" T'es contre l'héritage car t'auras pas d'héritage "
SuppriméLe 01 septembre 2024 à 11:41:47 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
tes 310 000 euro ils sortent d'ou
c'est quoi ta source
Le 01 septembre 2024 à 11:39:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:37 :
Marrant en lisant le topic je me rends compte que pour certains le sujet principal est le mérite, ceux qui héritent n'auraient rien fait pour "mériter cet argent"Donc vous êtes en faveur de la méritocratie ?
Sauf que la méritocratie imploque forcément que certains "méritent" plus que d'autres et aient donc bien plus d'argent (exemple classique de l'entrepreneur qui crée des milliers d'emplois et qui mérite donc d'être payé 10-20-30x plus qu'un smicard)
Non, l'argument principal c'est que l'héritage concentre la richesse dans les mains de quelques uns en l'espace de quelques décennies . Aujourd'hui en France un peu plus de 25% des ménages possèdent 70% de l'immobilier. Tu comprends le malaise?
L'argument des RNistes (et de Marine Le Pen) c'est qu'il vaut mieux que l'immobilier soit dans les mains d'une poignée de français plutôt que les immigrés et leurs enfants accèdent à la propriété (voir Marine Le Pen qui explique pourquoi elle veut supprimer l'Impôt sur la Fortune Immobilière)
Supposons qu'on taxe l'héritage à 100%, tu auras le même effet avec des étrangers richissimes car non taxés vs. les francais qui repartent de la case prolo à chaque génération
Imagine t'as une entreprise qui vaut 10M€, à ta mort tes gosses ont rien et l'État va pas s'amuser à faire tourner l'entreprise donc obligé de vendre. Qui achète ? Bah des étrangers forcément. Idem avec l'immobilier
En 2 générations t'as ruiné la population et concentré la richesse à l'extérieur du pays
Enfin bref que ce soit d'un point de vue idéologique (cf. Mon message précédent) ou pratique ça ne fonctionne pas
[11:41:47] <RinnelidoV161>
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
Non 300K c'est une barraque, tant mieux si ils peuvent s'éviter un crédit. On parle pas de x millions ou t'achètes des apparts et t'es rentier
Le 01 septembre 2024 à 11:41:47 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
l'argent des milliardaires est gagné à l'internationale, grâce à l'impérialisme français. Pourquoi on devrait partager leur argent uniquement entre les français? ça n'a aucun sens. D'ailleurs si on fait ça ils se barrent ailleurs, tout le monde sait que ce n'est pas faisable. Non on parle bien de l'héritage du haut de la classe moyenne, c'est tout, et ça représentera pas du tout 310k par enfant. Il s'agit de permettre aux prolix d'accéder à l'immobilier, et donc en effet aux fils d'immigrés
Le 01 septembre 2024 à 11:39:58 :
Le 01 septembre 2024 à 11:37:00 :
Le 01 septembre 2024 à 11:22:05 :
J'ai galeré comme enfant de prolo, a la vingtaine et trentaine jai travaillé comme un acharné et suis quasi rentier. Je fais ca pour moi mais aussi ma descendance.Car si j'ai moi reussi, qui dit que mon enfant aura des capacités similaires ?
Je n'ai que faire de la valeur travail malgré mon acharnement, je n'accorde que tres peu de valeur au merite. Certains naissent avec des meilleurs intellects que d'autres, un meilleur cablage.
Mon enfant je m'en moque si il veut etre ingenieur ou moniteur de plongée. Qu'il fasse ce qui lui plait. J'assurerai sa vie financière derriere.
La vie ca doit être un cadeau, je ne crois pas à la souffrance necessaire avant d'etre bien.Les gauchistes veulent que tout le monde soit à égalité parfaite, ca n'arrivera pas. On veut le mieux pour notre descendance
T'as pas réussis kheyou, au mieux t'es à 5k de rente par mois. Soit peanut par rapport au 5% des français multi millionnaires
Perso je suis pas du tout de gauche, même plutôt a droite et je vais hériter.
Mais ça m'empeche pas d'avoir été éduqué dans la compétition constante tant en sport que scholairement, ce que j'ai maintenant je l'ai eu parce-que j'ai toujours voulu être meilleur que les autres et c'est ça la sélection naturelle. Si mes gosses sont pas capable de capitaliser sur l'avance qu'il auront ne serait-ce que par l'éducation alors il ne mérite pas de récolter gratuitement le fruit de mes nuits blanchesSi ses gosses héritent et qu'ils ont du talent rien n'empêche ses gosses de devenir multimillionnaires
Par contre si tu repars de zéro à chaque génération t'es juste condamné à la prolo-itude
Cf. Les études sur la sortie de la pauvreté, ça prend 3 à 6 générations
Déjà tu parlés de sortir de la pauvreté, donc de gens qui sont pas éduqués, sans réseau, qui doivent parfois travailler à cote de leurs études, me peuvent pas entreprendre comme ils le veulent etc...
