PROBABILITES que NOUS soyons SEULS dans l'UNIVERS ? Sachant que :

17 août 2024 à 18:28:43

Le 17 août 2024 à 18:25:11 :
Le 17 août 2024 à 18:22:16 :
Le 17 août 2024 à 18:19:34 :
Le 17 août 2024 à 18:13:33 :
Le 17 août 2024 à 18:10:53 :
> Le 17 août 2024 à 18:08:49 :
>> Le 17 août 2024 à 18:02:58 :
> >> Le 17 août 2024 à 17:56:27 Lecclesiastique a écrit :
> > > P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc
> > >
> > > P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie
> > > P2 : probabilité que la vie s'y développe
> > > P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années
> > > P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente
> > > P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)
> > >
> > > Déjà là ça tend fortement vers 0.
> >
> > ça change rien, même si c'est de l'ordre de 0,0000001% ça reste quand meme énorme car il y a une infinité "d'essais" (représentés par les exoplanètes) pour que ça puisse y arriver.
>
> T'es en dessous du chiffre que tu donnes et très largement je pense.
>
> Et après comme le topic dérive sur la visite d'alien, c'est encore plus improbable
>
> P6 : probabilité qu'ils aient des membres permettant la préhension et donc la construction
> P7 : probabilité de trouver un moyen de communiquer à de longues distances
> P8 : probabilité d'avoir une techno permettant le voyage interstellaire
> P9 : cryogénisation
> P10 : système auto-génératif
> P11 : probabilité d'avoir l'énergie nécessaire
> P12 : probabilité de trouver la Terre
>
> Bref... j'en oublie certainement et là on tend exponentiellement vers 0
Sauf que tes probabilités sont tout aussi fausse
Nous ne savons pas ce qu'il faudrait pour traverser l'univers ni même si d'autres formes de vie exotique pourrait exister
Nous ne savons pas non plus si il existe autre chose que "l'univers" ou les dimensions dans lequel on évolue
En fait on sait quedal c'est ça le problème
Si on sait très bien, il faut la technologie, l'énergie, la capacité de communication et d'orientation (cartographier toute la galaxie très précisément), le temps (donc survivre au voyage), un vaisseau avec un système auto-génératif pour pouvoir survivre dedans etc...
Tout ça est factuel, c'est juste du bon sens. Après si tu veux renier la totalité de la science et des besoins vitaux, t'es juste un golem qui raconte des fables et il est inutile de discuter avec toi.
Non c'est de facto faux
Tu parles de science et de "golem" mais tu n'as visiblement aucune idée de ce que c'est
Tu affirmes des choses comme si la science était une entité omnisciente que l'humain avait dompté, sauf que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne
Retourne 300 ans en arrière et demande à un "scientifique" s'il serait possible de recréer un smartphone
Bien évidemment il te dira que ce n'est pas possible car ses connaissances sont excessivement réduite
Ce que tu décris c'est la matérialisation de nos connaissances actuelles mis en pratiques ... effectivement comme ça ça parait presque impossible
Si demain des entités non humaines avec 1 million d'années d'avance technologiquement sur l'humain débarque tu auras très certainement l'impression que ces entités détiennent des "pouvoirs" inaccessible
Mais quel rapport ? Pourquoi vous faites des analogies éclatées systématiquement ?
Si je retourne 10000 ans en arrière et je demande à un homo spaiens ce dont il a besoin pour un très long voyage sur la mer il me dira :
- quelque chose qui flotte, solide
- de la nourriture
- de l'eau
- de quoi me repérer pour naviguer
C'est la base mais visiblement il faut un QI supérieur à 3 chiffres pour comprendre...
Oh bordel
C'est amusant à quel point tu évoques le QI ou les "golems" alors que ton raisonnement est juste complètement con
D'ailleurs dans ta propre analogie l'homo sapiens pourra effectuer ce long voyage sans trop de problème si il s'y prend bien, ça n'a juste rien à voir, mon analogie compare ce qui est comparable : la connaissance et les moyens techniques à disposition

La connaissance et les moyens techniques n'enlèvent rien aux longues distances, au temps nécessaire, au besoin de nourriture et d'énergie.

Voyager à la vitesse de la lumière n'empêche pas le fait qu'il faille 100 ans pour parcourir 5 années lumières avec l’accélération et la décélération.

Bref t'es clairement trop limité pour parler d'un sujet aussi sérieux.

Nous avons 10k ans d'évolution et notre façon de naviguer reste la même.

On emporte de la bouffe, on communique (par radio, avant avec des drapeaux), on a besoin d'eau, de dormir et d'énergie pour naviguer.

Pourquoi ça changerait dans l'espace le génie ?

