SELON vous, la THÈSE la plus CRÉDIBLE de la création de l’UNIVERS

Le 10 octobre 2024 à 23:01:06 :

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Le 10 octobre 2024 à 22:49:24 :
Univers créé par des entités extraterrestres

Amusons nous à calculer, si l'univers à été créée par des entités, quel est leur univers et qui les a créées ? Et qui a créé celui qui les a créé ? ( Même problème scientifique avec le concept du Dieu créateur, le créateur a un créateur)

Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.

Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.

Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.

Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.

Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.

Croire que c'est un bonhomme, c'est comme croire au père Noël,

Je pense effectivement qu'il y a un principe, une base, quelque chose qui nous dépasse qui a tout créer.

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Univers créé par des entités extraterrestres

Amusons nous à calculer, si l'univers à été créée par des entités, quel est leur univers et qui les a créées ? Et qui a créé celui qui les a créé ? ( Même problème scientifique avec le concept du Dieu créateur, le créateur a un créateur)

Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.

Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.

Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.

Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.

Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.

"Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique" le niveau

Le 10 octobre 2024 à 23:03:17 :

Le 10 octobre 2024 à 23:02:25 :
Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.

Quand l'illusion a-t-elle commencé ?

Son commencement implique une temporalité, on voit ici le commencement de nos biais via notre mémoire, nous ne pouvons envisager l'inexistence du temps car tout nos rapports sont temporalisée et cette temporalité n'est que subjective.

Le 10 octobre 2024 à 22:04:56 :
La Création de Dieu tout-puissant

Le 10 octobre 2024 à 23:04:35 :

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Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.

Quand l'illusion a-t-elle commencé ?

Son commencement implique une temporalité, on voit ici le commencement de nos biais via notre mémoire, nous ne pouvons envisager l'inexistence du temps car tout nos rapports sont temporalisée et cette temporalité n'est que subjective.

C'est vrai mais qu'est-ce qui nous dit que notre subjectivité est forcément sur le mauvais chemin ?

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Le 10 octobre 2024 à 23:00:43 :

Le 10 octobre 2024 à 22:43:40 :

Le 10 octobre 2024 à 22:39:31 :

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> Le 10 octobre 2024 à 22:32:42 :

>> Le 10 octobre 2024 à 22:31:28 :

> >> Le 10 octobre 2024 à 22:28:49 :

> > >> Le 10 octobre 2024 à 22:15:18 :

> > > >> Le 10 octobre 2024 à 22:13:20 :

> > > > >La thèse la plus crédible est que nous ne sommes tout simplement pas capable du tout de comprendre l'univers et sa fonction, le principe même de fonction ou d'univers est à remettre en question vers un niveau de réflexion qui nous ait inaccessible.

> > > >

> > > > > Le 10 octobre 2024 à 22:13:38 :

> > > > >> Le 10 octobre 2024 à 22:12:21 :

> > > > > >On a pas de mal à imaginer quelque chose qui n'existe pas, or ce qui n'existe pas, n'existe pas indéfiniment. Mais on a du mal à imaginer que quelque chose ai toujours existé

> > > > >

> > > > > oui tout ça dépasse notre entendement

> > > > > et on n'aura jamais les réponses

> > > >

> > > > Oui oui, et il y'a 1000 ans personne n'imaginait quand allait envoyer des objets dans l'espace, et pourtant

> > > >

> > > > Va falloir arrêter de sous estimer la capacité intellectuel de l'espèce humaine

> > > >

> > > >

> > >

> > > On est des singes

> >

> > Nous sommes Homo Sapiens Sapiens, une race de primate largement plus évolué que la moyenne des primates, et infiniment plus évolué que n'importe quelle espèce animale... Et tu oses nous réduire à des singes, alors qu'on maitrise les forces de la nature, qu'on débat de concepts abstraits et obscurs depuis des milliers d'années, qu'on a construit des merveilles dans les 4 coins du monde, qu'elle indignité

> >

> >

>

> T'es incapable de comprendre qu'on ne comprend rien

Si, on comprend des choses. Justement l'être non évolué soit ne comprend rien, soit croit tout comprendre, quand l'être évolué sait ce qu'il comprend et ce qu'il ne comprend pas.

Expose nous ton savoir

La relativité générale, on a compris ça, et on sait l'exploiter à fond, et vérifier progressivement ses prédictions. La vitesse de la lumière, on sait que c'est une limite infranchissable, et le lien du temps avec la vitesse d'un corps. On sait qu'il existe une relation masse énergie, et que l'énergie est conservée dans l'univers de manière parfaite.

