PROBABILITES que NOUS soyons SEULS dans l'UNIVERS ? Sachant que :

Le 17 août 2024 à 18:46:32 :
Il peut trés bien y avoir un nombre indéterminé de planètes et y avoir une seule qui contient de la vie (la Terre) puisque l'infini n'implique pas la non-unicité des elements.

Un ensemble infini peut contenir un unique élément qui vérifie une propriété donnée, c'est comme ça que je vois l'Univers personnellement (infini mais une unique planéte qui contient la vie)

Exaent, et même un ensemble infini peut ne pas contenir certains éléments.
Par exemple l'ensemble R\{27} contient une infinité de nombres, mais pas le nombre 27
Ou l'ensemble des entiers paires contient une infinité d'entiers, mais ne contient pas une infinité d'entiers

Le 17 août 2024 à 18:55:49 :

Le 17 août 2024 à 18:36:40 :

Le 17 août 2024 à 18:34:33 :

Le 17 août 2024 à 18:33:27 :

Le 17 août 2024 à 17:56:27 :
P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc

P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie
P2 : probabilité que la vie s'y développe
P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années
P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente
P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)

Déjà là ça tend fortement vers 0.

Ce khey qui a skip les cours de probas du lycée.

Justement non

Bah il a pas tort, ton approche est très simpliste. Des probabilités qui se chevauchent est pas très pertinent.
Et même si ça l'était, n'importe qui peut te dire que l'humain peut avoir été créé par une autre espèce.

Le truc c'est de considérer comme indépendantes des probas qui ne le sont pas.

P2 sans P1, qu'est ce que c'est ?
Rien du tout.
Donc P2 inter P1 = P2 en fait.

Oui. Comme je le disais son idée est trop basique et si on la creuse on doit traiter le principe anthropique.

Mais le résultat sera le même quelque soit l'approche : on bascule assez vite dans la métaphysique et on quitte la science pure.

Le 17 août 2024 à 18:46:01 :

Le 17 août 2024 à 18:40:21 :

Le 17 août 2024 à 18:38:30 :

Le 17 août 2024 à 18:36:40 :

Le 17 août 2024 à 18:34:33 :

> Le 17 août 2024 à 18:33:27 :

>> Le 17 août 2024 à 17:56:27 :

> >P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc

> >

> > P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie

> > P2 : probabilité que la vie s'y développe

> > P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années

> > P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente

> > P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)

> >

> > Déjà là ça tend fortement vers 0.

>

> Ce khey qui a skip les cours de probas du lycée.

Justement non

Bah il a pas tort, ton approche est très simpliste. Des probabilités qui se chevauchent est pas très pertinent.
Et même si ça l'était, n'importe qui peut te dire que l'humain peut avoir été créé par une autre espèce.

C'est le meilleur moyen pour démontrer que ça tend vers 0.
D'ailleurs il y a une formule de la sorte dans le milieu scientifique pour déterminer la proba de l'existence de la vie.
De plus si l'humain a été créé par une autre espèce, il faudrait rajouter les autres probabilités du voyage interstellaire etc... ce qui rend la chose encore plus impossible.

Je peux t'exhiber une intersection d'une infinité d'événements distincts dont la probabilité est non nulle.

Exactement comme dans mon cas, la probabilité est non nulle mais infiniment faible.

Bref Dextre comme à ton habitude, tu viens sur des topics pour faire l'arrogant avec tes phrases pompeuses mais t'es tellement scolaire que t'es incapable d'apporter quoique ce soit dans une discussion.

J'imagine que tu es calé en mathématiques mais j'imagine aussi ton QI et tes capacités cognitives

Probabilité infiniment faible ?

Par exemple : soit Oméga = [0,1] x [0,1], soit A la tribu borélienne associée et P la mesure de probabilité uniforme sur A.

Je note C = [1/2, 1] x [0,1] la moitié droite de mon univers. Sa probabilité P(X appartient à C) vaut 1/2.

