Topic de ouimaisnoon :

SELON vous, la THÈSE la plus CRÉDIBLE de la création de l’UNIVERS

Le 10 octobre 2024 à 23:11:52 :

Le 10 octobre 2024 à 23:01:06 :

Le 10 octobre 2024 à 22:54:24 :

Le 10 octobre 2024 à 22:51:17 :

Le 10 octobre 2024 à 22:49:24 :
Univers créé par des entités extraterrestres

Amusons nous à calculer, si l'univers à été créée par des entités, quel est leur univers et qui les a créées ? Et qui a créé celui qui les a créé ? ( Même problème scientifique avec le concept du Dieu créateur, le créateur a un créateur)

Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.

Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.

Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.

Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.

Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.

Tout ce pavé juste pour dire indirectement que tu ne connais pas le concept de Déisme passé 15 ans

Tu fais une fausse dichotomie entre la vision religieuse (qui est visiblement la seule que tu connais à propos de dieu) et la vision "scientifique" : "Si tu penses que c'est pas un bonhomme barbu qui balance des éclairs = Tu crois pas en dieu"

Et je sais pas de quelle époque tu sors, mais ça fait environ 70 ans que les physiciens (plus particulièrement les physiciens quantiques) pensent que l'univers a été pensé par une chose qui a une conscience de soi

Maintenant si pour toi, un truc qui a comme propriétés d'être primordial + conscient de soi n'est pas dieu, alors oui tu peux l'appeler comme tu veux

Non, tu fais de la philosophie là.

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Il y a deux solutions possibles de l'origine : de l'énergie en grande quantité s'est densifiée en matière ou bien de la matière très dense a éclaté pour diffuser une grande quantité d'énergie dans l'univers. Je suis plutôt dans la première lignée. Une densification suivie d'une explosion. Ce qui impliquerait que l'énergie est venue en premier lieu.

L'énergie s'est créée comment ?

Justement c'est là le mystère. Elle provient très vraisemblablement de quelque part... Mais j'aime l'idée de la force qui s'est faite matière. Le verbe se fait chair pour paraphraser le plus célèbre livre au monde.

A chaque fois on ne fait que repousser le problème.
D'ailleurs si à la base il n'y avait que de l'énergie, ça donne du crédit à la théorie de la simulation :noel:

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>Univers créé par des entités extraterrestres

Amusons nous à calculer, si l'univers à été créée par des entités, quel est leur univers et qui les a créées ? Et qui a créé celui qui les a créé ? ( Même problème scientifique avec le concept du Dieu créateur, le créateur a un créateur)

Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.

Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.

Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.

Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.

Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.

Tout ce pavé juste pour dire indirectement que tu ne connais pas le concept de Déisme passé 15 ans

Tu fais une fausse dichotomie entre la vision religieuse (qui est visiblement la seule que tu connais à propos de dieu) et la vision "scientifique" : "Si tu penses que c'est pas un bonhomme barbu qui balance des éclairs = Tu crois pas en dieu"

Et je sais pas de quelle époque tu sors, mais ça fait environ 70 ans que les physiciens (plus particulièrement les physiciens quantiques) pensent que l'univers a été pensé par une chose qui a une conscience de soi

Maintenant si pour toi, un truc qui a comme propriétés d'être primordial + conscient de soi n'est pas dieu, alors oui tu peux l'appeler comme tu veux

Non, tu fais de la philosophie là.

Ca fait neuf pages qu'on en fait tous https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 10 octobre 2024 à 23:13:48 :

Le 10 octobre 2024 à 23:13:32 :
tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

Le mot parfait ne veut rien dire dans un certain sens,
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est comme dit plus haut, c'est que tout est calculé au millimétre près pour que nous puissions vivre, que tout puisse vivre d'ailleurs.
Ça laisse pas vraiment de place au "hasard" qui n'a pas de conscience.

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> Amusons nous à calculer, si l'univers à été créée par des entités, quel est leur univers et qui les a créées ? Et qui a créé celui qui les a créé ? ( Même problème scientifique avec le concept du Dieu créateur, le créateur a un créateur)

Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.

Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.

Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.

Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.

Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.

