Le DOCTORAT DREAM, ça vaut le COUP ?

Le 03 novembre 2024 à 15:15:28 :

Le 03 novembre 2024 à 15:13:05 :
Perso je suis docto en sciences de gestion, 2k2 net mais j’ai un train de vie étudiant: appart crous à 250€/mois ALS incluses + resto U à 3,30€ pour un repas complet donc je me fais plaisir sur le reste.
Après je bosse beaucoup mais c’est passionnant et les collègues sont cool + les salaires de sortie hors France sont bons dans mon domaine (80k en Europe, 150k en Asie et 200k aux US/Dubaï) donc je considère ca comme un bon investissement

Ok, donc sastifait au final de ton choix

Oui vraiment c’est l’inverse d’un bullshit job, et il y a un aspect entrepreneur que j’aime bien, sans avoir le risque de faillite personnelle derrière.

Par contre ce qu’il faut garder à l’esprit c’est que les conditions sont extrêmement variables selon la discipline, par exemple si tu prends les sciences de gestion dans une grande école type HEC/Essec, un prof de finance va débuter à 100/120k alors qu’un prof de gestion des ressources humaines va débuter à 45/55k. J’imagine que c’est pareil en sciences politiques donc il faut bien se renseigner avant.

Le 03 novembre 2024 à 14:53:54

Le fait d'être un homme blanc non-néerlandais aux origines prolo n'aide pas, pas assez intéressant quand ils ont que parité et quotas à la bouche actuellement, les femmes/mères de famille s'entre-réseautent par esprit de sororité, les gros noms font pas forcément de la meilleure science, ce sont les gens qui ont le réseau et savent vendre leur camelotte, les perfectionistes sont déservis dans ce milieu. Les wokistes hésitent pas à dire qu'il y a trop d'hommes européens blancs (beaucoup d'américains)... Il y a des Robert calvitiés de 40 ans qui se baladent en mini jupes et bas résilles sur le campus (4/5 sur 30 000 personnes) Beaucoup d'attention est portée au story telling, limite le fait d'être une femme issue d'une minorité dans un milieu d'homme fait plus vendre que faire de la bonne science.

C’est pas aussi extrême dans mon domaine mais c’est clair que si tu veux percer, en tout cas hors sciences dures et encore, il faut être un peu politique. Après si t’as un côté sociable, sans qu’il soit hyper développé non plus, ça peut être un bon plan car les chercheurs sont en moyenne assez mauvais pour l’aspect réseau/se vendre, donc t’es un peu un gros poisson dans une petite mare

Le 03 novembre 2024 à 15:18:59 :

Le 03 novembre 2024 à 15:14:32 :

Le 03 novembre 2024 à 15:11:42 :

Le 03 novembre 2024 à 15:05:45 :

Le 03 novembre 2024 à 15:00:06 :

> Le 03 novembre 2024 à 14:56:07 :

>> Le 03 novembre 2024 à 14:53:54 :

> >Je suis doctorant au Pays-Bas, sujet de recherche mélangeant remote sensing et de l'IA au service de l'environnement (j'en dirai pas plus), deux articles en cours de review pour le moment, encore trois ans de thèse. Je vis sur un campus très international (30% d'Européens, 50% de chinois)... Salaire très correct mais quand tu vois les dessous de l'académique ca dégoute un peu.

> >

> > Le fait d'être un homme blanc non-néerlandais aux origines prolo n'aide pas, pas assez intéressant quand ils ont que parité et quotas à la bouche actuellement, les femmes/mères de famille s'entre-réseautent par esprit de sororité, les gros noms font pas forcément de la meilleure science, ce sont les gens qui ont le réseau et savent vendre leur camelotte, les perfectionistes sont déservis dans ce milieu. Beaucoup d'attention est portée au story telling, limite le fait d'être une femme issue d'une minorité dans un milieu d'homme fait plus vendre que faire de la bonne science.

> >

> > Mon groupe de recherche était composé de huit personnes, deux sont partis, deux des autres ont fait un burn out.

> >

> >

> > Pas mal de jolies meufs ouvertes sur le campus je suis en couple pour l'instant avec une hongroise écologue 9/10 de 1m75 (je suis un Célestin calvitié). Par contre rien ne dure, il y a un turn over phénoménal sur ce campus, les gens sans CDI partent tous en deux trois ans.

