’accordent généralement pour dire que ces versets ont été ajoutés par un scribe ou une communauté pour offrir une conclusion plus complète et pour combler ce que certains pouvaient percevoir comme un manque dans le texte initial.
De toutes façons ce sont des détails car les croyants se moquent de la rédaction des évangiles.
Après je comprends que c’est dur de se dire qu’on est qu’un tas de cellule sans but et sans cause originelle et qu’avoir des réponses clés en main est rassurant.
Se dire qu’on plait à son Dieu en faisant ci ou ça c’est très humain.
Oui tu peux prier le bon dieu pour moi ( pour moi c’est juste parler dans sa tête) mais bon ça ne fait de mal à personne.
"Je comprends que c'est dur" non mais t'inquiète pas pour moi akhi j'étais comme toi avant hein, je me suis pas converti pour une quelconque raison du genre, tu m'excuseras mais ta fausse gentillesse qui cache une arrogance folle, je m'en passe 
Et je comptais pas prier pour toi akhi désolé j'ai pas capté pourquoi t'as dit ça
Le 05 novembre 2024 à 06:19:34 :
Le 05 novembre 2024 à 06:07:10 :
Le 05 novembre 2024 à 05:52:49 :
Le 05 novembre 2024 à 05:46:50 :
Le 05 novembre 2024 à 05:43:22 :
Je me suis posé les mêmes questions que toi , ai fais le même parcours mais malheureusement j’ai dû admettre une vérité dure à avaler : toutes les religions sont fausses.Le Christ est une figure exceptionnelle et marquante et évidement il est normal d’être séduit. Mais il faut se rendre à l’évidence c’est juste la plus belle histoire jamais contée mais ça n’est qu’une histoire.
Même le fondement des religions à savoir les déductions logiques sur l’existence de Dieu (5 voies de Saint Thomas) ne sont pas fiables car basée sur une logique humaine à savoir rationalité d’une cause originelle consciente entraînant toutes les autres. Ce qui n’est pas une certitude et est débattu …
Le pas final est la rencontre avec le Christ clé, et je te souhaite de tout coeur d'y parvenir.
La raison peut aider à faire une partie du chemin, mais au final la foi est une question de confiance, Dieu ne se prouve pas par un théorème mathématique (même si il y a de bonnes raisons d'y croire selon moi).As-tu déjà essayé de prier en demandant sincèrement du plus profond de ton coeur à Jésus de te guider vers lui ?
Essaie et tu verras clé, il entend toutes les prières
Après c’est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c’est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n’ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n’allait pas se souvenir d’une conversation entière etc
C’est juste de la poésie mon ami
"On sait que Jésus ne dictait pas ses rencontres" ok source ?
Je vais reformuler :
Il n’en ai fait aucune mentionDe toutes façons ça sert à rien de discuter avec un croyant car moi je te dis simplement et humblement : je ne sais pas 🤷♂️ Je n’ai pas la prétention de savoir s’il y a un dieu sui est-il , n’y en a t’il pas ? Etc
Les croyants c’est des phrases toute faite : Le Christ est le chemin la vérité et la vie.
A partir de ce moment là , compliqué de discuter.
Ce que je sais c’est que l’humain est en quête de sens et que la religion offre clés en mains des réponses et que ca canalise les angoisses.
Si c'était vrai tout le monde serait croyant, les gens préfèrent au contraire vivre leurs passions sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit (ni Dieu ni maître n'est-ce pas).
L'homme, de par sa vanité, ne supporte pas l'idée qu'il sera un jour jugé pour tous ses actes et qu'il aura des comptes à rendre, ça c'est beaucoup moins angoissant et plus confortable pour le coup.
Mais n'oubliez pas que Dieu est aussi justice et personne n'y échappera.
Le 05 novembre 2024 à 06:14:24 :
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>> Le 05 novembre 2024 à 05:29:39 :
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> > > Il y a surtout 1 homme sur 4 qui est chrétien dans le monde, avec cette perspective on voit les choses différemment je trouve
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> > > Des milliers de religions, un seul Dieu vivant qui agit
> >
> > Exact, 99% des croyants sont répartis entre 4-5 religions, l'argument du "ya des milliers de religions" n'est pas pertinent.