"gneugneu parce qu'on sait pas tout"

Imagine ta limite intellectuelle ahi... Là on ne parle même pas de science, on parle juste des besoins que n'importe quelle forme de vie a durant un voyage.

LibelluleCoeur

17 août 2024 à 18:29:02

Mais arrêtez avec les notions d'infini et de les limites. On peut raisonner en maths "pures" avec mais on peut rien en tirer de concret car l'infini n'existe pas mes keyoux (et en plus il est trompeur)

Shinken-Alpha

17 août 2024 à 18:29:22

Le 17 août 2024 à 18:28:26 Symbiogenesis a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:27:46 :
Le 17 août 2024 à 18:25:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=infos a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:23:38 :
Le 17 août 2024 à 18:18:53 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 17 août 2024 à 18:18:19 :
>
> > Le 17 août 2024 à 18:17:15 https://www.jeuxvideo.com/profil/wokogochoislamo?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > > Le 17 août 2024 à 18:15:52 :
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> > >
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> > > > Le 17 août 2024 à 18:08:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > Le 17 août 2024 à 18:02:58 :
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> > > > > > Le 17 août 2024 à 17:56:27 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)
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> > > > > ça change rien, même si c'est de l'ordre de 0,0000001% ça reste quand meme énorme car il y a une infinité "d'essais" (représentés par les exoplanètes) pour que ça puisse y arriver.
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> > > > T'es en dessous du chiffre que tu donnes et très largement je pense.
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> > > > Et après comme le topic dérive sur la visite d'alien, c'est encore plus improbable
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> > > > P6 : probabilité qu'ils aient des membres permettant la préhension et donc la construction
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> > > > P7 : probabilité de trouver un moyen de communiquer à de longues distances
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> > > > P8 : probabilité d'avoir une techno permettant le voyage interstellaire
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> > > > P9 : cryogénisation
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> > > > P10 : système auto-génératif
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> > > > P11 : probabilité d'avoir l'énergie nécessaire
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> > > > P12 : probabilité de trouver la Terre
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> > > > Bref... j'en oublie certainement et là on tend exponentiellement vers 0
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> > >
>
> > > mais ce n'est pas 0, nous en sommes la preuve vivante
>
> > >
>
> > > Il se peut que c'est un fait unique qui est arrivé dans l'univers tout comme ça peut être des faits qui se sont passés plusieurs fois
>
> > >
>
> > > Bref comme dirait l'autre
>
> > >
>
> > > > Le 17 août 2024 à 18:10:53 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/ooupihop?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > >
>
> > > > En fait on sait quedal c'est ça le problème
>
> >
>
> > Bordel, P(A)=0 ne signifie pas que A ne se produit jamais hein
>
> >
>
> > Tire un réel entre 0 et 1. La probabilité que tu tires ce nombre était de 0, pourtant tu l'as bien tiré
>
> Qu'est ce que tu racontes ? 0 c'est 0, t'as besoin de sortir ton calcul à dormir debout
Il a raison. Une probabilité égale à 0 ne veut pas dire que l'événement est impossible et n'a pas lieu.
Non une probabilité égale à 0 veut dire que c'est impossible, que ça ne peut pas arriver. Si ça a des chances d'y arriver ce n'est pas égale à 0. C'est du bon sens
D'accord mais ce que tu dis est mathématiquement faux. Un événement impossible a une probabilité nulle mais un évènement de probabilité nulle n'est pas impossible, notamment si le domaine du possible est infini.
comment ça ne serait pas impossible puisque c'est nulle ?
Bah parce que P = 0 ne veut justement pas dire impossible... C'est une idée reçue.

