POURQUOI le CINEMA peut-être un ART mais pas un JEU-VIDEO ?

Le 05 octobre 2024 à 12:20:02 :

Le 05 octobre 2024 à 12:12:08 PNJ_7537 a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:04:45 :

Le 05 octobre 2024 à 12:02:56 PNJ_7537 a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

> Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

> Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

> Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

> Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

> C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art. Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte

Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...

Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.
Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.
A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.

Mais un jeu vidéo c'est un regroupement d'art. Quand tu vois de belles textures, c'est du dessin. Quand tu entends de belle musique, c'est de la musique. Quand tu vois une belle histoire, c'est de base de la littérature (de base dans le sens où c'est écrit sur papier avant d'être mis en forme). Je peux t'en sortir d'autres des choses comme ça mais tu as compris l'idée
Maintenant, tout ça le cinéma le fait déjà. Mais le jeu vidéo n'est pas du cinéma. Pour moi, le jeu vidéo n'est pas du cinéma quand tu joues notamment via l'interactivité, c'est ce qui le détache du cinéma.
Donc on revient à ma question, qu'elle est la plus value du jeu vidéo par rapport au cinéma. Si tu as un argument, je l'accepte hein.

et pour ça quand dis que c'est un art mais pas de l'Art

après la plupart des gens qui te disent que c'est pas un art
veulent parler de l'Art

et sont pas capable d'expliquer pourquoi, ce qui est plutot agacant je l'admet

je dirait même plus qu'a défaut d'ête de l'art, quand c'est fait a contre courant de son industrie ou tout du moins sans être soumis a ses codes

c'est même de l'artisanat

Le 05 octobre 2024 à 12:18:26 :

Le 05 octobre 2024 à 12:17:18 :

Le 05 octobre 2024 à 12:13:40 :

Le 05 octobre 2024 à 12:12:08 :

Le 05 octobre 2024 à 12:04:45 :

> Le 05 octobre 2024 à 12:02:56 PNJ_7537 a écrit :

> > Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

> > > Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

> > > Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

> >

> > Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

> > > Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

> > > Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

> > > C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

>

> Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art. Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte

Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...

Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.
Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.
A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.

mais pas de l'Art (OUI YA UNE NUANCE BORDEL A F****)

bordel mais faites un travail de nuance avant de commencer a débattre, c'est le minimum, même en ce bas-lieux !

et non ça doit surtout pas être évident

et pas aussi facilement et rapidement

si tu peut conclure aussi vite il est évident que tu ne sait pas ce que c'est

et je ne prétend ni le savoir ni le connaître alors imagine

Y'a une nuance mais t'es incapable de l'expliquer, c'est drôle

non je l'ait fait moulte fois et immédiatement après l'avoir prononcé

toi parcontre mon coco tu prend de haut avec ton mono sticker mais test pas foutu de faire autre chose que

1- paraphraser
2- nier des arguments que tu lis en diagonal voir pas du tout

Bien évidemment
T'es sûr que t'es pas un peu schiso ?

Le 05 octobre 2024 à 11:46:36 :

Le 05 octobre 2024 à 11:43:10 :
Parce qu'actuellement l'immense majorité des jeux qui sont sortis sur le marché on des scénarios dignes des pires nanards et une profondeur esthétique, morale et intellectuelle proche du néant.

Ceci dit si on en revient à l'origine même de ce qui était considéré de l'art, en grec ancien ça se dit "tukné", ce qui veut dire ni plus ni moins que "technique". C'est d'ailleurs le mot à la racine de ce dernier.

L'art c'était avant tout une technique, c'est d'ailleurs pour cela qu'on parle aussi d'"artisans". A ce titre là, le jeu vidéo est effectivement de l'art, si on oublie les quelques 2000 ans de développements esthétiques et moraux qui ont suivi

Donc installer une charpente c'est de l'art car c'est technique

A deux doigts d'apprendre que l'architecture fait partie des "sept arts" officiels. Ne le brusquez pas trop.

Le 05 octobre 2024 à 12:23:03 PNJ_7537 a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:17:23 :

Le 05 octobre 2024 à 12:15:45 PNJ_7537 a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:13:40 :

Le 05 octobre 2024 à 12:12:08 :

> Le 05 octobre 2024 à 12:04:45 :

>> Le 05 octobre 2024 à 12:02:56 PNJ_7537 a écrit :

> > > Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

> > > > Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

> > > > Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

> > >

> > > Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

> > > > Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

> > > > Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

> > > > C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

> >

> > Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

>

> Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art. Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte

Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...

Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.
Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.
A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.

mais pas de l'Art (OUI YA UNE NUANCE BORDEL A F****)

bordel mais faites un travail de nuance avant de commencer a débattre, c'est le minimum, même en ce bas-lieux !

Il n' y a pas de nuance à avoir.
Si le cinéma est un art, tous les films sont de l'art.

Pas d'accord, dans la musique par exemple, certaines oeuvres sont imaginés comme des produits de consommations ayant pour unique but de faire du fric, mettant l'aspect artistique au second plan.

J'ai jamais compris ces tentatives de disqualifier une oeuvre par l'argument de l'argent. Ça ne devrait même pas entrer en ligne de compte...

Ce n'est pas que tu en vives qui est un problème, mais que l'argent et le fait de plaire au plus grand nombre devienne plus important que le simple fait d'exprimer son âme à travers une oeuvre.

Tu crées pour toi, pas pour les autres.

Le 05 octobre 2024 à 12:23:39 FemdomalaHP a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:20:02 :

Le 05 octobre 2024 à 12:12:08 PNJ_7537 a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:04:45 :

Le 05 octobre 2024 à 12:02:56 PNJ_7537 a écrit :

> Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

>

> > Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

>

> > Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

>

> Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

>

> > Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

>

> > Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

>

> > C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art. Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte

Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...

Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.
Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.
A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.

Mais un jeu vidéo c'est un regroupement d'art. Quand tu vois de belles textures, c'est du dessin. Quand tu entends de belle musique, c'est de la musique. Quand tu vois une belle histoire, c'est de base de la littérature (de base dans le sens où c'est écrit sur papier avant d'être mis en forme). Je peux t'en sortir d'autres des choses comme ça mais tu as compris l'idée
Maintenant, tout ça le cinéma le fait déjà. Mais le jeu vidéo n'est pas du cinéma. Pour moi, le jeu vidéo n'est pas du cinéma quand tu joues notamment via l'interactivité, c'est ce qui le détache du cinéma.
Donc on revient à ma question, qu'elle est la plus value du jeu vidéo par rapport au cinéma. Si tu as un argument, je l'accepte hein.

et pour ça quand dis que c'est un art mais pas de l'Art

après la plupart des gens qui te disent que c'est pas un art
veulent parler de l'Art

et sont pas capable d'expliquer pourquoi, ce qui est plutot agacant je l'admet

je dirait même plus qu'a défaut d'ête de l'art, quand c'est fait a contre courant de son industrie ou tout du moins sans être soumis a ses codes

c'est même de l'artisanat

A ce niveau, honnêtement je suis d'accord.

comme par hasard ça ignore mon post
mon argument sur pourquoi l'interactivité est interessant en tant qu'art :

y'a des jeux ou le gameplay joue un rôle important
le gameplay c'est avant tout donner de la liberté et de l'expressivité au joueur et permettre de le rendre actif et impliqué dans le media

il y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute

tu peux facilement ressentir de la peur devant un film ou certains livres mais la culpabilité c'est plus compliqué car ça demande justement de regretter une action passé . Et dans un media ou tu es passif et que tu n'as pas d'action à faire justement ,ça demande plus de travail

Alors que dans un jeux video c'est beaucoup plus simple

donc expliquez en quoi ce n'est pas artistique

Le 05 octobre 2024 à 12:13:56 reveiltardif a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:11:15 TreasurePlanet a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:07:26 Pseuroo1200 a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :
Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.
Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.
C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

Je colprends pas l'argument

En quoi l'interactivite n'a rien d'artistique ?
Si je cree un jeux video de peinture ou il faut peindre c'est pas de l'art car c'est interactif ?

Ce jeu n'est pas de l'art car c'est un outil. Ton but est d'avoir un résultat artistique créé par toi. Ce que tu auras produit via cet outil, pourrait l'être, pourquoi pas
Si tu veux, vois ce jeu comme Photoshop. Au final, photoshop c'est une sorte de jeu avec une interface "moins fun". Et photoshop n'est pas de l'art, ce que tu produis l'est

https://en.wikipedia.org/wiki/Rain_Room

L'interactivité n'empêche pas une œuvre d'être de l'art

C'est intéressant mais le jeu vidéo est trop proche du cinéma puisque ça se transmet via un écran.
Je n'ai pas de problème avec l'interactivité, je cherche juste à détacher le jeu vidéo du cinéma

Le 05 octobre 2024 à 12:23:03 :

Le 05 octobre 2024 à 12:17:23 :

Le 05 octobre 2024 à 12:15:45 PNJ_7537 a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:13:40 :

Le 05 octobre 2024 à 12:12:08 :

> Le 05 octobre 2024 à 12:04:45 :

>> Le 05 octobre 2024 à 12:02:56 PNJ_7537 a écrit :

> > > Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

> > > > Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

> > > > Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

> > >

> > > Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

> > > > Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

> > > > Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

> > > > C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

> >

> > Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

>

> Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art. Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte

Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...

Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.
Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.
A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.

mais pas de l'Art (OUI YA UNE NUANCE BORDEL A F****)

bordel mais faites un travail de nuance avant de commencer a débattre, c'est le minimum, même en ce bas-lieux !

Il n' y a pas de nuance à avoir.
Si le cinéma est un art, tous les films sont de l'art.

Pas d'accord, dans la musique par exemple, certaines oeuvres sont imaginés comme des produits de consommations ayant pour unique but de faire du fric, mettant l'aspect artistique au second plan.

J'ai jamais compris ces tentatives de disqualifier une oeuvre par l'argument de l'argent. Ça ne devrait même pas entrer en ligne de compte...

Ben parceque ce qui s'oppose a l'Art

c'est l'industrie, le produit, répété, dupliqué, que l'on achète parcequ'il est pareil qu'un autre qui nous a plu ou presque le même

l'argument de l'argent peut être pertinent

parceque plus le jv est soumis a des impératif financier plus il s'éloigne de l'Art vers le produit

ça doit rentrer en ligne de compte pour permettre de jauger ou se trouve l'oeuvre entre l'Art et le Produit

enfin ça reste produit a l'aide d'art mais ca n'est pas la même chose
et oui l'argent ne peut pas disqualifier que des art soient employé pour produire le jv

mais putain ça c'est une évidence qu'on ne discute pas parceque ce sont des faits

mais on parle pas d'arts encore une fois on parle de l'Art

juste que l'op était pas le couteau le plus affuté du tiroir quand il a pondu son titre

Le 05 octobre 2024 à 12:20:20 :

Le 05 octobre 2024 à 12:17:18 :

Le 05 octobre 2024 à 12:13:40 :

Le 05 octobre 2024 à 12:12:08 :

Le 05 octobre 2024 à 12:04:45 :

> Le 05 octobre 2024 à 12:02:56 PNJ_7537 a écrit :

> > Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

> > > Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

> > > Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

> >

> > Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

> > > Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

> > > Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

> > > C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

>

> Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art. Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte

Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...

Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.
Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.
A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.

mais pas de l'Art (OUI YA UNE NUANCE BORDEL A F****)

bordel mais faites un travail de nuance avant de commencer a débattre, c'est le minimum, même en ce bas-lieux !

et non ça doit surtout pas être évident

et pas aussi facilement et rapidement

si tu peut conclure aussi vite il est évident que tu ne sait pas ce que c'est

et je ne prétend ni le savoir ni le connaître alors imagine

Y'a une nuance mais t'es incapable de l'expliquer, c'est drôle

tiens regarde le médiocre page 2 et dans le détail, mais verbalement ca te dépasse(alors que c'est pas bof bof dur), comme la moitié de ce a quoi tu répond depuis le début du topoc :

En l'occurrence c'est vraiment toi le médiocre qui croit qu'on doit fait de la distinction entre art et Art alors qu'on parle tous de la même notion, et que la question est de devoir définir ce concept

Le 05 octobre 2024 à 12:27:03 TreasurePlanet a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:13:56 reveiltardif a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:11:15 TreasurePlanet a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:07:26 Pseuroo1200 a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

> Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

> Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

> Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

> Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

> C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

Je colprends pas l'argument

En quoi l'interactivite n'a rien d'artistique ?
Si je cree un jeux video de peinture ou il faut peindre c'est pas de l'art car c'est interactif ?