On ne sait pas ce qu'est la matière noire, d'ailleurs c'est de la matière au sens "qui déforme l'espace temps" mais on ne sait strictement rien de plus ou presque. On ne comprend pas comment on peut unifier le modèle quantique et la relativité générale. On ne sait pas ce qu'il y a avant le "mur de planck" quand la compréhension moderne de la physique ne gère pas des conditions aussi extrêmes.

Qui te dit que dans 1000 ans on découvrira pas des paramètres ou des lois qui rendront complètement obsolètes celles actuelles

ça ne peut pas être rendu complètement obsolète puisque c'est vérifié empiriquement

ça peut tout au plus être précisé

T'as trop de certitude

Nos vérité sont humaines et donc imparfaites et relatives

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Ce qui me fait croire que le hasard n'existe pas, qu'il y a forcément quelque chose,.
C'est que d'un point de vue logique, c'est que tout est millimétré, les étoiles serait un peu plus éloigné on ne pourrait pas vivre, le taux d'oxygène enfin des millions d'exemple de ce genre.

Croire au hasard c'est de la folie.

Ce n'est pas ça le miracle. Des étoiles y'en a des centaines de milliards par galaxie et tout autant de galaxie, imagine le nombre.

Non, le miracle c'est qu'une étoile puisse exister. Il est démontré que si tu gardes les mêmes lois de l'univers, mais tu touche un poil à des constantes de celui-ci dans les formules, très rapidement t'as plus aucune étoile. Un univers mort. C'est ça qui est remarquable./

Oui c'est encore plus miraculeux, c'est tellement millimétré, ça dépasse carrément notre compréhension.
Le hasard ne peut pas créer cela, ça n'existe pas

C'est ça qui a amené à des théories spéculatives. Se dire que des univers sont toujours générés, avec tirage des constantes. Mais pour moi ça n'a aucun sens. Car ça se heurte aux questions suivantes :

• Pourquoi seulement les constantes des lois seraient tirées au sort et pas le reste ? Tu changes les lois plus en profondeur ça pète aussi
• Avec quelle distribution de probabilité je tire ? Indépendant ? Si je prends 10 univers au hasard dans ceux tirés, quelle est la loi de répartition des constantes ? Qui a décidé de cette loi ?

Bref.

Tu es très technique, et tu as des connaissances que j'ai pas.
Mais tu veux en venir où?
Tu crois en Dieu?

Je veux en venir que pour moi

• L'univers est vraiment remarquable, très fortement
• On n'a aucune idée sur son origine

Je suis agnostique, je n'ai aucune croyance. Dieu n'est pas incompatible avec l'univers, mais je suis sûr d'une chose : si cette théorie est juste alors Dieu n'intervient pas, donc le caractère Divin de tous les prophètes et interventions sur terre c'est faux et le "Dieu" n'est peut être pas le Dieu des bouquins.

J'étendrais la notion de "Dieu" à créateur. Comme nous sommes confinés dans l'univers, rien n'empêche que ce créateur soit dans un "autre univers" mais plus grand, pour qui le nôtre est une expérience dans son "CERN" à lui.

C'est juste pour donner un exemple, des tonnes de choses sont possibles. Et je considère que je ne sais rien en dehors d'une chose à laquelle je crois : si l'univers n'est pas la seule chose qui 'existe', alors il n'y a pas d'intervention de l'extérieur, d'aucune manière.

Le 10 octobre 2024 à 23:02:25 :
Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.

Le temps "existe" en un sens. En revanche, je suis d'accord que le cerveau humain influe bcp sur son ressenti.

• Dormir et pas de rêve = immédiat.
• Coma = immédiat.

En fait, le temps ressenti c'est l'activité cérébrale pour moi. Si ton cerveau va hyper vite le temps passe "moins vite". Si ton cerveau ralenti le temps passe "plus vite". Evidemment, mes exemples sont biaisés, car ton cerveau est peut être actif mais si t'as pas de souvenir t'auras la sensation que c'est immédiat.

Mais pour donner un exemple imagine jouer à un jeu hyper rapide. Un tétris de fou. Au début, tu ne comprend rien, ça va trop vite. T'es en PLS. Quand t'es supra entrainé, ça paraît lent, je suis sûr que la sensation du temps est plus lente car le cerveau va vraiment plus vite (au moins légèrement).