merci mais tu répète ce que tu viens de dire, ça démontre rien

GusFrelon

17 août 2024 à 18:29:23

Le 17 août 2024 à 18:23:38 :
Le 17 août 2024 à 18:18:53 Symbiogenesis a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:18:19 :
Le 17 août 2024 à 18:17:15 https://www.jeuxvideo.com/profil/wokogochoislamo?mode=infos a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:15:52 :
> Le 17 août 2024 à 18:08:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > Le 17 août 2024 à 18:02:58 :
> >
> > > Le 17 août 2024 à 17:56:27 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> >
> > > P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc
> >
> > >
> >
> > > P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie
> >
> > > P2 : probabilité que la vie s'y développe
> >
> > > P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années
> >
> > > P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente
> >
> > > P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)
> >
> > >
> >
> > > Déjà là ça tend fortement vers 0.
> >
> > ça change rien, même si c'est de l'ordre de 0,0000001% ça reste quand meme énorme car il y a une infinité "d'essais" (représentés par les exoplanètes) pour que ça puisse y arriver.
>
> T'es en dessous du chiffre que tu donnes et très largement je pense.
>
> Et après comme le topic dérive sur la visite d'alien, c'est encore plus improbable
>
> P6 : probabilité qu'ils aient des membres permettant la préhension et donc la construction
> P7 : probabilité de trouver un moyen de communiquer à de longues distances
> P8 : probabilité d'avoir une techno permettant le voyage interstellaire
> P9 : cryogénisation
> P10 : système auto-génératif
> P11 : probabilité d'avoir l'énergie nécessaire
> P12 : probabilité de trouver la Terre
>
> Bref... j'en oublie certainement et là on tend exponentiellement vers 0
mais ce n'est pas 0, nous en sommes la preuve vivante
Il se peut que c'est un fait unique qui est arrivé dans l'univers tout comme ça peut être des faits qui se sont passés plusieurs fois
Bref comme dirait l'autre
> Le 17 août 2024 à 18:10:53 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/ooupihop?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> En fait on sait quedal c'est ça le problème
Bordel, P(A)=0 ne signifie pas que A ne se produit jamais hein
Tire un réel entre 0 et 1. La probabilité que tu tires ce nombre était de 0, pourtant tu l'as bien tiré
Qu'est ce que tu racontes ? 0 c'est 0, t'as besoin de sortir ton calcul à dormir debout
Il a raison. Une probabilité égale à 0 ne veut pas dire que l'événement est impossible et n'a pas lieu.
Non une probabilité égale à 0 veut dire que c'est impossible, que ça ne peut pas arriver. Si ça a des chances d'y arriver ce n'est pas égale à 0. C'est du bon sens

c'est pas du bon sens, c'est même totalement faux, va prendre des cours de maths je te prie

Symbiogenesis

17 août 2024 à 18:30:32

Le 17 août 2024 à 18:29:22 :
Le 17 août 2024 à 18:28:26 Symbiogenesis a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:27:46 :
Le 17 août 2024 à 18:25:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=infos a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:23:38 :
> Le 17 août 2024 à 18:18:53 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > Le 17 août 2024 à 18:18:19 :
> >
> > > Le 17 août 2024 à 18:17:15 https://www.jeuxvideo.com/profil/wokogochoislamo?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> >
> > > > Le 17 août 2024 à 18:15:52 :
> >
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> > > > > Le 17 août 2024 à 18:08:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > Le 17 août 2024 à 18:02:58 :
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> > > > > > > Le 17 août 2024 à 17:56:27 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > ça change rien, même si c'est de l'ordre de 0,0000001% ça reste quand meme énorme car il y a une infinité "d'essais" (représentés par les exoplanètes) pour que ça puisse y arriver.
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> > > > > Bref... j'en oublie certainement et là on tend exponentiellement vers 0
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> > > > mais ce n'est pas 0, nous en sommes la preuve vivante
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> > > > Il se peut que c'est un fait unique qui est arrivé dans l'univers tout comme ça peut être des faits qui se sont passés plusieurs fois
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> > > > Bref comme dirait l'autre
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> > > > > Le 17 août 2024 à 18:10:53 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/ooupihop?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > En fait on sait quedal c'est ça le problème
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> > > Bordel, P(A)=0 ne signifie pas que A ne se produit jamais hein
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> >
> > > Tire un réel entre 0 et 1. La probabilité que tu tires ce nombre était de 0, pourtant tu l'as bien tiré
> >
> > Qu'est ce que tu racontes ? 0 c'est 0, t'as besoin de sortir ton calcul à dormir debout
>
> Il a raison. Une probabilité égale à 0 ne veut pas dire que l'événement est impossible et n'a pas lieu.
Non une probabilité égale à 0 veut dire que c'est impossible, que ça ne peut pas arriver. Si ça a des chances d'y arriver ce n'est pas égale à 0. C'est du bon sens
D'accord mais ce que tu dis est mathématiquement faux. Un événement impossible a une probabilité nulle mais un évènement de probabilité nulle n'est pas impossible, notamment si le domaine du possible est infini.
comment ça ne serait pas impossible puisque c'est nulle ?
Bah parce que P = 0 ne veut justement pas dire impossible... C'est une idée reçue.
merci mais tu répète ce que tu viens de dire, ça démontre rien

L'exemple qu'il t'a donné est une bonne démonstration.