Tout ce pavé juste pour dire indirectement que tu ne connais pas le concept de Déisme passé 15 ans

Tu fais une fausse dichotomie entre la vision religieuse (qui est visiblement la seule que tu connais à propos de dieu) et la vision "scientifique" : "Si tu penses que c'est pas un bonhomme barbu qui balance des éclairs = Tu crois pas en dieu"

Et je sais pas de quelle époque tu sors, mais ça fait environ 70 ans que les physiciens (plus particulièrement les physiciens quantiques) pensent que l'univers a été pensé par une chose qui a une conscience de soi

Maintenant si pour toi, un truc qui a comme propriétés d'être primordial + conscient de soi n'est pas dieu, alors oui tu peux l'appeler comme tu veux

Non, tu fais de la philosophie là.

Ca fait neuf pages qu'on en fait tous https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Théoriser =/= Philosopher

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tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

Le mot parfait ne veut rien dire dans un certain sens,
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est comme dit plus haut, c'est que tout est calculé au millimétre près pour que nous puissions vivre.
Ça laisse pas vraiment de place au "hasard" qui n'a pas de conscience.

Pourquoi notre planète est recouverte à 70% d'eau, là où on ne peut pas vivre, si c'est calculé au millimètre ?

Le 10 octobre 2024 à 23:13:48 :

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tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

les lois de physique nous entourant

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Le 10 octobre 2024 à 23:13:32 :
tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

les lois de physique nous entourant

Parfait pour qui ? Ou pour quoi ?
Pour nous, les humains ? Pour la vie ?

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> Le 10 octobre 2024 à 22:49:24 :

>Univers créé par des entités extraterrestres

Amusons nous à calculer, si l'univers à été créée par des entités, quel est leur univers et qui les a créées ? Et qui a créé celui qui les a créé ? ( Même problème scientifique avec le concept du Dieu créateur, le créateur a un créateur)

Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.

Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.

Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.

Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.

Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.

Tout ce pavé juste pour dire indirectement que tu ne connais pas le concept de Déisme passé 15 ans

Tu fais une fausse dichotomie entre la vision religieuse (qui est visiblement la seule que tu connais à propos de dieu) et la vision "scientifique" : "Si tu penses que c'est pas un bonhomme barbu qui balance des éclairs = Tu crois pas en dieu"

Et je sais pas de quelle époque tu sors, mais ça fait environ 70 ans que les physiciens (plus particulièrement les physiciens quantiques) pensent que l'univers a été pensé par une chose qui a une conscience de soi

Maintenant si pour toi, un truc qui a comme propriétés d'être primordial + conscient de soi n'est pas dieu, alors oui tu peux l'appeler comme tu veux

Non, tu fais de la philosophie là.

Je te dis juste que tu as une vision hyper étroite du concept de dieu le low, tu l'associes automatiquement à des préceptes religieux parce que tu ne connais que les religions commes références à l'idée théologique

Tu vas pas débunker dieu en disant "nan mais moi le paradis et l'enfer je trouve que" c'est une référence religieuse donc hors sujet

"Dieu" c'est juste un terme pour désigner quelque chose qui

1/ Est à l'origine de tout
2/ Est conscient

C'est tout

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tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

Le mot parfait ne veut rien dire dans un certain sens,
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est comme dit plus haut, c'est que tout est calculé au millimétre près pour que nous puissions vivre, que tout puisse vivre d'ailleurs.
Ça laisse pas vraiment de place au "hasard" qui n'a pas de conscience.

c'est valable pour l'espèce humaine, comme tout l'Univers entier

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tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

Le mot parfait ne veut rien dire dans un certain sens,
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est comme dit plus haut, c'est que tout est calculé au millimétre près pour que nous puissions vivre.
Ça laisse pas vraiment de place au "hasard" qui n'a pas de conscience.

Pourquoi notre planète est recouverte à 70% d'eau, là où on ne peut pas vivre, si c'est calculé au millimètre ?

Justement pour qu'on puisse vivre, il y a pas que les humains.
L'eau qui nous entoure avec tout ce qui est à l'intérieur est indispensable à notre survie et la survie de la terre.

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tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

Le mot parfait ne veut rien dire dans un certain sens,
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est comme dit plus haut, c'est que tout est calculé au millimétre près pour que nous puissions vivre, que tout puisse vivre d'ailleurs.
Ça laisse pas vraiment de place au "hasard" qui n'a pas de conscience.