>
> Khey c'est parce que chaque fanclub a essayé d'écraser les précédent au fil du temps.
> Il y a 3000 ans début avril tu célébrais Ostara, la déesse de la fertilité et de la vie (donc du printemps, qui est le retour de la vie au niveau végétal et donc au niveau des récoltes).
> Le christianisme est arrivé et a dit " aller ça c'est fini, on va garder la date par contre on va fêter la résurrection de jesus "
> Tout le monde sait aussi que jesus qui a vraisemblablement existé n'est pas né le 25 décembre.
tu es pauvre spirituellement donc difficile pour toi de comprendre mais:
Car Dieu des le début a laissé le choix, alors avant les etres humains sont devenus esclaves spirituels d'autres forces,
Et c'est qu'apres que Dieu car amour a choisi un peuple sur lequel il allait établir son Plan pour venir lui meme faire ce que tu ne pourras jamais : être parfait en tant qu'humain et donc etre le seul sacrifice qui sauve et surtout ...libère toute l;humanité qui prendra ce chemin.Toi tu es celui qui es trop occupé a remettre les chaines des faux Dieu plutot de comprendre que le seul Dieu qui t'aime et qui te l'a montré avant t'as sauvé(oui un Seul a démontré son amour).
Je crois fermement en l'existence de Dieu, suis persuadé que depuis la nuit des temps tout le monde vénère la même chose mais qu'au cours de l'histoire beaucoup ont remarqués que ça pouvait être profitable d'utiliser cette foi, d'ou la création des fanclubs et de leurs instruments à fin de contrôle.
Inutile de me prendre de haut parce que t'es trop bête pour comprendre ce qu'est un déiste. Sinon t'as pas un précepte issue d'un bouquin écrit par un random à suivre au lieu d'être comme ça
D'ailleurs tu crois auquel? Le barbu en robe blanche, la version 72 vierges ou celui au béret miniature
l'amour existe, Dieu est amour, d'alour se revele et a travers une relation précise !
tu traites Dieu comme une force impersonnelle il n''ya aucun amour, tu rejettes le Vrai Dieu.un seul te prouve qu'il est amour parfait. un Seul peut te sauver de ton imperfection.
mais oui, contente toi de ton arrogant Ego qui pense que juste sa propre idée de Dieu est suffisante.
ton imperfection mene qu'a une chose la mort.
Si tu prends pas le chemin que le Seul Dieu d'amour a pris la peine de creer Gratuitement pour toi en Jésus.
ton Dieu impersonnel sans relation et vide ne pourra rien pour toi.Sale oompa lompa t'es pas censé être tolérant pour accéder à la version du paradis que ton fanclub promet
Sinon il y a 2100 ans tout le monde était damné ou bien les âmes cessaient d'exister une fois la mort venueJe suis tolérant, Dieu est tolérant, C'est toi qui le rejettes et si tu te sépare de la perfection qu'il est que pense tu qui t'attends ?
Dieu veut te sauver de ça. il est allé juste qu'a ne mettre a notre niveau en tant qu'homme et surtout en tant que serviteur puis se sacrifier pour creer le chemin parfait entre l'homme et lui...Gratuitement !
pas parce que tu mérites(non regarde gta mauvaise foi) mais parce qu'il t'aime !
si tu veux toujours pas aller vers lui alors il t'aime trop pour te forcer a etre avec lui.Et un monde sans Dieu avec toi seul et ta propre imperfection ...seul la destruction perpetuelle t'attend.
si tu veux traduire tout ça par intolérance alors ok, bonne chance l'ami.et oui dans la bible il est écrit ce qu'a fait Jésus pour les ames avant lui. et que Dieu a un plan aussi pour elles.
Oui alors la vie après la mort toussa toussa c'est une spécificité de ton bouquin. Chaque fanclub a sa façon d'expliquer l'après-vie.
Je crois en Dieu et ça s'arrête la. Je ne rejette pas une puissance supérieure, je rejette un cadre arbitraire crée par l'homme et utilisé depuis la nuit des temps pour des raisons qui ne sont absolument pas pieuses.