Pour tout i entier supérieur ou égal à 2, note C_i l'événement qui correspond à [1/i, 1] x [0,1] = C u [1/i,1/2]x[0,1], c'est-à-dire la moitié droite du plan que l'on étend à gauche sur une longueur (1/2 - 1/i).

Tous les C_i sont évidemment distincts.

La probabilité P(X appartient à C_i) vaut 1 - 1/i >= 1/2.

De plus, pour tout n supérieur à 2, l'intersection des C_i vaut C, donc l'intersection des C_i est égale à C (je t'invite à faire un dessin).

La probabilité P(X appartient à l'intersection des C_i pour i allant de 1 à n), pour n > 2, est constante égale à 1/2, et converge vers 1/2 quand n tend vers + infini.

La probabilité de l'intersection d'une infinité d'événements n'est donc pas nécessairement "infiniment faible" (ce qui ne veut rien dire).

J'affirme même qu'elle peut être aussi grande que l'on veut, voire même égale à 1 (prendre C_i = Oméga \ {1/i, 1/i} par exemple).

Le 17 août 2024 à 18:56:42 :
Il faut que le temps soit infini et sans commencement ou une infinité d'univers pour que la probabilité d'apparution d'une autre vie complexe soit non nule.
C'est comme jouer au loto combinaison ordonnée de 10^100 chiffres, si tu gagnes la première fois, il faut que le temps soit infini pour gagner une deuxième fois.

Au loto tous les tirages sont indépendants.
Le fait que tu ais eu une fois la combinaison gagnante n'influe en rien tes chances de l'avoir à nouveau

Le 17 août 2024 à 18:51:33 Knifos a écrit :
Bah oui on n'est pas seuls
Mais on communiquera probablement jamais avec
Et de toute manière, ce n'est probablement pas comparable avec notre vie humaine

Probablement comme tu dis sauf que l'espèce humaine est techniquement "immortel", c'est à dire que pour le moment on peut se reproduire à l'infini jusqu'à l'apparition de Tinder donc si on admet qu'on évolue et qu'on colonise des planètes puis des galaxies on pourra aller de plus en plus loin avec le temps

On ne sait pas non plus si on pourra dépasser la lumière et on sait encore moins s'il existe autre choses qui peuvent être supraluminiques (capable de dépasser la vitesse de la lumière)

Le 17 août 2024 à 18:59:44 :
Bref, ça parle de QI mais ça parle de probabilités sans comprendre les fondements élémentaires de cette théorie.

Non seulement les stats ne sont pas maîtrisées mais aucun des domaines de l'étude ne l'est.
Il n'est possible que d'émettre des conjectures plus ou moins éclairées en fonction de ses connaissances.

Faut accepter de dire que le sujet est métaphysique et non scientifique.

Le 17 août 2024 à 19:02:52 :
C'est mathématiquement impossible que nous soyons seuls, cela n'a aucun sens.

Et pourquoi ?
Mathématiquement rien n'interdit que tu n'obtiennes que des six en tirant un dé à six faces

Le 17 août 2024 à 18:57:58 :

Le 17 août 2024 à 18:56:42 :
Il faut que le temps soit infini et sans commencement ou une infinité d'univers pour que la probabilité d'apparution d'une autre vie complexe soit non nule.
C'est comme jouer au loto combinaison ordonnée de 10^100 chiffres, si tu gagnes la première fois, il faut que le temps soit infini pour gagner une deuxième fois.

Au loto tous les tirages sont indépendants.
Le fait que tu ais eu une fois la combinaison gagnante n'influe en rien tes chances de l'avoir à nouveau

Tu as raison, je me suis mal exprimé, je voulais dire que le premier jackpot est en soi une singularité.

De toute façon, il y a de la vie intelligente qui dépasse notre imagination, nous avons aucun intérêt à rentrer en contact avec "elles"

Stephen Hawking avait mit en garde la Nasa à ce sujet.