C'est fou le biais cognitif ayaa
Ensuite si ils ont du talent ils deviendront multimillionnaire par eux même bien sur ils auront toute mon aide pour l'education, mon réseau etc...
Ce qui me semble déjà largement suffisant
Le 01 septembre 2024 à 11:41:47 RinnelidoV161 a écrit :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
Je sais pas où tu sors les 310 000 euros. Rien que dans la note faite par le CAE, ils mettent en évidence un transfert de capital de l'ordre de 10 000 à 40 000 euros selon les scénarios.
Le 01 septembre 2024 à 11:41:47 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
Mais ce chiffre de 300k€ c'est à la condition que personne n'adopte de stratégie d'évitement. Or tu te doutes bien que les familles les plus riches, celles qui contribueraient le plus vont forcément trouver un moyen d'y échapper.
Le 01 septembre 2024 à 11:42:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:41:47 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
tes 310 000 euro ils sortent d'ou
c'est quoi ta source
Le 01 septembre 2024 à 11:43:02 :
Le 01 septembre 2024 à 11:39:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:37 :
Marrant en lisant le topic je me rends compte que pour certains le sujet principal est le mérite, ceux qui héritent n'auraient rien fait pour "mériter cet argent"Donc vous êtes en faveur de la méritocratie ?
Sauf que la méritocratie imploque forcément que certains "méritent" plus que d'autres et aient donc bien plus d'argent (exemple classique de l'entrepreneur qui crée des milliers d'emplois et qui mérite donc d'être payé 10-20-30x plus qu'un smicard)
Non, l'argument principal c'est que l'héritage concentre la richesse dans les mains de quelques uns en l'espace de quelques décennies . Aujourd'hui en France un peu plus de 25% des ménages possèdent 70% de l'immobilier. Tu comprends le malaise?
L'argument des RNistes (et de Marine Le Pen) c'est qu'il vaut mieux que l'immobilier soit dans les mains d'une poignée de français plutôt que les immigrés et leurs enfants accèdent à la propriété (voir Marine Le Pen qui explique pourquoi elle veut supprimer l'Impôt sur la Fortune Immobilière)
Supposons qu'on taxe l'héritage à 100%, tu auras le même effet avec des étrangers richissimes car non taxés vs. les francais qui repartent de la case prolo à chaque génération
Imagine t'as une entreprise qui vaut 10M€, à ta mort tes gosses ont rien et l'État va pas s'amuser à faire tourner l'entreprise donc obligé de vendre. Qui achète ? Bah des étrangers forcément. Idem avec l'immobilier
En 2 générations t'as ruiné la population et concentré la richesse à l'extérieur du pays
Enfin bref que ce soit d'un point de vue idéologique (cf. Mon message précédent) ou pratique ça ne fonctionne pas
C'est cette logique qui a amené à la suppression des lois anti-trusts aux USA. En effet, dans une économie capitaliste, c'est celui qui concentre le plus de capital plus rapidement qui gagne la partie, les autres se font bouffer. C'est pour ça que les mesures sociales ne servent qu'à affaiblir le pays
La seule alternative est le Communisme, et ça les gauchistes n'en veulent surtout pas, ils préfèrent s'entêter dans leurs infantilisme sociale qui détruit le pays
Le 01 septembre 2024 à 11:45:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:42:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:41:47 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
tes 310 000 euro ils sortent d'ou
c'est quoi ta source
ha non USUL
je ne clique meme pas
tu viens de tué le peux de credibilité que tu avais
USUL
Le 01 septembre 2024 à 11:45:46 RinnelidoV161 a écrit :
Le 01 septembre 2024 à 11:42:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:41:47 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
tes 310 000 euro ils sortent d'ou
c'est quoi ta source
Ok donc c'est de la merde. Faire un produit en croix ? Sérieusement ? Tu crois que toutes les grosses familles vont mourir en même temps le même moment ?