>

> Ok, ya des doctorats en géopolitique aux Pays-Bas? Ça m'interresse

ouais il y en a pas mal khey, pas mon domaine mais ca se trouve, ils ont beaucoup d'institutions internationales liées à la géopolitique. Par contre attends toi à une immersion dans un bain wokiste.

Oui après en géopolitique ya moyen d'éviter ces sujets-là

Je vais me renseigner alors, t'as des universités à conseiller ?

L'université de Leiden (à coté de LaHaye, la plus importante pour ton sujet)
L'université de Maastricht (plein de gens étudient là-bas mais je sais pas ce que ca vaut pour la recherche)
L'université de Groningen (très jolie petite ville perdue dans le Nord du Pays, assez spécialisés dans les questions géopolitiques liées à la Chine si je me trompe pas... Ils ont pas mal de partenariat)
L'université de Wageningen (Bon plutot de la géopolitique liée à l'utilisation des ressources naturelles de ce que j'en entends)

Un grand merci khey

Et j'imagine que c'est uniquement des programmes qui debuteront en septembre 2025 ? Trop tard pour commencer en janvier ?

Tu as des doctorats qui commencent un peu n'importe quand, les groupes cherchent une fois les financements trouvés/validés, ce qui peut prendre du temps, ils viennent de former un gouvernement, ils prennent leur temps pour approuver les budgets de recherche. Après c'est un processus d'embauche comme un job normal aux Pays-Bas avec 100 CVs recus (bon pas mal de non Européens qui ont besoin de VISA de travail dans le lot, donc le nombre réellement admissible est moins élevé), une dizaine de candidats sélectionnés pour des interviews en deux tours. Généralement un pic en septembre en un autre au printemps. 20-25% des doctorants stoppent et ils doivent trouver des remplacants en cours de projet, c'est un peu aléatoire.

D'accord, bon je vais me renseigné et postuler

Le 03 novembre 2024 à 15:19:32 :

Le 03 novembre 2024 à 15:15:28 :

Le 03 novembre 2024 à 15:13:05 :
Perso je suis docto en sciences de gestion, 2k2 net mais j’ai un train de vie étudiant: appart crous à 250€/mois ALS incluses + resto U à 3,30€ pour un repas complet donc je me fais plaisir sur le reste.
Après je bosse beaucoup mais c’est passionnant et les collègues sont cool + les salaires de sortie hors France sont bons dans mon domaine (80k en Europe, 150k en Asie et 200k aux US/Dubaï) donc je considère ca comme un bon investissement

Ok, donc sastifait au final de ton choix

Oui vraiment c’est l’inverse d’un bullshit job, et il y a un aspect entrepreneur que j’aime bien, sans avoir le risque de faillite personnelle derrière.

Par contre ce qu’il faut garder à l’esprit c’est que les conditions sont extrêmement variables selon la discipline, par exemple si tu prends les sciences de gestion dans une grande école type HEC/Essec, un prof de finance va débuter à 100/120k alors qu’un prof de gestion des ressources humaines va débuter à 45/55k. J’imagine que c’est pareil en sciences politiques donc il faut bien se renseigner avant.

Ahh je savais pas, merci du renseignement khey

Le 03 novembre 2024 à 14:44:18 :
J'ai un bac+8 (pas un doctorat à proprement parler), expert-comptable et pour moi ça valait largement le coup.
Profession libérale, rémunération très confortable, statut social, souvent dans des soirées/évènements cocktails des fois pro et des fois non pro.

Depuis combien de temps ?
Quel sujet ton mémoire ?

Le 03 novembre 2024 à 15:49:37 :
Je suis en maths appli à l'étranger, honnêtement la charge de travail et variable et dépend de la pression que tu te mets
Si tu veux un poste académique plus tard faut effectivement y mettre les heures (surtout avant une grosse deadline).
Après je trouve c'est facile de relativiser aussi, au pire si tu rates une deadline il y aura sûrement une autre conf plus tard donc c'est pas la fin du monde.
Par contre c'est clairement pas un investissement financier mais ça doit dépendre du domaine

Je pense que l'investissement financier se fait dans les universités anglo-saxonnes, suisses ou de plus en plus, asiatiques non ?