Shinken-Alpha

17 août 2024 à 18:30:38

Le 17 août 2024 à 18:29:23 GusFrelon a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:23:38 :
Le 17 août 2024 à 18:18:53 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=infos a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:18:19 :
Le 17 août 2024 à 18:17:15 https://www.jeuxvideo.com/profil/wokogochoislamo?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 17 août 2024 à 18:15:52 :
>
> > Le 17 août 2024 à 18:08:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > > Le 17 août 2024 à 18:02:58 :
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> > > > Le 17 août 2024 à 17:56:27 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
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> > > > P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc
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> > > > P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie
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> > > > P2 : probabilité que la vie s'y développe
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> > > > P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années
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> > > > P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente
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> > > > P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)
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> > > > Déjà là ça tend fortement vers 0.
>
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>
> > > ça change rien, même si c'est de l'ordre de 0,0000001% ça reste quand meme énorme car il y a une infinité "d'essais" (représentés par les exoplanètes) pour que ça puisse y arriver.
>
> >
>
> > T'es en dessous du chiffre que tu donnes et très largement je pense.
>
> >
>
> > Et après comme le topic dérive sur la visite d'alien, c'est encore plus improbable
>
> >
>
> > P6 : probabilité qu'ils aient des membres permettant la préhension et donc la construction
>
> > P7 : probabilité de trouver un moyen de communiquer à de longues distances
>
> > P8 : probabilité d'avoir une techno permettant le voyage interstellaire
>
> > P9 : cryogénisation
>
> > P10 : système auto-génératif
>
> > P11 : probabilité d'avoir l'énergie nécessaire
>
> > P12 : probabilité de trouver la Terre
>
> >
>
> > Bref... j'en oublie certainement et là on tend exponentiellement vers 0
>
> mais ce n'est pas 0, nous en sommes la preuve vivante
>
> Il se peut que c'est un fait unique qui est arrivé dans l'univers tout comme ça peut être des faits qui se sont passés plusieurs fois
>
> Bref comme dirait l'autre
>
> > Le 17 août 2024 à 18:10:53 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/ooupihop?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > En fait on sait quedal c'est ça le problème
Bordel, P(A)=0 ne signifie pas que A ne se produit jamais hein
Tire un réel entre 0 et 1. La probabilité que tu tires ce nombre était de 0, pourtant tu l'as bien tiré
Qu'est ce que tu racontes ? 0 c'est 0, t'as besoin de sortir ton calcul à dormir debout
Il a raison. Une probabilité égale à 0 ne veut pas dire que l'événement est impossible et n'a pas lieu.
Non une probabilité égale à 0 veut dire que c'est impossible, que ça ne peut pas arriver. Si ça a des chances d'y arriver ce n'est pas égale à 0. C'est du bon sens
c'est pas du bon sens, c'est même totalement faux, va prendre des cours de maths je te prie

je t'ai sonné toi ?

jesuisban4

17 août 2024 à 18:31:40

Prenez un jeu de tarot de 72 cartes, mélangez les au hasard pour obtenir un ordre aléatoire.

Maintenant demandez à quelqu'un de reproduire en mélangeant au hasard le même ordre que le votre et il aura très exactement une chance sur :

61234458376886086861524070385274672740778091784697328983823014963978384987221689274204160000000000000000

Spoil
Masquer
Ce sont des factorielles pour ceux qui ne savent pas, faites le calcul vous même : https://www.dcode.fr/factorielle#q8

Si la personne en question avait la possibilité de retenter sa chance autant de fois qu'il n'y a d'atome dans l'univers observable soit 10 ^86, elle n'aurait qu'une chance sur 100 000 000 d'obtenir le bon mélange

Et oui, 1/ 100 000 000 a peine

Il suffirait que la terre ait eu besoin de 72 conditions se produisant selon un ordre aléatoire précis pour que statistiquement on soit seul