Ah trop cool jesus il a sauvé des milliers de milliards d'ames bloqués dans le fameux tunnel blanc en attendant sa naissance, il est top ce mec 
Les bouquins sacrés et les entreprises (ainsi que les montagnes de richesse évidemment ) sont des exemples en terme de manipulation, j'ai un énorme respect pour ceux les ayant écrit (car oui, même si ceux ayant inventés le christianisme avaient déjà de grosses bases grâce aux autres fanclubs qu'ils ont copiés/volés, il fallait le truc en plus pour que ça prenne) et je donnerais des années d'espérance de vie pour 1h de conversation avec eux.
Le 05 novembre 2024 à 06:22:45 :
Le 05 novembre 2024 à 06:19:34 :
Le 05 novembre 2024 à 06:07:10 :
Le 05 novembre 2024 à 05:52:49 :
Le 05 novembre 2024 à 05:46:50 :
> Le 05 novembre 2024 à 05:43:22 :
>Je me suis posé les mêmes questions que toi , ai fais le même parcours mais malheureusement j’ai dû admettre une vérité dure à avaler : toutes les religions sont fausses.
>
> Le Christ est une figure exceptionnelle et marquante et évidement il est normal d’être séduit. Mais il faut se rendre à l’évidence c’est juste la plus belle histoire jamais contée mais ça n’est qu’une histoire.
>
> Même le fondement des religions à savoir les déductions logiques sur l’existence de Dieu (5 voies de Saint Thomas) ne sont pas fiables car basée sur une logique humaine à savoir rationalité d’une cause originelle consciente entraînant toutes les autres. Ce qui n’est pas une certitude et est débattu …
Le pas final est la rencontre avec le Christ clé, et je te souhaite de tout coeur d'y parvenir.
La raison peut aider à faire une partie du chemin, mais au final la foi est une question de confiance, Dieu ne se prouve pas par un théorème mathématique (même si il y a de bonnes raisons d'y croire selon moi).As-tu déjà essayé de prier en demandant sincèrement du plus profond de ton coeur à Jésus de te guider vers lui ?
Essaie et tu verras clé, il entend toutes les prières
Après c’est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c’est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n’ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n’allait pas se souvenir d’une conversation entière etc
C’est juste de la poésie mon ami
"On sait que Jésus ne dictait pas ses rencontres" ok source ?
Je vais reformuler :
Il n’en ai fait aucune mentionDe toutes façons ça sert à rien de discuter avec un croyant car moi je te dis simplement et humblement : je ne sais pas 🤷♂️ Je n’ai pas la prétention de savoir s’il y a un dieu sui est-il , n’y en a t’il pas ? Etc
Les croyants c’est des phrases toute faite : Le Christ est le chemin la vérité et la vie.
A partir de ce moment là , compliqué de discuter.
Ce que je sais c’est que l’humain est en quête de sens et que la religion offre clés en mains des réponses et que ca canalise les angoisses.
Si c'était vrai tout le monde serait croyant, les gens préfèrent au contraire vivre leurs passions sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit (ni Dieu ni maître n'est-ce pas).
L'homme, de par sa vanité, ne supporte pas l'idée qu'il sera un jour jugé pour tous ses actes et qu'il aura des comptes à rendre, ça c'est beaucoup moins angoissant et plus confortable pour le coup.Mais n'oubliez pas que Dieu est aussi justice et personne n'y échappera.
Ceux qui ont besoin d'une épée de Damoclés au-dessus de la tête et d'être menacé de la damnation éternelle pour être vertueux iront en enfer car agissent par intérêt personnel.
Tu le sais ça hein
Soit t'es vertueux simplement parce que... tu es vertueux. Soit tu l'es par peur de cramer dans le zoo de samael et ça c'est pas de la vertu
Le 05 novembre 2024 à 06:22:47 :
Le 05 novembre 2024 à 06:12:37 :
Le 05 novembre 2024 à 05:59:17 :
Le 05 novembre 2024 à 05:48:00 :
Et oui les premier chrétiens sont morts persécutés pour avoir soutenu que le Christ est mort et ressuscité mais ça n’est fait pas une vérité.D’ailleurs on sait aujourd’hui que la résurrection dans Marc a été rajouté au fil des manuscrits retrouvés … les premiers manuscrits s’arrêtant au tombeau vide.
Je sais que ça peut paraître fou mais des gens sont prêts à mourir mordicus en soutenant une idée fausse. N’oublie pas que c’est une époque de grande effervescence mystique.