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> > > >> Le 10 octobre 2024 à 22:15:18 :

> > > > >> Le 10 octobre 2024 à 22:13:20 :

> > > > > >La thèse la plus crédible est que nous ne sommes tout simplement pas capable du tout de comprendre l'univers et sa fonction, le principe même de fonction ou d'univers est à remettre en question vers un niveau de réflexion qui nous ait inaccessible.

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> > > > > > Le 10 octobre 2024 à 22:13:38 :

> > > > > >> Le 10 octobre 2024 à 22:12:21 :

> > > > > > >On a pas de mal à imaginer quelque chose qui n'existe pas, or ce qui n'existe pas, n'existe pas indéfiniment. Mais on a du mal à imaginer que quelque chose ai toujours existé

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> > > > > > oui tout ça dépasse notre entendement

> > > > > > et on n'aura jamais les réponses

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> > > > > Oui oui, et il y'a 1000 ans personne n'imaginait quand allait envoyer des objets dans l'espace, et pourtant

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> > > > > Va falloir arrêter de sous estimer la capacité intellectuel de l'espèce humaine

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> > > > On est des singes

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> > > Nous sommes Homo Sapiens Sapiens, une race de primate largement plus évolué que la moyenne des primates, et infiniment plus évolué que n'importe quelle espèce animale... Et tu oses nous réduire à des singes, alors qu'on maitrise les forces de la nature, qu'on débat de concepts abstraits et obscurs depuis des milliers d'années, qu'on a construit des merveilles dans les 4 coins du monde, qu'elle indignité

> > >

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> > T'es incapable de comprendre qu'on ne comprend rien

>

> Si, on comprend des choses. Justement l'être non évolué soit ne comprend rien, soit croit tout comprendre, quand l'être évolué sait ce qu'il comprend et ce qu'il ne comprend pas.

Expose nous ton savoir

La relativité générale, on a compris ça, et on sait l'exploiter à fond, et vérifier progressivement ses prédictions. La vitesse de la lumière, on sait que c'est une limite infranchissable, et le lien du temps avec la vitesse d'un corps. On sait qu'il existe une relation masse énergie, et que l'énergie est conservée dans l'univers de manière parfaite.

On ne sait pas ce qu'est la matière noire, d'ailleurs c'est de la matière au sens "qui déforme l'espace temps" mais on ne sait strictement rien de plus ou presque. On ne comprend pas comment on peut unifier le modèle quantique et la relativité générale. On ne sait pas ce qu'il y a avant le "mur de planck" quand la compréhension moderne de la physique ne gère pas des conditions aussi extrêmes.

Qui te dit que dans 1000 ans on découvrira pas des paramètres ou des lois qui rendront complètement obsolètes celles actuelles

ça ne peut pas être rendu complètement obsolète puisque c'est vérifié empiriquement

ça peut tout au plus être précisé

T'as trop de certitude

Nos vérité sont humaines et donc imparfaites et relatives

Je parle de fais empiriques, l'homme a vérifie bcp de choses. On a vérifié la relativité avec des horloges partout par ex (avion, satellites), et ça colle au poil de cul.

D'ailleurs c'est intégré pour corriger

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Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.

Quand l'illusion a-t-elle commencé ?

Son commencement implique une temporalité, on voit ici le commencement de nos biais via notre mémoire, nous ne pouvons envisager l'inexistence du temps car tout nos rapports sont temporalisée et cette temporalité n'est que subjective.

C'est vrai mais qu'est-ce qui nous dit que notre subjectivité est forcément sur le mauvais chemin ?

La conception même de notre cerveau et du rapport que nous entretenons au reste, le temps est différent selon notre taille et la performance de notre mémoire, et toutes les fonctions de notre cerveau nous destine à un seul objectif : Survivre ( = le principe même de la vie, elle ne fait qu'essayer de survivre )

Comme nous sommes des êtres encore incomplets/imparfaits notre méthode de survie est la reproduction pour pallier à notre mort, l'intégralité de nos fonctions cognitives, de notre corps et de nos fonctions vont vers cette destination, propager la vie via notre système.

Le 10 octobre 2024 à 23:09:49 :

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Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.

Le temps "existe" en un sens. En revanche, je suis d'accord que le cerveau humain influe bcp sur son ressenti.

• Dormir et pas de rêve = immédiat.
• Coma = immédiat.