GusFrelon

17 août 2024 à 18:31:59

Le 17 août 2024 à 18:30:38 :
Le 17 août 2024 à 18:29:23 GusFrelon a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:23:38 :
Le 17 août 2024 à 18:18:53 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=infos a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:18:19 :
> Le 17 août 2024 à 18:17:15 https://www.jeuxvideo.com/profil/wokogochoislamo?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > Le 17 août 2024 à 18:15:52 :
> >
> > > Le 17 août 2024 à 18:08:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> >
> > > > Le 17 août 2024 à 18:02:58 :
> >
> > > >
> >
> > > > > Le 17 août 2024 à 17:56:27 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > >
> >
> > > > > P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc
> >
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> > > > > P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie
> >
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> > > > > P2 : probabilité que la vie s'y développe
> >
> > > >
> >
> > > > > P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années
> >
> > > >
> >
> > > > > P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente
> >
> > > >
> >
> > > > > P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)
> >
> > > >
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> > > >
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> > > > > Déjà là ça tend fortement vers 0.
> >
> > > >
> >
> > > > ça change rien, même si c'est de l'ordre de 0,0000001% ça reste quand meme énorme car il y a une infinité "d'essais" (représentés par les exoplanètes) pour que ça puisse y arriver.
> >
> > >
> >
> > > T'es en dessous du chiffre que tu donnes et très largement je pense.
> >
> > >
> >
> > > Et après comme le topic dérive sur la visite d'alien, c'est encore plus improbable
> >
> > >
> >
> > > P6 : probabilité qu'ils aient des membres permettant la préhension et donc la construction
> >
> > > P7 : probabilité de trouver un moyen de communiquer à de longues distances
> >
> > > P8 : probabilité d'avoir une techno permettant le voyage interstellaire
> >
> > > P9 : cryogénisation
> >
> > > P10 : système auto-génératif
> >
> > > P11 : probabilité d'avoir l'énergie nécessaire
> >
> > > P12 : probabilité de trouver la Terre
> >
> > >
> >
> > > Bref... j'en oublie certainement et là on tend exponentiellement vers 0
> >
> > mais ce n'est pas 0, nous en sommes la preuve vivante
> >
> > Il se peut que c'est un fait unique qui est arrivé dans l'univers tout comme ça peut être des faits qui se sont passés plusieurs fois
> >
> > Bref comme dirait l'autre
> >
> > > Le 17 août 2024 à 18:10:53 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/ooupihop?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> >
> > > En fait on sait quedal c'est ça le problème
>
> Bordel, P(A)=0 ne signifie pas que A ne se produit jamais hein
>
> Tire un réel entre 0 et 1. La probabilité que tu tires ce nombre était de 0, pourtant tu l'as bien tiré
Qu'est ce que tu racontes ? 0 c'est 0, t'as besoin de sortir ton calcul à dormir debout
Il a raison. Une probabilité égale à 0 ne veut pas dire que l'événement est impossible et n'a pas lieu.
Non une probabilité égale à 0 veut dire que c'est impossible, que ça ne peut pas arriver. Si ça a des chances d'y arriver ce n'est pas égale à 0. C'est du bon sens
c'est pas du bon sens, c'est même totalement faux, va prendre des cours de maths je te prie
je t'ai sonné toi ?

bah tu arrives sur un topic en prétendant des choses alors que tu m'as tout l'air du médiocre qui a arrêté les cours de maths en 3ème, faut bien te remettre à ta place

Une probabilité 0 peut arriver, dès le collège on parle d'ailleurs de " presque-sûrement pour les probabilités 1 et presque-jamais pour les probabilité 0 " , et il y a plein d'exemples qui vont dans ce sens (gaussienne, loi géométrique, etc.)

reste à ta place

Shinken-Alpha

17 août 2024 à 18:32:15

Le 17 août 2024 à 18:30:32 Symbiogenesis a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:29:22 :
Le 17 août 2024 à 18:28:26 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=infos a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:27:46 :
Le 17 août 2024 à 18:25:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 17 août 2024 à 18:23:38 :
>
> > Le 17 août 2024 à 18:18:53 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > > Le 17 août 2024 à 18:18:19 :
>
> > >
>
> > > > Le 17 août 2024 à 18:17:15 https://www.jeuxvideo.com/profil/wokogochoislamo?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
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> > > > > Le 17 août 2024 à 18:15:52 :
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> > > > > > Le 17 août 2024 à 18:08:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > Le 17 août 2024 à 18:02:58 :
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> > > > > > > > Le 17 août 2024 à 17:56:27 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > P11 : probabilité d'avoir l'énergie nécessaire
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> > > > > > Le 17 août 2024 à 18:10:53 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/ooupihop?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > En fait on sait quedal c'est ça le problème
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> > > > Bordel, P(A)=0 ne signifie pas que A ne se produit jamais hein
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> > > > Tire un réel entre 0 et 1. La probabilité que tu tires ce nombre était de 0, pourtant tu l'as bien tiré
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> > > Qu'est ce que tu racontes ? 0 c'est 0, t'as besoin de sortir ton calcul à dormir debout
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> > Il a raison. Une probabilité égale à 0 ne veut pas dire que l'événement est impossible et n'a pas lieu.
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> Non une probabilité égale à 0 veut dire que c'est impossible, que ça ne peut pas arriver. Si ça a des chances d'y arriver ce n'est pas égale à 0. C'est du bon sens
D'accord mais ce que tu dis est mathématiquement faux. Un événement impossible a une probabilité nulle mais un évènement de probabilité nulle n'est pas impossible, notamment si le domaine du possible est infini.
comment ça ne serait pas impossible puisque c'est nulle ?
Bah parce que P = 0 ne veut justement pas dire impossible... C'est une idée reçue.
merci mais tu répète ce que tu viens de dire, ça démontre rien
L'exemple qu'il t'a donné est une bonne démonstration.

Non il a juste dit deux phrases contradictoires : le bleu n'est pas rouge mais le rouge est bleu.