Le 01 septembre 2024 à 11:45:10 :
Le 01 septembre 2024 à 11:41:47 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
Mais ce chiffre de 300k€ c'est à la condition que personne n'adopte de stratégie d'évitement. Or tu te doutes bien que les familles les plus riches, celles qui contribueraient le plus vont forcément trouver un moyen d'y échapper.
bien sur que oui ce chiffre est tiré d'une utopie a laquelle on arrivera surement jamais, c'est du purement théorique a moins qu'un jour on ai envie de sérieusement traiter le problème de répartition des richesses et qu'on commence a priver les ultra riches de leurs médias pour nous laver le cerveau
Le 01 septembre 2024 à 11:45:02 :
Le 01 septembre 2024 à 11:39:58 :
Le 01 septembre 2024 à 11:37:00 :
Le 01 septembre 2024 à 11:22:05 :
J'ai galeré comme enfant de prolo, a la vingtaine et trentaine jai travaillé comme un acharné et suis quasi rentier. Je fais ca pour moi mais aussi ma descendance.Car si j'ai moi reussi, qui dit que mon enfant aura des capacités similaires ?
Je n'ai que faire de la valeur travail malgré mon acharnement, je n'accorde que tres peu de valeur au merite. Certains naissent avec des meilleurs intellects que d'autres, un meilleur cablage.
Mon enfant je m'en moque si il veut etre ingenieur ou moniteur de plongée. Qu'il fasse ce qui lui plait. J'assurerai sa vie financière derriere.
La vie ca doit être un cadeau, je ne crois pas à la souffrance necessaire avant d'etre bien.Les gauchistes veulent que tout le monde soit à égalité parfaite, ca n'arrivera pas. On veut le mieux pour notre descendance
T'as pas réussis kheyou, au mieux t'es à 5k de rente par mois. Soit peanut par rapport au 5% des français multi millionnaires
Perso je suis pas du tout de gauche, même plutôt a droite et je vais hériter.
Mais ça m'empeche pas d'avoir été éduqué dans la compétition constante tant en sport que scholairement, ce que j'ai maintenant je l'ai eu parce-que j'ai toujours voulu être meilleur que les autres et c'est ça la sélection naturelle. Si mes gosses sont pas capable de capitaliser sur l'avance qu'il auront ne serait-ce que par l'éducation alors il ne mérite pas de récolter gratuitement le fruit de mes nuits blanchesSi ses gosses héritent et qu'ils ont du talent rien n'empêche ses gosses de devenir multimillionnaires
Par contre si tu repars de zéro à chaque génération t'es juste condamné à la prolo-itude
Cf. Les études sur la sortie de la pauvreté, ça prend 3 à 6 générations
Déjà tu parlés de sortir de la pauvreté, donc de gens qui sont pas éduqués, sans réseau, qui doivent parfois travailler à cote de leurs études, me peuvent pas entreprendre comme ils le veulent etc...
C'est fou le biais cognitif ayaa
Ensuite si ils ont du talent ils deviendront multimillionnaire par eux même bien sur ils auront toute mon aide pour l'education, mon réseau etc...
Ce qui me semble déjà largement suffisant
Multimillionnaire à partir de rien, j'ai l'impression d'entendre un américain
En fait quand ça vous arrange vous êtes plus libéral que les ultraliberaux américains c'est fort
Le 01 septembre 2024 à 11:45:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:42:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:41:47 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
tes 310 000 euro ils sortent d'ou
c'est quoi ta source
c'est pas de l'argent mais du patrimoine.
Bernard Arnaud ne va pas léguer cents milliards d'euros à sa fille, mais pour cents milliards d'euros d'action
Bref
Le 01 septembre 2024 à 11:46:54 :
Le 01 septembre 2024 à 11:45:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:42:46 :
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Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
tes 310 000 euro ils sortent d'ou
c'est quoi ta sourceha non USUL
je ne clique meme pas
tu viens de tué le peux de credibilité que tu avais
USUL
et voila quand t'as aucun argument c'est ca l'échappatoire "vu que c'est USUL et que moi je l'aime pas c'est faux", lui c'est usul, toi t'es spiker_ninja88
Si tu veux que tes gosses aient faim de réussite, faut leur montrer la carotte de ce qu'ils perdraient si ils sont pas eux même bien placé dans la chaine alimentaire
Le 01 septembre 2024 à 11:47:28 :
Le 01 septembre 2024 à 11:45:02 :
Le 01 septembre 2024 à 11:39:58 :
Le 01 septembre 2024 à 11:37:00 :
Le 01 septembre 2024 à 11:22:05 :
J'ai galeré comme enfant de prolo, a la vingtaine et trentaine jai travaillé comme un acharné et suis quasi rentier. Je fais ca pour moi mais aussi ma descendance.Car si j'ai moi reussi, qui dit que mon enfant aura des capacités similaires ?
Je n'ai que faire de la valeur travail malgré mon acharnement, je n'accorde que tres peu de valeur au merite. Certains naissent avec des meilleurs intellects que d'autres, un meilleur cablage.