Ce jeu n'est pas de l'art car c'est un outil. Ton but est d'avoir un résultat artistique créé par toi. Ce que tu auras produit via cet outil, pourrait l'être, pourquoi pas
Si tu veux, vois ce jeu comme Photoshop. Au final, photoshop c'est une sorte de jeu avec une interface "moins fun". Et photoshop n'est pas de l'art, ce que tu produis l'est

https://en.wikipedia.org/wiki/Rain_Room

L'interactivité n'empêche pas une œuvre d'être de l'art

C'est intéressant mais le jeu vidéo est trop proche du cinéma puisque ça se transmet via un écran.
Je n'ai pas de problème avec l'interactivité, je cherche juste à détacher le jeu vidéo du cinéma

Les mécaniques de gameplay, Undertale en est un parfait exemple, Nier Automata aussi

Le 05 octobre 2024 à 12:26:13 :
comme par hasard ça ignore mon post
mon argument sur pourquoi l'interactivité est interessant en tant qu'art :

y'a des jeux ou le gameplay joue un rôle important
le gameplay c'est avant tout donner de la liberté et de l'expressivité au joueur et permettre de le rendre actif et impliqué dans le media

il y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute

tu peux facilement ressentir de la peur devant un film ou certains livres mais la culpabilité c'est plus compliqué car ça demande justement de regretter une action passé . Et dans un media ou tu es passif et que tu n'as pas d'action à faire justement ,ça demande plus de travail

Alors que dans un jeux video c'est beaucoup plus simple

donc expliquez en quoi ce n'est pas artistique

Tu as de bons arguments mais ça limite le jeu vidéo à quelques émotions.
En vrai, tu tiens quelque chose d'intéressant

Le 05 octobre 2024 à 12:27:14 :

Le 05 octobre 2024 à 12:23:03 :

Le 05 octobre 2024 à 12:17:23 :

Le 05 octobre 2024 à 12:15:45 PNJ_7537 a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:13:40 :

> Le 05 octobre 2024 à 12:12:08 :

>> Le 05 octobre 2024 à 12:04:45 :

> >> Le 05 octobre 2024 à 12:02:56 PNJ_7537 a écrit :

> > > > Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

> > > > > Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

> > > > > Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

> > > >

> > > > Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

> > > > > Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

> > > > > Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

> > > > > C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

> > >

> > > Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

> >

> > Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art. Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte

>

> Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...

>

> Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.

> Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.

> A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.

mais pas de l'Art (OUI YA UNE NUANCE BORDEL A F****)

bordel mais faites un travail de nuance avant de commencer a débattre, c'est le minimum, même en ce bas-lieux !

Il n' y a pas de nuance à avoir.
Si le cinéma est un art, tous les films sont de l'art.

Pas d'accord, dans la musique par exemple, certaines oeuvres sont imaginés comme des produits de consommations ayant pour unique but de faire du fric, mettant l'aspect artistique au second plan.

J'ai jamais compris ces tentatives de disqualifier une oeuvre par l'argument de l'argent. Ça ne devrait même pas entrer en ligne de compte...

Ben parceque ce qui s'oppose a l'Art

c'est l'industrie, le produit, répété, dupliqué, que l'on achète parcequ'il est pareil qu'un autre qui nous a plu ou presque le même

l'argument de l'argent peut être pertinent

parceque plus le jv est soumis a des impératif financier plus il s'éloigne de l'Art vers le produit

ça doit rentrer en ligne de compte pour permettre de jauger ou se trouve l'oeuvre entre l'Art et le Produit

enfin ça reste produit a l'aide d'art mais ca n'est pas la même chose
et oui l'argent ne peut pas disqualifier que des art soient employé pour produire le jv

mais putain ça c'est une évidence qu'on ne discute pas parceque ce sont des faits

mais on parle pas d'arts encore une fois on parle de l'Art

juste que l'op était pas le couteau le plus affuté du tiroir quand il a pondu son titre

Pour la quatrième fois le cinéma est également soumis à des contraintes mercantiles

Le 05 octobre 2024 à 12:29:58 :

Le 05 octobre 2024 à 12:26:13 :
comme par hasard ça ignore mon post
mon argument sur pourquoi l'interactivité est interessant en tant qu'art :

y'a des jeux ou le gameplay joue un rôle important
le gameplay c'est avant tout donner de la liberté et de l'expressivité au joueur et permettre de le rendre actif et impliqué dans le media

il y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute

tu peux facilement ressentir de la peur devant un film ou certains livres mais la culpabilité c'est plus compliqué car ça demande justement de regretter une action passé . Et dans un media ou tu es passif et que tu n'as pas d'action à faire justement ,ça demande plus de travail

Alors que dans un jeux video c'est beaucoup plus simple

donc expliquez en quoi ce n'est pas artistique

Tu as de bons arguments mais ça limite le jeu vidéo à quelques émotions.
En vrai, tu tiens quelque chose d'intéressant

Cette mauvaise foi
L'art c'est pas beaucoup plus que des émotions

Le 05 octobre 2024 à 12:27:14 :

Le 05 octobre 2024 à 12:23:03 :

Le 05 octobre 2024 à 12:17:23 :

Le 05 octobre 2024 à 12:15:45 PNJ_7537 a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:13:40 :

> Le 05 octobre 2024 à 12:12:08 :

>> Le 05 octobre 2024 à 12:04:45 :

> >> Le 05 octobre 2024 à 12:02:56 PNJ_7537 a écrit :

> > > > Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

> > > > > Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

> > > > > Les gequi disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

> > > >

> > > > Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

> > > > > Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

> > > > > Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

> > > > > C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

> > >

> > > Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

> >

> > Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art. Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte

>

> Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...