Lecclesiastique

17 août 2024 à 18:33:03

Le 17 août 2024 à 18:31:40 :
Prenez un jeu de tarot de 72 cartes, mélangez les au hasard pour obtenir un ordre aléatoire.
Maintenant demandez à quelqu'un de reproduire en mélangeant au hasard le même ordre que le votre et il aura très exactement une chance sur :
61234458376886086861524070385274672740778091784697328983823014963978384987221689274204160000000000000000
Spoil
Masquer
Ce sont des factorielles pour ceux qui ne savent pas, faites le calcul vous même : https://www.dcode.fr/factorielle#q8
Si la personne en question avait la possibilité de retenter sa chance autant de fois qu'il n'y a d'atome dans l'univers observable soit 10 ^86, elle n'aurait qu'une chance sur 100 000 000 d'obtenir le bon mélange
Et oui, 1/ 100 000 000 a peine
Il suffirait que la terre ait eu besoin de 72 conditions se produisant selon un ordre aléatoire précis pour que statistiquement on soit seul

Meilleur message du topic, le sujet est clos, les golems "alien invasionnistes" en PLS

Dextre448

17 août 2024 à 18:33:27

Le 17 août 2024 à 17:56:27 :
P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc
P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie
P2 : probabilité que la vie s'y développe
P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années
P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente
P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)
Déjà là ça tend fortement vers 0.

Ce khey qui a skip les cours de probas du lycée. :rire:

LibelluleCoeur

17 août 2024 à 18:33:28

Bah parce que P = 0 ne veut justement pas dire impossible... C'est une idée reçue.

Ouais quand ton domaine est infini. Super maintenant revenons à la discussion de départ : le temps est borné par le big bang et l'espace est borné par le disque dont le rayon est égal à la vitesse de la lumière * l'âge de l'univers.

Ok tout est borné donc P=0 <=> impossible. On fait quoi maintenant ?

Shinken-Alpha

17 août 2024 à 18:34:32

Le 17 août 2024 à 18:31:59 GusFrelon a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:30:38 :
Le 17 août 2024 à 18:29:23 https://www.jeuxvideo.com/profil/gusfrelon?mode=infos a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:23:38 :
Le 17 août 2024 à 18:18:53 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 17 août 2024 à 18:18:19 :
>
> > Le 17 août 2024 à 18:17:15 https://www.jeuxvideo.com/profil/wokogochoislamo?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > > Le 17 août 2024 à 18:15:52 :
>
> > >
>
> > > > Le 17 août 2024 à 18:08:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > >
>
> > > > > Le 17 août 2024 à 18:02:58 :
>
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> > > > > > Le 17 août 2024 à 17:56:27 https://www.jeuxvideo.com/profil/lecclesiastique?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc
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> > > > > > Déjà là ça tend fortement vers 0.
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> > > > > ça change rien, même si c'est de l'ordre de 0,0000001% ça reste quand meme énorme car il y a une infinité "d'essais" (représentés par les exoplanètes) pour que ça puisse y arriver.
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>
> > > > T'es en dessous du chiffre que tu donnes et très largement je pense.
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>
> > > > Et après comme le topic dérive sur la visite d'alien, c'est encore plus improbable
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> > > > P6 : probabilité qu'ils aient des membres permettant la préhension et donc la construction
>
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> > > > P7 : probabilité de trouver un moyen de communiquer à de longues distances
>
> > >
>
> > > > P8 : probabilité d'avoir une techno permettant le voyage interstellaire
>
> > >
>
> > > > P9 : cryogénisation
>
> > >
>
> > > > P10 : système auto-génératif
>
> > >
>
> > > > P11 : probabilité d'avoir l'énergie nécessaire
>
> > >
>
> > > > P12 : probabilité de trouver la Terre
>
> > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > > > Bref... j'en oublie certainement et là on tend exponentiellement vers 0
>
> > >
>
> > > mais ce n'est pas 0, nous en sommes la preuve vivante
>
> > >
>
> > > Il se peut que c'est un fait unique qui est arrivé dans l'univers tout comme ça peut être des faits qui se sont passés plusieurs fois
>
> > >
>
> > > Bref comme dirait l'autre
>
> > >
>
> > > > Le 17 août 2024 à 18:10:53 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/ooupihop?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > >
>
> > > > En fait on sait quedal c'est ça le problème
>
> >
>
> > Bordel, P(A)=0 ne signifie pas que A ne se produit jamais hein
>
> >
>
> > Tire un réel entre 0 et 1. La probabilité que tu tires ce nombre était de 0, pourtant tu l'as bien tiré
>
> Qu'est ce que tu racontes ? 0 c'est 0, t'as besoin de sortir ton calcul à dormir debout
Il a raison. Une probabilité égale à 0 ne veut pas dire que l'événement est impossible et n'a pas lieu.
Non une probabilité égale à 0 veut dire que c'est impossible, que ça ne peut pas arriver. Si ça a des chances d'y arriver ce n'est pas égale à 0. C'est du bon sens
c'est pas du bon sens, c'est même totalement faux, va prendre des cours de maths je te prie
je t'ai sonné toi ?
bah tu arrives sur un topic en prétendant des choses alors que tu m'as tout l'air du médiocre qui a arrêté les cours de maths en 3ème, faut bien te remettre à ta place
Une probabilité 0 peut arriver, dès le collège on parle d'ailleurs de " presque-sûrement pour les probabilités 1 et presque-jamais pour les probabilité 0 " , et il y a plein d'exemples qui vont dans ce sens (gaussienne, loi géométrique, etc.)
reste à ta place