Le 03 novembre 2024 à 15:54:37 :
go doctorat dream
juste pour le titre putain, Dr.

Oui c'est stylé, et après t'as la légitimité totale pour parler du sujet

Le 03 novembre 2024 à 14:40:20 :

Le 03 novembre 2024 à 14:37:25 :
tu te branles les 2 premières années parce que tu te dis que tu as le temps ça va

la 3e année tu charbonnes et tu as envie de crever + stress de devoir rendre le truc propre sinon tu as gâché 3 ans de ta vie

si tu t'entends pas avec le directeur de thèse tu es finito et tu passeras les pires années de ta vie/ abandon

et tu auras un salaire de merde de toute façon à la fin

ouai enfin le salaire de merde ça dépend khey quand meme
le phd en info qui va travailler chez microsoft il se met bien
par contre le phd lettre classique qui fait prof de lycée la effectivement...

Le doctorant en info qui finis chez Microsoft il aurait eu une meilleur évolution en y allant direct après un master

Le 03 novembre 2024 à 15:56:27 :

Le 03 novembre 2024 à 15:49:37 :
Je suis en maths appli à l'étranger, honnêtement la charge de travail et variable et dépend de la pression que tu te mets
Si tu veux un poste académique plus tard faut effectivement y mettre les heures (surtout avant une grosse deadline).
Après je trouve c'est facile de relativiser aussi, au pire si tu rates une deadline il y aura sûrement une autre conf plus tard donc c'est pas la fin du monde.
Par contre c'est clairement pas un investissement financier mais ça doit dépendre du domaine

Je pense que l'investissement financier se fait dans les universités anglo-saxonnes, suisses ou de plus en plus, asiatiques non ?

C'est a dire ?
Le UK c'est sûrement le pire pays au niveau de la condition des thésards
Si tu cherches un job de recherche, les gens osef du nom de ton univ, ce qui compte c'est ce que t'as produit en recherche :cap:
Alors bien sur ça aide d'être dans une bonne univ car ça te donne accès plus facilement à un bon réseau
Mais on va pas se leurer, si t'as un mec de l'Université de Tartu qui à 3 A* il passera devant toi quoi qu'il arrive

Le 03 novembre 2024 à 16:00:41 :

Le 03 novembre 2024 à 15:56:27 :

Le 03 novembre 2024 à 15:49:37 :
Je suis en maths appli à l'étranger, honnêtement la charge de travail et variable et dépend de la pression que tu te mets
Si tu veux un poste académique plus tard faut effectivement y mettre les heures (surtout avant une grosse deadline).
Après je trouve c'est facile de relativiser aussi, au pire si tu rates une deadline il y aura sûrement une autre conf plus tard donc c'est pas la fin du monde.
Par contre c'est clairement pas un investissement financier mais ça doit dépendre du domaine

Je pense que l'investissement financier se fait dans les universités anglo-saxonnes, suisses ou de plus en plus, asiatiques non ?

C'est a dire ?
Le UK c'est sûrement le pire pays au niveau de la condition des thésards
Si tu cherches un job de recherche, les gens osef du nom de ton univ, ce qui compte c'est ce que t'as produit en recherche :cap:
Alors bien sur ça aide d'être dans une bonne univ car ça te donne accès plus facilement à un bon réseau
Mais on va pas se leurer, si t'as un mec de l'Université de Tartu qui à 3 A* il passera devant toi quoi qu'il arrive

Je parle en post-doctorat pour le RU

je suis doctorant actuellement

ça vaut le coup uniquement pour l'expat, en france ça apporte rien de plus qu'un master

Le 03 novembre 2024 à 16:06:57 :
je suis doctorant actuellement

ça vaut le coup uniquement pour l'expat, en france ça apporte rien de plus qu'un master

Yes pour l'expat c'est clair

Le 03 novembre 2024 à 16:13:31 :
En vérité même pour l'expat ça se discute je pense

Pourquoi ?

Le 03 novembre 2024 à 16:13:31 :
En vérité même pour l'expat ça se discute je pense

y'a un gap énorme entre ceux qui ont un phd et ceux qui ont un master/bachelor à l'étranger