En fait, le temps ressenti c'est l'activité cérébrale pour moi. Si ton cerveau va hyper vite le temps passe "moins vite". Si ton cerveau ralenti le temps passe "plus vite". Evidemment, mes exemples sont biaisés, car ton cerveau est peut être actif mais si t'as pas de souvenir t'auras la sensation que c'est immédiat.

Mais pour donner un exemple imagine jouer à un jeu hyper rapide. Un tétris de fou. Au début, tu ne comprend rien, ça va trop vite. T'es en PLS. Quand t'es supra entrainé, ça paraît lent, je suis sûr que la sensation du temps est plus lente car le cerveau va vraiment plus vite (au moins légèrement).

C'est plus notre perception temporelle que le temps lui-même que tu décris. Le temps est une continuité indéfinie. Tant qu'il y a "quelque chose", il y a le temps.

Le 10 octobre 2024 à 23:09:58 :
Il y a deux solutions possibles de l'origine : de l'énergie en grande quantité s'est densifiée en matière ou bien de la matière très dense a éclaté pour diffuser une grande quantité d'énergie dans l'univers. Je suis plutôt dans la première lignée. Une densification suivie d'une explosion. Ce qui impliquerait que l'énergie est venue en premier lieu.

L'énergie s'est créée comment ?

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Univers créé par des entités extraterrestres

Amusons nous à calculer, si l'univers à été créée par des entités, quel est leur univers et qui les a créées ? Et qui a créé celui qui les a créé ? ( Même problème scientifique avec le concept du Dieu créateur, le créateur a un créateur)

Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.

Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.

Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.

Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.

Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.

Tout ce pavé juste pour dire indirectement que tu ne connais pas le concept de Déisme passé 15 ans

Tu fais une fausse dichotomie entre la vision religieuse (qui est visiblement la seule que tu connais à propos de dieu) et la vision "scientifique" : "Si tu penses que c'est pas un bonhomme barbu qui balance des éclairs = Tu crois pas en dieu"

Et je sais pas de quelle époque tu sors, mais ça fait environ 70 ans que les physiciens (plus particulièrement les physiciens quantiques) pensent que l'univers a été pensé par une chose qui a une conscience de soi

Maintenant si pour toi, un truc qui a comme propriétés d'être primordial + conscient de soi n'est pas dieu, alors oui tu peux l'appeler comme tu veux

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Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.

Quand l'illusion a-t-elle commencé ?

Son commencement implique une temporalité, on voit ici le commencement de nos biais via notre mémoire, nous ne pouvons envisager l'inexistence du temps car tout nos rapports sont temporalisée et cette temporalité n'est que subjective.

C'est vrai mais qu'est-ce qui nous dit que notre subjectivité est forcément sur le mauvais chemin ?

La conception même de notre cerveau et du rapport que nous entretenons au reste, le temps est différent selon notre taille et la performance de notre mémoire, et toutes les fonctions de notre cerveau nous destine à un seul objectif : Survivre ( = le principe même de la vie, elle ne fait qu'essayer de survivre )

Comme nous sommes des êtres encore incomplets/imparfaits notre méthode de survie est la reproduction pour pallier à notre mort, l'intégralité de nos fonctions cognitives, de notre corps et de nos fonctions vont vers cette destination, propager la vie via notre système.

Oui, je suis d'accord mais qu'est-ce qui te pousse à penser que l'humanité ne pourra jamais atteindre la connaissance de l'univers ?

Le 10 octobre 2024 à 23:11:39 :

Le 10 octobre 2024 à 23:09:58 :
Il y a deux solutions possibles de l'origine : de l'énergie en grande quantité s'est densifiée en matière ou bien de la matière très dense a éclaté pour diffuser une grande quantité d'énergie dans l'univers. Je suis plutôt dans la première lignée. Une densification suivie d'une explosion. Ce qui impliquerait que l'énergie est venue en premier lieu.

L'énergie s'est créée comment ?

Justement c'est là le mystère. Elle provient très vraisemblablement de quelque part... Mais j'aime l'idée de la force qui s'est faite matière. Le verbe se fait chair pour paraphraser le plus célèbre livre au monde.

Le 10 octobre 2024 à 23:13:32 :
tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

Le 10 octobre 2024 à 23:05:37 :

Le 10 octobre 2024 à 22:04:56 :
La Création de Dieu tout-puissant

Qui a créé dieu ?