Non non j'étais en train de discuter avec quelqu'un et tu t'es mis dans la converse, tu t'es enflammé et tu m'as insulté et tu continue à le faire alors inverse pas les roles stp

Une probabilité 0 peut arriver, dès le collège on parle d'ailleurs de " presque-sûrement pour les probabilités 1 et presque-jamais pour les probabilité 0 " , et il y a plein d'exemples qui vont dans ce sens (gaussienne, loi géométrique, etc.)

J'en ai rien à foutre de ta vie

Lecclesiastique

17 août 2024 à 18:34:33

Le 17 août 2024 à 18:33:27 :
Le 17 août 2024 à 17:56:27 :
P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc
P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie
P2 : probabilité que la vie s'y développe
P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années
P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente
P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)
Déjà là ça tend fortement vers 0.
Ce khey qui a skip les cours de probas du lycée.

Justement non :hap:

OctaveErgegross

17 août 2024 à 18:34:36

C'est obligé qu'il y'ait d'autres vie, qu'on arrête avec ce délire "gneugneu on n'en a jamais vu donc ça n'existe pas" des systèmes solaires semblables au nôtre, naine jaune et planètes telluriques à distance habitable, il y'en a des milliards

Dingossin

17 août 2024 à 18:34:39

Pourquoi les aliens ne viennent pas nous voir? Ils sont timides ?

Ooupihop

17 août 2024 à 18:34:45

Le 17 août 2024 à 18:28:43 :
Le 17 août 2024 à 18:25:11 :
Le 17 août 2024 à 18:22:16 :
Le 17 août 2024 à 18:19:34 :
Le 17 août 2024 à 18:13:33 :
> Le 17 août 2024 à 18:10:53 :
>> Le 17 août 2024 à 18:08:49 :
> >> Le 17 août 2024 à 18:02:58 :
> > >> Le 17 août 2024 à 17:56:27 Lecclesiastique a écrit :
> > > > P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc
> > > >
> > > > P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie
> > > > P2 : probabilité que la vie s'y développe
> > > > P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années
> > > > P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente
> > > > P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)
> > > >
> > > > Déjà là ça tend fortement vers 0.
> > >
> > > ça change rien, même si c'est de l'ordre de 0,0000001% ça reste quand meme énorme car il y a une infinité "d'essais" (représentés par les exoplanètes) pour que ça puisse y arriver.
> >
> > T'es en dessous du chiffre que tu donnes et très largement je pense.
> >
> > Et après comme le topic dérive sur la visite d'alien, c'est encore plus improbable
> >
> > P6 : probabilité qu'ils aient des membres permettant la préhension et donc la construction
> > P7 : probabilité de trouver un moyen de communiquer à de longues distances
> > P8 : probabilité d'avoir une techno permettant le voyage interstellaire
> > P9 : cryogénisation
> > P10 : système auto-génératif
> > P11 : probabilité d'avoir l'énergie nécessaire
> > P12 : probabilité de trouver la Terre
> >
> > Bref... j'en oublie certainement et là on tend exponentiellement vers 0
>
> Sauf que tes probabilités sont tout aussi fausse
> Nous ne savons pas ce qu'il faudrait pour traverser l'univers ni même si d'autres formes de vie exotique pourrait exister
> Nous ne savons pas non plus si il existe autre chose que "l'univers" ou les dimensions dans lequel on évolue
>
> En fait on sait quedal c'est ça le problème
Si on sait très bien, il faut la technologie, l'énergie, la capacité de communication et d'orientation (cartographier toute la galaxie très précisément), le temps (donc survivre au voyage), un vaisseau avec un système auto-génératif pour pouvoir survivre dedans etc...
Tout ça est factuel, c'est juste du bon sens. Après si tu veux renier la totalité de la science et des besoins vitaux, t'es juste un golem qui raconte des fables et il est inutile de discuter avec toi.
Non c'est de facto faux
Tu parles de science et de "golem" mais tu n'as visiblement aucune idée de ce que c'est
Tu affirmes des choses comme si la science était une entité omnisciente que l'humain avait dompté, sauf que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne
Retourne 300 ans en arrière et demande à un "scientifique" s'il serait possible de recréer un smartphone
Bien évidemment il te dira que ce n'est pas possible car ses connaissances sont excessivement réduite
Ce que tu décris c'est la matérialisation de nos connaissances actuelles mis en pratiques ... effectivement comme ça ça parait presque impossible
Si demain des entités non humaines avec 1 million d'années d'avance technologiquement sur l'humain débarque tu auras très certainement l'impression que ces entités détiennent des "pouvoirs" inaccessible
Mais quel rapport ? Pourquoi vous faites des analogies éclatées systématiquement ?
Si je retourne 10000 ans en arrière et je demande à un homo spaiens ce dont il a besoin pour un très long voyage sur la mer il me dira :
- quelque chose qui flotte, solide
- de la nourriture
- de l'eau
- de quoi me repérer pour naviguer
C'est la base mais visiblement il faut un QI supérieur à 3 chiffres pour comprendre...
Oh bordel
C'est amusant à quel point tu évoques le QI ou les "golems" alors que ton raisonnement est juste complètement con
D'ailleurs dans ta propre analogie l'homo sapiens pourra effectuer ce long voyage sans trop de problème si il s'y prend bien, ça n'a juste rien à voir, mon analogie compare ce qui est comparable : la connaissance et les moyens techniques à disposition
La connaissance et les moyens techniques n'enlèvent rien aux longues distances, au temps nécessaire, au besoin de nourriture et d'énergie.
Voyager à la vitesse de la lumière n'empêche pas le fait qu'il faille 100 ans pour parcourir 5 années lumières avec l’accélération et la décélération.
Bref t'es clairement trop limité pour parler d'un sujet aussi sérieux.