Le 17 août 2024 à 19:03:20 :

Le 17 août 2024 à 18:59:44 :
Bref, ça parle de QI mais ça parle de probabilités sans comprendre les fondements élémentaires de cette théorie.

Non seulement les stats ne sont pas maîtrisées mais aucun des domaines de l'étude ne l'est.
Il n'est possible que d'émettre des conjectures plus ou moins éclairées en fonction de ses connaissances.

Faut accepter de dire que le sujet est métaphysique et non scientifique.

Un commentaire éclairé

Le 17 août 2024 à 18:56:42 cdine a écrit :
Il faut que le temps soit infini et sans commencement ou une infinité d'univers pour que la probabilité d'apparution d'une autre vie complexe soit non nule.
C'est comme jouer au loto combinaison ordonnée de 10^100 chiffres, si tu gagnes la première fois, il faut que le temps soit infini pour gagner une deuxième fois.

Pourquoi faut il que le temps soit infini ? Tu peux gagner la minute d'après comme dans plusieurs milliards d'années

Le 17 août 2024 à 19:06:19 :

Le 17 août 2024 à 18:56:42 cdine a écrit :
Il faut que le temps soit infini et sans commencement ou une infinité d'univers pour que la probabilité d'apparution d'une autre vie complexe soit non nule.
C'est comme jouer au loto combinaison ordonnée de 10^100 chiffres, si tu gagnes la première fois, il faut que le temps soit infini pour gagner une deuxième fois.

Pourquoi faut il que le temps soit infini ? Tu peux gagner la minute d'après comme dans plusieurs milliards d'années

De toute façon l'exemple est mal posé.
Il est possible de gagner avec certitude à chaque tirage du loto.

Le 17 août 2024 à 18:55:49 :

Le 17 août 2024 à 18:36:40 :

Le 17 août 2024 à 18:34:33 :

Le 17 août 2024 à 18:33:27 :

Le 17 août 2024 à 17:56:27 :
P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc

P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie
P2 : probabilité que la vie s'y développe
P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années
P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente
P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)

Déjà là ça tend fortement vers 0.

Ce khey qui a skip les cours de probas du lycée.

Justement non

Bah il a pas tort, ton approche est très simpliste. Des probabilités qui se chevauchent est pas très pertinent.
Et même si ça l'était, n'importe qui peut te dire que l'humain peut avoir été créé par une autre espèce.

Le truc c'est de considérer comme indépendantes des probas qui ne le sont pas.

L'événement associé à P2 sans l'événement associé à P1, qu'est ce que c'est ?
Rien du tout.
Donc P2 inter P1 = P2 en fait.

Pas du tout, c'est pas parce qu'une planète peut accueillir la vie que c'est le cas, les probabilités sont distinctes.

Le 17 août 2024 à 19:09:20 :

Le 17 août 2024 à 18:55:49 :

Le 17 août 2024 à 18:36:40 :

Le 17 août 2024 à 18:34:33 :

Le 17 août 2024 à 18:33:27 :

> Le 17 août 2024 à 17:56:27 :

>P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc

>

> P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie

> P2 : probabilité que la vie s'y développe

> P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années

> P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente

> P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)

>

> Déjà là ça tend fortement vers 0.

Ce khey qui a skip les cours de probas du lycée.

Justement non

Bah il a pas tort, ton approche est très simpliste. Des probabilités qui se chevauchent est pas très pertinent.
Et même si ça l'était, n'importe qui peut te dire que l'humain peut avoir été créé par une autre espèce.

Le truc c'est de considérer comme indépendantes des probas qui ne le sont pas.

L'événement associé à P2 sans l'événement associé à P1, qu'est ce que c'est ?
Rien du tout.
Donc P2 inter P1 = P2 en fait.

Pas du tout, c'est pas parce qu'une planète peut accueillir la vie que c'est le cas, les probabilités sont distinctes.

Distinct et indépendant c'est pas la même chose.