Not ready pour les phénomènes d'émergences https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

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tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

les lois de physique nous entourant

Parfait pour qui ? Ou pour quoi ?
Pour nous, les humains ? Pour la vie ?

Pour avoir un univers intéressant, déjà. Où il se passe quelque chose. Où il y a des étoiles par ex.

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tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

Le mot parfait ne veut rien dire dans un certain sens,
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est comme dit plus haut, c'est que tout est calculé au millimétre près pour que nous puissions vivre.
Ça laisse pas vraiment de place au "hasard" qui n'a pas de conscience.

Pourquoi notre planète est recouverte à 70% d'eau, là où on ne peut pas vivre, si c'est calculé au millimètre ?

Justement pour qu'on puisse vivre, il y a pas que les humains.
L'eau qui nous entoure avec tout ce qui est à l'intérieur est indispensable à notre survie

Ah oui, pas seulement les humains mais la vie dans son ensemble. Perso, je pense plutôt que la vie s'est adaptée à son environnement, ça expliquerait pourquoi elle a tant varié de formes.

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tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

les lois de physique nous entourant

Parfait pour qui ? Ou pour quoi ?
Pour nous, les humains ? Pour la vie ?

Pour avoir un univers intéressant, déjà. Où il se passe quelque chose. Où il y a des étoiles par ex.

Bah sinon on ne serait pas là pour en parler :hap:
Rien ne dit qu'il n'y a pas des milliards d'univers où les conditions sont différentes :noel:

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Le 10 octobre 2024 à 23:13:32 :
tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard

Qu'est-ce qui est parfait ?

les lois de physique nous entourant

Parfait pour qui ? Ou pour quoi ?
Pour nous, les humains ? Pour la vie ?

Pour avoir un univers intéressant, déjà. Où il se passe quelque chose. Où il y a des étoiles par ex.

C'est extrêmement vague comme perfection. D'autant plus que les étoiles peuvent mourir.

Le 10 octobre 2024 à 23:12:29 :

Le 10 octobre 2024 à 23:11:26 :

Le 10 octobre 2024 à 23:05:41 :

Le 10 octobre 2024 à 23:04:35 :

Le 10 octobre 2024 à 23:03:17 :

> Le 10 octobre 2024 à 23:02:25 :

>Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.

Quand l'illusion a-t-elle commencé ?

Son commencement implique une temporalité, on voit ici le commencement de nos biais via notre mémoire, nous ne pouvons envisager l'inexistence du temps car tout nos rapports sont temporalisée et cette temporalité n'est que subjective.

C'est vrai mais qu'est-ce qui nous dit que notre subjectivité est forcément sur le mauvais chemin ?

La conception même de notre cerveau et du rapport que nous entretenons au reste, le temps est différent selon notre taille et la performance de notre mémoire, et toutes les fonctions de notre cerveau nous destine à un seul objectif : Survivre ( = le principe même de la vie, elle ne fait qu'essayer de survivre )

Comme nous sommes des êtres encore incomplets/imparfaits notre méthode de survie est la reproduction pour pallier à notre mort, l'intégralité de nos fonctions cognitives, de notre corps et de nos fonctions vont vers cette destination, propager la vie via notre système.

Oui, je suis d'accord mais qu'est-ce qui te pousse à penser que l'humanité ne pourra jamais atteindre la connaissance de l'univers ?

Déjà expliqué précédemment que nous ne sommes pas capables de comprendre au delà de nous même, c'est le problème de la mesure, l'univers c'est des milliards de milliards de paramètres à considérer pour comprendre la fonction d'un système qui n'a rien à voir avec nous mêmes.

Une cellule ne peut pas comprendre le corps humain, elle peut encore moins comprendre le système social de l'être humain, elle peut encore moins comprendre la technologie virtuelle né des créations sociétales de l'être humain, multiplie ces perspectives par des milliards et ça donne même pas le commencement de ce qui serait le fonctionnement d'ensemble de l'univers (le contenant de tout), nous sommes biaisés par chaque éléments qui nous compose, il nous ait impossible de nous en défaire, la moindre de nos réflexions y compris le principe même de vouloir comprendre l'univers nous ait inhérent.