D'accord mon khey
Tu es tellement bridé dans ton mode de pensée que tu n'arrives même plus à imaginer autre chose que ce qui existe actuellement
Personne n'a parlé de voyager à la vitesse de la lumière

Le temps : purement anthropocentriste
L'eau et la nourriture : de même

Concernant le moyen pour réaliser ce voyage c'est simple : on ne sait pas, donc les suppositions que tu présentes comme étant infranchissables sont totalement ridicule

Symbiogenesis

17 août 2024 à 18:35:33

Le 17 août 2024 à 18:32:15 :
Le 17 août 2024 à 18:30:32 Symbiogenesis a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:29:22 :
Le 17 août 2024 à 18:28:26 https://www.jeuxvideo.com/profil/symbiogenesis?mode=infos a écrit :
Le 17 août 2024 à 18:27:46 :

Il t'a montré qu'un tirage au sort dans un espace pas dénombrable revient à tirer une probabilité nulle.

LibelluleCoeur

17 août 2024 à 18:35:54

Le 17 août 2024 à 18:31:40 :
Prenez un jeu de tarot de 72 cartes, mélangez les au hasard pour obtenir un ordre aléatoire.
Maintenant demandez à quelqu'un de reproduire en mélangeant au hasard le même ordre que le votre et il aura très exactement une chance sur :
61234458376886086861524070385274672740778091784697328983823014963978384987221689274204160000000000000000
Spoil
Masquer
Ce sont des factorielles pour ceux qui ne savent pas, faites le calcul vous même : https://www.dcode.fr/factorielle#q8
Si la personne en question avait la possibilité de retenter sa chance autant de fois qu'il y a d'atomes dans l'univers observable soit 10 ^86, elle n'aurait qu'une chance sur 100 000 000 d'obtenir le bon mélange
Et oui, 1/ 100 000 000 a peine
Il suffirait que la terre ait eu besoin de 72 conditions se produisant selon un ordre précis pour que statistiquement on soit seul

Ah ouais t'as fait les efforts mdr. T'as pris 72 parceque 72 ! ~ 1e100 ?
Bon sinon faut juste dire que les permutations sont indep d'une planète à une autre mais ok

SunTzu410

17 août 2024 à 18:36:38

L'op a tu déjà entendu parler de l'hypothèse de l'univers chiffonné de Jean-Pierre luminet ?

"Dans un univers chiffonné, la lumière pourrait faire
plusieurs fois le tour de l'univers. Cela signifie que nous pourrions voir plusieurs images de la même galaxie"

Ça réduirait pas mal le nombre, je pense.(Désolé si ça a déjà été dit, flemme de tout lire)

Données du topic

Auteur: Larrychance798
Date de création: 17 août 2024 à 17:35:33
Nb. messages archivés: 236
Nb. messages JVC: 236

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