>

> Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.

> Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.

> A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.

mais pas de l'Art (OUI YA UNE NUANCE BORDEL A F****)

bordel mais faites un travail de nuance avant de commencer a débattre, c'est le minimum, même en ce bas-lieux !

Il n' y a pas de nuance à avoir.
Si le cinéma est un art, tous les films sont de l'art.

Pas d'accord, dans la musique par exemple, certaines oeuvres sont imaginés comme des produits de consommations ayant pour unique but de faire du fric, mettant l'aspect artistique au second plan.

J'ai jamais compris ces tentatives de disqualifier une oeuvre par l'argument de l'argent. Ça ne devrait même pas entrer en ligne de compte...

Ben parceque ce qui s'oppose a l'Art

c'est l'industrie, le produit, répété, dupliqué, que l'on achète parcequ'il est pareil qu'un autre qui nous a plu ou presque le même

l'argument de l'argent peut être pertinent

parceque plus le jv est soumis a des impératif financier plus il s'éloigne de l'Art vers le produit

ça doit rentrer en ligne de compte pour permettre de jauger ou se trouve l'oeuvre entre l'Art et le Produit

enfin ça reste produit a l'aide d'art mais ca n'est pas la même chose
et oui l'argent ne peut pas disqualifier que des art soient employé pour produire le jv

mais putain ça c'est une évidence qu'on ne discute pas parceque ce sont des faits

mais on parle pas d'arts encore une fois on parle de l'Art

juste que l'op était pas le couteau le plus affuté du tiroir quand il a pondu son titre

Pour le coup, je suis pas d'accord avec ça.
Peu importe ce qui est produit, il y a une vision derrière. Une vision artistique aussi basique ou médiocre qu'elle puisse être.
Et ça reste une vision, une personne qui s'exprime

Le 05 octobre 2024 à 12:32:08 :

Le 05 octobre 2024 à 12:29:58 :

Le 05 octobre 2024 à 12:26:13 :
comme par hasard ça ignore mon post
mon argument sur pourquoi l'interactivité est interessant en tant qu'art :

y'a des jeux ou le gameplay joue un rôle important
le gameplay c'est avant tout donner de la liberté et de l'expressivité au joueur et permettre de le rendre actif et impliqué dans le media

il y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute

tu peux facilement ressentir de la peur devant un film ou certains livres mais la culpabilité c'est plus compliqué car ça demande justement de regretter une action passé . Et dans un media ou tu es passif et que tu n'as pas d'action à faire justement ,ça demande plus de travail

Alors que dans un jeux video c'est beaucoup plus simple

donc expliquez en quoi ce n'est pas artistique

Tu as de bons arguments mais ça limite le jeu vidéo à quelques émotions.
En vrai, tu tiens quelque chose d'intéressant

Cette mauvaise foi
L'art c'est pas beaucoup plus que des émotions

Je suis en train d'être d'accord avec toi ...

Le 05 octobre 2024 à 12:32:17 TreasurePlanet a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:27:14 :

Le 05 octobre 2024 à 12:23:03 :

Le 05 octobre 2024 à 12:17:23 :

Le 05 octobre 2024 à 12:15:45 PNJ_7537 a écrit :

> Le 05 octobre 2024 à 12:13:40 :

>> Le 05 octobre 2024 à 12:12:08 :

> >> Le 05 octobre 2024 à 12:04:45 :

> > >> Le 05 octobre 2024 à 12:02:56 PNJ_7537 a écrit :

> > > > > Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

> > > > > > Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

> > > > > > Les gequi disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

> > > > >

> > > > > Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

> > > > > > Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

> > > > > > Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

> > > > > > C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

> > > >

> > > > Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

> > >

> > > Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art. Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte

> >

> > Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...

> >

> > Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.

> > Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.

> > A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.

>

> mais pas de l'Art (OUI YA UNE NUANCE BORDEL A F****)

>

> bordel mais faites un travail de nuance avant de commencer a débattre, c'est le minimum, même en ce bas-lieux !