Non, on sait juste que la fin n'était pas dans toutes les copies de Marc c'est différent
Tu dis ça basé sur les codex sinaiticus et vaticanus mais des textes parlent de la fin longue avant même la création de ces codex
Ça nous dit juste que c'était pas uniforme a l'époque, les scribes pouvaient volontairement passer certains passages
Les spécialistes s’accordent généralement pour dire que ces versets ont été ajoutés par un scribe ou une communauté pour offrir une conclusion plus complète et pour combler ce que certains pouvaient percevoir comme un manque dans le texte initial.
De toutes façons ce sont des détails car les croyants se moquent de la rédaction des évangiles.
Après je comprends que c’est dur de se dire qu’on est qu’un tas de cellule sans but et sans cause originelle et qu’avoir des réponses clés en main est rassurant.
Se dire qu’on plait à son Dieu en faisant ci ou ça c’est très humain.
Oui tu peux prier le bon dieu pour moi ( pour moi c’est juste parler dans sa tête) mais bon ça ne fait de mal à personne.
Perso je trouve que le fait que l'univers n'ait pas de sens et qu'il soit juste de l'existence en déploiement c'est une idée beaucoup plus puissante et beaucoup plus poétique
C'est beaucoup plus impressionnant que l'idée un peu plate "Un type a nous a créé et il a un plan pour nous"
C'est juste complétement stérile çaAlors que de se dire qu'on est un morceaux d'un processus physique gigantesque et qu'on participe en ce moment même à l'existence, en résonance avec une un événement cosmique, et qu'on est tous pris collectivement dans un évènement cosmique incommensurable qui s'appelle l'existence, c'est quand même plus fort et plus beau je trouve
Il y a plein de livres qui décrivent cette poésie, cette force cosmique
Les livres romantiques d'une certaines façon mais aussi les livres existentialistes par exemple
La Nausée de Sartre, le passage du marronnier par exemple
"Je trouve que c'est plus beau" donc c'est ça
Déjà Dieu n'est pas un type, et quelle arrogance il faut pour refuser son amour sous prétexte qu'on trouve son plan pas assez "beau" selon nos petites considérations.
L'orgueil de certains est vraiment sans limite...
Le 05 novembre 2024 à 06:22:34 :
Le 05 novembre 2024 à 06:12:37 :
Le 05 novembre 2024 à 05:59:17 :
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Et oui les premier chrétiens sont morts persécutés pour avoir soutenu que le Christ est mort et ressuscité mais ça n’est fait pas une vérité.D’ailleurs on sait aujourd’hui que la résurrection dans Marc a été rajouté au fil des manuscrits retrouvés … les premiers manuscrits s’arrêtant au tombeau vide.
Je sais que ça peut paraître fou mais des gens sont prêts à mourir mordicus en soutenant une idée fausse. N’oublie pas que c’est une époque de grande effervescence mystique.
Non, on sait juste que la fin n'était pas dans toutes les copies de Marc c'est différent
Tu dis ça basé sur les codex sinaiticus et vaticanus mais des textes parlent de la fin longue avant même la création de ces codex
Ça nous dit juste que c'était pas uniforme a l'époque, les scribes pouvaient volontairement passer certains passages
Les spécialistes s’accordent généralement pour dire que ces versets ont été ajoutés par un scribe ou une communauté pour offrir une conclusion plus complète et pour combler ce que certains pouvaient percevoir comme un manque dans le texte initial.
De toutes façons ce sont des détails car les croyants se moquent de la rédaction des évangiles.
Après je comprends que c’est dur de se dire qu’on est qu’un tas de cellule sans but et sans cause originelle et qu’avoir des réponses clés en main est rassurant.
Se dire qu’on plait à son Dieu en faisant ci ou ça c’est très humain.
Oui tu peux prier le bon dieu pour moi ( pour moi c’est juste parler dans sa tête) mais bon ça ne fait de mal à personne.