Mon enfant je m'en moque si il veut etre ingenieur ou moniteur de plongée. Qu'il fasse ce qui lui plait. J'assurerai sa vie financière derriere.
La vie ca doit être un cadeau, je ne crois pas à la souffrance necessaire avant d'etre bien.Les gauchistes veulent que tout le monde soit à égalité parfaite, ca n'arrivera pas. On veut le mieux pour notre descendance
T'as pas réussis kheyou, au mieux t'es à 5k de rente par mois. Soit peanut par rapport au 5% des français multi millionnaires
Perso je suis pas du tout de gauche, même plutôt a droite et je vais hériter.
Mais ça m'empeche pas d'avoir été éduqué dans la compétition constante tant en sport que scholairement, ce que j'ai maintenant je l'ai eu parce-que j'ai toujours voulu être meilleur que les autres et c'est ça la sélection naturelle. Si mes gosses sont pas capable de capitaliser sur l'avance qu'il auront ne serait-ce que par l'éducation alors il ne mérite pas de récolter gratuitement le fruit de mes nuits blanchesSi ses gosses héritent et qu'ils ont du talent rien n'empêche ses gosses de devenir multimillionnaires
Par contre si tu repars de zéro à chaque génération t'es juste condamné à la prolo-itude
Cf. Les études sur la sortie de la pauvreté, ça prend 3 à 6 générations
Déjà tu parlés de sortir de la pauvreté, donc de gens qui sont pas éduqués, sans réseau, qui doivent parfois travailler à cote de leurs études, me peuvent pas entreprendre comme ils le veulent etc...
C'est fou le biais cognitif ayaa
Ensuite si ils ont du talent ils deviendront multimillionnaire par eux même bien sur ils auront toute mon aide pour l'education, mon réseau etc...
Ce qui me semble déjà largement suffisantMultimillionnaire à partir de rien, j'ai l'impression d'entendre un américain
En fait quand ça vous arrange vous êtes plus libéral que les ultraliberaux américains c'est fort
Je suis libéral justement
Le 01 septembre 2024 à 11:47:27 :
Le 01 septembre 2024 à 11:45:10 :
Le 01 septembre 2024 à 11:41:47 :
Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
Mais ce chiffre de 300k€ c'est à la condition que personne n'adopte de stratégie d'évitement. Or tu te doutes bien que les familles les plus riches, celles qui contribueraient le plus vont forcément trouver un moyen d'y échapper.
bien sur que oui ce chiffre est tiré d'une utopie a laquelle on arrivera surement jamais, c'est du purement théorique a moins qu'un jour on ai envie de sérieusement traiter le problème de répartition des richesses et qu'on commence a priver les ultra riches de leurs médias pour nous laver le cerveau
La France est déjà l'un des pays les plus redistributifs au monde
Le 01 septembre 2024 à 11:48:38 RinnelidoV161 a écrit :
Le 01 septembre 2024 à 11:46:54 :
Le 01 septembre 2024 à 11:45:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:42:46 :
Le 01 septembre 2024 à 11:41:47 :
> Le 01 septembre 2024 à 11:35:21 :
> Pour une famille qui a construit un patrimoine professionnel bien ancré dans le paysage français, le voir taxer à 100 % serait une véritable injustice.
impossible de crier a l'injustice quand tout tes gosses vont toucher 310.000€ qui vont tomber du ciel a leurs 18 ans
les seuls qui vont crier a l'injustice ce sera les gosses d'ultra riches, sont ils légitimes a se plaindre?
si ils veulent se casser ensuite qu'ils se cassent, 310.000€ par personne tu peux faire des études de roi si t'en a l'envie
tes 310 000 euro ils sortent d'ou
c'est quoi ta sourceha non USUL
je ne clique meme pas
tu viens de tué le peux de credibilité que tu avais
USULet voila quand t'as aucun argument c'est ca l'échappatoire "vu que c'est USUL et que moi je l'aime pas c'est faux", lui c'est usul, toi t'es spiker_ninja88
Ça n'a surtout aucune rigueur intellectuelle. C'est de la malhonnêteté. Si tu veux de vraies simulations de redistribution de capital, tu prends le focus proposé par le CAE, à gauche comme Usul mais avec un minimum d'objectivité. Et tu constateras qu'à aucun moment tu parviens à cette fantaisie de 310 000 €.
Données du topic
- Auteur
- kcdarling
- Date de création
- 1 septembre 2024 à 07:50:17
- Date de suppression
- 4 septembre 2024 à 10:58:00
- Supprimé par
- Auteur
- Nb. messages archivés
- 301
- Nb. messages JVC
- 294