Il n' y a pas de nuance à avoir.
Si le cinéma est un art, tous les films sont de l'art.

Pas d'accord, dans la musique par exemple, certaines oeuvres sont imaginés comme des produits de consommations ayant pour unique but de faire du fric, mettant l'aspect artistique au second plan.

J'ai jamais compris ces tentatives de disqualifier une oeuvre par l'argument de l'argent. Ça ne devrait même pas entrer en ligne de compte...

Ben parceque ce qui s'oppose a l'Art

c'est l'industrie, le produit, répété, dupliqué, que l'on achète parcequ'il est pareil qu'un autre qui nous a plu ou presque le même

l'argument de l'argent peut être pertinent

parceque plus le jv est soumis a des impératif financier plus il s'éloigne de l'Art vers le produit

ça doit rentrer en ligne de compte pour permettre de jauger ou se trouve l'oeuvre entre l'Art et le Produit

enfin ça reste produit a l'aide d'art mais ca n'est pas la même chose
et oui l'argent ne peut pas disqualifier que des art soient employé pour produire le jv

mais putain ça c'est une évidence qu'on ne discute pas parceque ce sont des faits

mais on parle pas d'arts encore une fois on parle de l'Art

juste que l'op était pas le couteau le plus affuté du tiroir quand il a pondu son titre

Pour le coup, je suis pas d'accord avec ça.
Peu importe ce qui est produit, il y a une vision derrière. Une vision artistique aussi basique ou médiocre qu'elle puisse être.
Et ça reste une vision, une personne qui s'exprime

Derrière Mcdo aussi il y a une vision.

Le 05 octobre 2024 à 12:29:04 :

Le 05 octobre 2024 à 12:27:03 TreasurePlanet a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:13:56 reveiltardif a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:11:15 TreasurePlanet a écrit :

Le 05 octobre 2024 à 12:07:26 Pseuroo1200 a écrit :

> Le 05 octobre 2024 à 12:00:41 :

> > Le 05 octobre 2024 à 11:59:28 Pseuroo1200 a écrit :

> > Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

>

> Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

> > Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.

> > Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.

> > C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

Je colprends pas l'argument

En quoi l'interactivite n'a rien d'artistique ?
Si je cree un jeux video de peinture ou il faut peindre c'est pas de l'art car c'est interactif ?

Ce jeu n'est pas de l'art car c'est un outil. Ton but est d'avoir un résultat artistique créé par toi. Ce que tu auras produit via cet outil, pourrait l'être, pourquoi pas
Si tu veux, vois ce jeu comme Photoshop. Au final, photoshop c'est une sorte de jeu avec une interface "moins fun". Et photoshop n'est pas de l'art, ce que tu produis l'est

https://en.wikipedia.org/wiki/Rain_Room

L'interactivité n'empêche pas une œuvre d'être de l'art

C'est intéressant mais le jeu vidéo est trop proche du cinéma puisque ça se transmet via un écran.
Je n'ai pas de problème avec l'interactivité, je cherche juste à détacher le jeu vidéo du cinéma

Les mécaniques de gameplay, Undertale en est un parfait exemple, Nier Automata aussi

Qu'elles sont ces mécaniques ?

Le 05 octobre 2024 à 12:32:54 :

Le 05 octobre 2024 à 12:32:08 :

Le 05 octobre 2024 à 12:29:58 :

Le 05 octobre 2024 à 12:26:13 :
comme par hasard ça ignore mon post
mon argument sur pourquoi l'interactivité est interessant en tant qu'art :

y'a des jeux ou le gameplay joue un rôle important
le gameplay c'est avant tout donner de la liberté et de l'expressivité au joueur et permettre de le rendre actif et impliqué dans le media

il y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute

tu peux facilement ressentir de la peur devant un film ou certains livres mais la culpabilité c'est plus compliqué car ça demande justement de regretter une action passé . Et dans un media ou tu es passif et que tu n'as pas d'action à faire justement ,ça demande plus de travail

Alors que dans un jeux video c'est beaucoup plus simple

donc expliquez en quoi ce n'est pas artistique

Tu as de bons arguments mais ça limite le jeu vidéo à quelques émotions.
En vrai, tu tiens quelque chose d'intéressant

Cette mauvaise foi
L'art c'est pas beaucoup plus que des émotions

Je suis en train d'être d'accord avec toi ...

C'est pas mon message + je critique simplement ta remarque