"Je comprends que c'est dur" non mais t'inquiète pas pour moi akhi j'étais comme toi avant hein, je me suis pas converti pour une quelconque raison du genre, tu m'excuseras mais ta fausse gentillesse qui cache une arrogance folle, je m'en passe
Et je comptais pas prier pour toi akhi désolé j'ai pas capté pourquoi t'as dit ça
Ce qui est bien pour les athées c’est que même les plus idiots peuvent se sentir intelligents en étant heureux de ne pas croire 
Le 05 novembre 2024 à 06:26:05 :
Le 05 novembre 2024 à 06:22:45 :
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Le 05 novembre 2024 à 05:52:49 :
> Le 05 novembre 2024 à 05:46:50 :
>> Le 05 novembre 2024 à 05:43:22 :
> >Je me suis posé les mêmes questions que toi , ai fais le même parcours mais malheureusement j’ai dû admettre une vérité dure à avaler : toutes les religions sont fausses.
> >
> > Le Christ est une figure exceptionnelle et marquante et évidement il est normal d’être séduit. Mais il faut se rendre à l’évidence c’est juste la plus belle histoire jamais contée mais ça n’est qu’une histoire.
> >
> > Même le fondement des religions à savoir les déductions logiques sur l’existence de Dieu (5 voies de Saint Thomas) ne sont pas fiables car basée sur une logique humaine à savoir rationalité d’une cause originelle consciente entraînant toutes les autres. Ce qui n’est pas une certitude et est débattu …
>
> Le pas final est la rencontre avec le Christ clé, et je te souhaite de tout coeur d'y parvenir.
> La raison peut aider à faire une partie du chemin, mais au final la foi est une question de confiance, Dieu ne se prouve pas par un théorème mathématique (même si il y a de bonnes raisons d'y croire selon moi).
>
> As-tu déjà essayé de prier en demandant sincèrement du plus profond de ton coeur à Jésus de te guider vers lui ?
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> Essaie et tu verras clé, il entend toutes les prières
Après c’est le problème des débats avec les croyants. Tu pars tellement du principe que c’est vrai et tu es à fond dedans donc évidement à partir de là …
JESUS était juste un mystique génial et excellent avec une grande aura. Et les évangiles sont magnifiques.
Mais tu te rends bien compte par exemple que des passages entiers sont rédigées par poésie et n’ont jamais existes comme la samaritaine. On sait que JESUS ne dictait pas ses rencontres sans témoins à ses apôtres et la samaritaine n’allait pas se souvenir d’une conversation entière etc
C’est juste de la poésie mon ami
"On sait que Jésus ne dictait pas ses rencontres" ok source ?
Je vais reformuler :
Il n’en ai fait aucune mentionDe toutes façons ça sert à rien de discuter avec un croyant car moi je te dis simplement et humblement : je ne sais pas 🤷♂️ Je n’ai pas la prétention de savoir s’il y a un dieu sui est-il , n’y en a t’il pas ? Etc
Les croyants c’est des phrases toute faite : Le Christ est le chemin la vérité et la vie.
A partir de ce moment là , compliqué de discuter.
Ce que je sais c’est que l’humain est en quête de sens et que la religion offre clés en mains des réponses et que ca canalise les angoisses.
Si c'était vrai tout le monde serait croyant, les gens préfèrent au contraire vivre leurs passions sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit (ni Dieu ni maître n'est-ce pas).
L'homme, de par sa vanité, ne supporte pas l'idée qu'il sera un jour jugé pour tous ses actes et qu'il aura des comptes à rendre, ça c'est beaucoup moins angoissant et plus confortable pour le coup.Mais n'oubliez pas que Dieu est aussi justice et personne n'y échappera.
Ceux qui ont besoin d'une épée de Damoclés au-dessus de la tête et d'être menacé de la damnation éternelle pour être vertueux iront en enfer car agissent par intérêt personnel.
Tu le sais ça hein
Soit t'es vertueux simplement parce que... tu es vertueux. Soit tu l'es par peur de cramer dans le zoo de samael et ça c'est pas de la vertu
Comment tu définis la vertu sans autorité absolue ?
Et oui c'est Dieu qui fixe les règles, désolé de te l'apprendre.
Je peux trouver vertueux une chose qui ne l'est pas pour toi et inversement, mêmes les athées les plus hardcores comme Sartre l'avaient bien compris.
Données du topic
- Auteur
- Prince2Conde
- Date de création
- 5 novembre 2024 à 03:25:38
- Nb. messages archivés
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