Le 10 octobre 2024 à 23:20:34 :

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Le 10 octobre 2024 à 23:11:52 :

Le 10 octobre 2024 à 23:01:06 :

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> Le 10 octobre 2024 à 22:51:17 :

>> Le 10 octobre 2024 à 22:49:24 :

> >Univers créé par des entités extraterrestres

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> Amusons nous à calculer, si l'univers à été créée par des entités, quel est leur univers et qui les a créées ? Et qui a créé celui qui les a créé ? ( Même problème scientifique avec le concept du Dieu créateur, le créateur a un créateur)

Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.

Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.

Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.

Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.

Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.

Tout ce pavé juste pour dire indirectement que tu ne connais pas le concept de Déisme passé 15 ans

Tu fais une fausse dichotomie entre la vision religieuse (qui est visiblement la seule que tu connais à propos de dieu) et la vision "scientifique" : "Si tu penses que c'est pas un bonhomme barbu qui balance des éclairs = Tu crois pas en dieu"

Et je sais pas de quelle époque tu sors, mais ça fait environ 70 ans que les physiciens (plus particulièrement les physiciens quantiques) pensent que l'univers a été pensé par une chose qui a une conscience de soi

Maintenant si pour toi, un truc qui a comme propriétés d'être primordial + conscient de soi n'est pas dieu, alors oui tu peux l'appeler comme tu veux

Non, tu fais de la philosophie là.

Je te dis juste que tu as une vision hyper étroite du concept de dieu le low, tu l'associes automatiquement à des préceptes religieux parce que tu ne connais que les religions commes références à l'idée théologique

Tu vas pas débunker dieu en disant "nan mais moi le paradis et l'enfer je trouve que" c'est une référence religieuse donc hors sujet

"Dieu" c'est juste un terme pour désigner quelque chose qui

1/ Est à l'origine de tout
2/ Est conscient

C'est tout

J'essaie toujours de leur expliquer mais y'a rien à faire, à chaque fois ils me répondent quand même "tu crois en un bonhomme qui a séparé la mer en deux eussou" donc j'ai laissé tomber https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

D'ailleurs ça explique pourquoi de nombreux gens sont athées, ils le sont par anti-religisme et non par réel athéisme https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

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> Le 10 octobre 2024 à 23:03:17 :

>> Le 10 octobre 2024 à 23:02:25 :

> >Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.

>

> Quand l'illusion a-t-elle commencé ?

Son commencement implique une temporalité, on voit ici le commencement de nos biais via notre mémoire, nous ne pouvons envisager l'inexistence du temps car tout nos rapports sont temporalisée et cette temporalité n'est que subjective.

C'est vrai mais qu'est-ce qui nous dit que notre subjectivité est forcément sur le mauvais chemin ?

La conception même de notre cerveau et du rapport que nous entretenons au reste, le temps est différent selon notre taille et la performance de notre mémoire, et toutes les fonctions de notre cerveau nous destine à un seul objectif : Survivre ( = le principe même de la vie, elle ne fait qu'essayer de survivre )

Comme nous sommes des êtres encore incomplets/imparfaits notre méthode de survie est la reproduction pour pallier à notre mort, l'intégralité de nos fonctions cognitives, de notre corps et de nos fonctions vont vers cette destination, propager la vie via notre système.

Oui, je suis d'accord mais qu'est-ce qui te pousse à penser que l'humanité ne pourra jamais atteindre la connaissance de l'univers ?

Déjà expliqué précédemment que nous ne sommes pas capables de comprendre au delà de nous même, c'est le problème de la mesure, l'univers c'est des milliards de milliards de paramètres à considérer pour comprendre la fonction d'un système qui n'a rien à voir avec nous mêmes.

Une cellule ne peut pas comprendre le corps humain, elle peut encore moins comprendre le système social de l'être humain, elle peut encore moins comprendre la technologie virtuelle né des créations sociétales de l'être humain, multiplie ces perspectives par des milliards et ça donne même pas le commencement de ce qui serait le fonctionnement d'ensemble de l'univers (le contenant de tout), nous sommes biaisés par chaque éléments qui nous compose, il nous ait impossible de nous en défaire, la moindre de nos réflexions y compris le principe même de vouloir comprendre l'univers nous ait inhérent.

Pourtant on a une chiée d'études sur tout ce qui nous entoure et n'est pas nous-mêmes.

Données du topic

Auteur
ouimaisnoon
Date de création
10 octobre 2024 à 21:44:38
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